putnic, ну если Третьяк тебя похвалил... значит у тебя золотые руки и светлая голова...
Третьяк, твое дно заслуживает внимания, толково.

Позвольте добавить здоровой критики :-)
- нельзя навешать пыльцеуловитель;
- нет донной вентиляции.

Повнимательнее посмотрите на мое дно (пока теоретическое, в стадии разрезанных заготовок :-))
- Спереди можно вешать все что угодно;
- через леток выдвигается либо сплошная доска, либо сетка, либо диафрагма с небольшой вентиляцией, либо сами можете придумать свои комбинации;
- на спрятанную прилетку можно поставить вкладыш для сбора прополиса;
- ... еще много чего
Главное - позволяет легко менять технологию

Исходя из вредности заключаю, что дно - 360х370

Ясно всё описано, я понял. Спасибо большое!


Нда, проблемы...

Третьяк

Спасибо! Исчерпывающий ответ

putnic

Справедливо замечено ! Но критика никогда не бывает лишней ! НЕмного фантазии и пожалуста тебе и донная вентиляция и пыльцеуловитель ! Это же улей конструктор ! Есть внутриульевые пыльцеуловители , просто у меня нет спроса на пыльцу и я ее не продаю . Про вентиляцию , да пожалуста . Ставим поддон , на него
полукорпус РД 108 с окном которое открывается на всю ширину а на окне сетка . Или выдвижная задвижка , да все что угодно . Потом ставим первый корпус и наверх все остальные.
Вот чем мне и нравится этот улей , так это тем что его можно конструировать как угодно . Под любой вкус и необходимость !!!!!!!!!!!

Нет, не уловили главную идею конструктора - 360х360

Вот, не зря спрашивал. Благодарю

Неправильно понимаете. Опасность в острых кромках и сколах и , повторюсь, тем более на дубе. Впрочем, поработаете - поймёте, если сразу не додумали. Кстати, в отличии от циркулярки после ленточной пилы заусенцев намного меньше и экономия материала. Но кромку всё равно нужно притупить.
Ни какой фобии - видел и делал детали и посложнее.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Если долго тереться какаой-нибудь частью тела обо все рамки подряд, особенно об острые кромки, то, наверное, можно будет найти какую-нибудь занозу на упомянутую часть тела.
Я пока что за два месяца не нашел ни одной занозы или заусеницы :-) на рамках никакой частью тела.
kostay (стаж: 1-3 года, семей: 1-10), вы попытальсь вставить умную реплику, но забыли главную особенность РД108: рамка берется в руки два раза - когда ставим в корпус и когда винимает на откачку.
Исходя из такой логики - какой же опасной есть профессия повара... Да и у пчеловодов: остро заточеные распечаточные ножи, пасечные стамески, вилки (!) с кучей острых иголок (которые могут отломиться и застрять в изнеженном теле пчеловода). Жуть какая-то, аж самому страшно стало
Да, летночная пила в планах - то ли макитовская, то ли деволтовская. Это как с финансами сложится.

Я уже писал - на этой рамке десяток моих ноу-хау...
Приоткрою (для других, со стажем) все же один секрет: изюминка как раз в максимально острой боковой кромке. Профи, надеюсь, поймут, остальным раскажу после испытаний (не люблю быть голословным, идеи требуют проверки несмотря на опасность).

Я же показал ваши рамки, глаза есть?
И вообще, к чему этот словесный понос? Хотя....., если " Роже Делон отдыхает" - всё понятно!

А рамки, вообще говоря, должны быть гладкими? А то после ленточки "волна" идёт...

При острой пиле не оставляют заусенец ни циркулярка ни ленточка - на дубе точно. Работаю на деревоперерабатывающем предприятии, с дубовыми пиломатериалами "контактирую" ежедневно.

Конечно, в Инете можно найти много информации на эту тему ( начиная с ГОСТа 20740-75 ТУ на ульи и ГОСТа 7016-82)
Волна порождается по ряду причин, основные - недостаточное натяжение полотна,высоко выставленные верхние направляющие ленты,большой люфт ленты в направляющих, тупая, неправильно разведена или заточена, завышенная подача...


Не надо лукавить, ширина пропила ленточки в несколько раз меньше, стало быть задиров и связанных с ними механических повреждений при резании древесины тоже меньше.

Но волна как таковая - всё равно ведь неустранима. По сравнению с чистотой, которую достигает циркулярка.

Товарищи учёные, доценты с кандидатами.. Давайте уж так вести беседу в теме, чтобы те, кто может сказать интересное и по теме - не вспоминали мысленно - да.. не делай добра и не получишь зла..

Полностью поддерживаю. Putnic огромная благодарность, что поделился своими наработками. Ну, а кому не понравилось, или нечего взять хорошего из наработок.... делайте так, как нравиться вам...
Критика конечно нужна, но не в плане присутствия или отсутствия заусенцев.

fidan

Поддерживаю ! Побольше конкретики , чо Вы к заусенцам прицепились ! ВЫ что кажный день рамки об руки лабзаете , я некоторые рамки по два года не вижу .
У меня другой вопрос к опытным в применении корпуса РД-108 с проволочной рамкой . Я так понимаю пчелы за лето спаяют все снизу до верху и к стенкам . Поясните лучше любопытным как вы по осени корпуса разъединяете .
Я отрезаю по одной рамке специальным резцом , потом снимаю корпус . Но у меня РД-108 стоит один -два на семью , весь остальной улей укомплектован корпусами РД-215 с деревянными рамками.

Сращивают с корусом при обильном взятке, но не с другими рамками.Хотя перемычки можно видеть,но это не часто.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

У меня вопрос лично к Вам. Почему Вы считаете используемые Вами ульи, ульями Роже Делона?

Михаил Каноныхин , отличные фото и интересные корпуса.. Спасибо.

Третьяк , рамка высотой в 102 мм , даже будучи спаянной по все высоте - вынимается так, будто и не спаяна.. Это плюс такой невысокой рамки.

Проволока всего 3мм диаметром, это не 20 мм деревянной рейки.. даже будучи спаяной по всей длине - отрывается легко без специальных резцов. Это плюс проволочной рамки.

Если рамки такие аккуратные, как у Михаила или Путника и вовремя ставить корпуса - "..Я так понимаю пчелы за лето спаяют все снизу до верху и к стенкам..." этого никак не будет.
А что, неужели фильм пчелхома не смотрели, там это видно.

fidan
Уважаемый, ты как всегда прав,молодца! Putnik _ респект и уважуха! не ошибается тот, кто не чего не делает!

Третьяк
всё гениальное просто, вот здесь и есть преимущество без фальцевой системы. стамеской с тыльной стороны улья сдвигаешь корпус вдоль рамок, хватает одного см. чтоб разорвать спайку и без ущерба рамкам , можно один, два, три ..... корпуса сразу, (насколь пупок крепок)

ППУ корпуса достаточно крепки ,но чтобы не заминать углы пользуюсь перочинным ножом.Оторвав сдвигаю в сторону,достаточно просто.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

В благодарность за поддержку :-) поделюсь еще одной идеей. Из-за засухи не смог сам ее в этом году обкатать, но теоретически обосновал.
Если кто-то из тех, кто перешел на проволочные рамки РД108, желает поэкспериментировать параллельно со мной, то вот:
думаю, що смычек будет намного меньше, если использовать три фактора:
- острая кромка бруска треугольного сечения;
- расширение семей делать корпусами с вощиной, но крайние рамки должны быть всегда пустыми, без вощины, т.е. строительные;
- с мая по сентябрь нижний корпус должен содержать исключительно строительные рамки.

Пусть излишки ихнего воска идут на рамки, а не на перемычки :-) Айкидо...

putnic , супер.. А я голову сломал над твоей загадкой с острой кромкой..
Ты выбрал интересное и наверное правильное направление - высокая точность.. Со временем будет легче "выйти в тираж"..

Крутится детский вопрос в моей башке - где взял/как сделал дубовый треугольный погонаж для рамок?

Вопрос не детский, нужна высокая точность.
Брусок 20х20 режу по диагонали. На циркулярке около 6000 оборотов. Позжее дам фотки, там две специальные линейки и шаблон.
Пока есть проблема по отверстиям - кондуктор не дает достаточной точности, разбивается, и отверстия, а соответственно и рамку, ведет. Нужен сверлильный станок. Присматриваюсь.

Если базироваться на на нижнюю (треугольную часть) рамки, а кондукторную втулку сделать достаточно высокой, то отверстие разбиваться будет меньше... Правда, кондуктор будет только на одну операцию, зато точность повысится.

Имел ввиду нижнюю часть планки, а не рамки...

3 -х угольные планки с углом в 45 гр. можно получать ,установив вместо прямоугольной упорной линейки на столе - уголок 45х45 ...плашмя,вершиной вверх...
Прижав квадратную рейку к уголку пропускаете ее через фрезу,которая проходит по верхней и нижней кромке,разрезая квадрат на два треугольника...

Нижние корпуса в семьях забиты пергой.Ты считаешь необходимо под него поставить строительные рамки или в нём по краям? А может у пчелхом есть какая то наработка в этом направлении?

Мы перестали ставить под гнездо пустые корпуса или подкрышники...потому как прибавляется работы по удалению, оттуда, трутневого расплода.Излишнее увеличение объема гнезда убавляет количество перемычек,но при запечатке,соты тоньше,чем при уплотненном гнезде с перемычками.
Надеюсь,мы с putniс, (и заинтересованные подключайтесь) найдем путь для решения этой проблемы

как получить профиль треугольного сечения

линейки

используемый кондуктор для сверления. Точность недостаточна

для фото не искал рамку получше, какая попалась. Кто там боялся множества межкорпусных переходов?
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Надо только не бояться экспериментировать. Стремимся к стандарту, поскольку стандарт Роже Делона не прижился. Многие начинают работать с альпийцами, но потом бросают или мучаются с небольшим количеством семей.
Посему очень приветствуется любая конструктивная критика, особенно подтвержденная личным опытом.
Попадались мне и те, кто вроде имеет идею, но боится ей поделиться, чтоб кто-то другой не запатентовал. В результате такие идеи и умирают, от жадности и жлобства хозяина.

putnic , респект. Отличные фото с интересной информацией. Спасибо.

Подумалось про кондуктор. Если попробовать доработать, может и без станка получится?
Металлический пятачок сделать еще один, закрепить его над первым - но так , чтобы можно было его "юстировать" - влево-вправо вперед-назад. Только сверло нужно подлиньше.. Т.е. получится микростанок на месте..
Советовать со стороны легко..

Вряд ли - из-за большого количества отверстий сверло будет разбивать любой кондуктор - быстрее или медленнее.
В принципе - можно смириться и руками подправлять рамку, именно так я и делаю. Если ульев несколько - вполне сойдет. Но надо стремиться к максимальному качеству, тогда и большие партии изделий будут должного качества.
Неплохо бы вот этот станок
http://www.bosch-do-it.com.ua/boptocs2-ua/...69187/index.htm

Да, забыл. Для меня верхняя плоскость треугольного бруска не есть технологической базой для сверления отверстий. Это для случая, когда мы будем использовать посадочную четверть. Я же планирую, что буду рамки сажать в треугольные гнезда, поэтому плясать вынужден от треугольника с углом 90 град - нужно сверлить 45-45. Но это особенность моей технологии.

putnic спасибо за подробное фото есть чему поучиться,особенно понравился кондуктор

Михаил Каноныхин , поделись пожалуйста тем, как ты наващиваешь хомичевские рамки..

putnic, очень крутой станок для таких целей (говорю как бывший технолог-механик) . Для сверловки отверстий в металле часто используют накладные кондуторы из простой стали с калеными втулками. Раз тебе выточили стальную направляющую, то пусть выточат из стали 45 или из любой другой стали какая калится, нагреешь на газу до свечения - и в масло. А сверлилка подойдет любая китайская, дуб не сталь. Кондукторная втулка должна стоять стационарно, дальний упор тоже стационарный, ближний - сьемный. Т.е. сперва посверлил на ближнем упоре, а затем сняв упор - на дальнем упоре. В таком случае у всех рамок межосевое расстояние будет выдержано.
А в переходных сотах, возле бруска, тоже мед имеется?

Всё устройство сделано как у пчелхома в фильме.Вместо проволоки использую самодельный нагреватель сделанный из отрезка оцинкованного профиля с проложенной внутри нихромовой нитью.Чтобы нить не замыкала об профиль проложил тонкую стеклоткань и заполнил герметиком для высоких температур.Упаковав таким образом нагреватель пропаял его а выводы через диэлектрик вывел к тр-ру 12В.Для нагрева тонкой нити не требуется мощный тр-ор,в этом выигрыш.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Так ведь он нужен в хозяйстве не только для этих целей... Вопрос пока что в деньгах.
Китайских сверлилок я пересмотрел уже пару десятков. Их качество я воспринимаю как неуважение ко мне, а возможно - и саботаж
Насчет станков, то я пришел к однознчному выводу - на средствах производства экономить не надо.
У меня много всякого китайского или нонейм барахла. Это потеря времени и особенно нервов. Вроде и руки на месте, но, например, дешевую китайскую циркулярку я так и не настроил - все равно есть биение.
Да че там говорить - вон на подворье Жигули "пятерка" и Киа Рио прошлого года...


Можно и так, но я квадратные бруски торцую по шаблону, поэтому все бруски одинаковой длины. Так удобнее будет потом работать со сверлилкой.


Да, конечно. Сейчас показать нечего - с конца апреля - выше 30 в тени, иногда до 40 и выше. Дождя не было с начала апреля. Не помню такой засухи, на огороде все выгорело, все мои пасечные планы коту под хвост. Медоносы у нас в этом году цвели в среднем на три недели раньше срока. Сейчас подходит к концу цветение подсолнуха. А еще два месяца лета. Вот озаботился - откачать и сократить, или пока оставить как есть? И про клеща надо не забыть.

Михаил Каноныхин. спасибо. Что за высокотемпературный герметик? Как быстро нагревается, а главное, остывает этот "нож с электроподогревом"?

Михаил Каноныхин , спасибо за технологигескую разработку. Фото и пояснение позволяют повторить это приспособление.
Задам вопрос, который может быть интересен. Хомич в своем устройстве для наващивания нагревает и саму проволоку. У тебя этого видимо нет. Есть какая-то тонкость в этом, можешь поделиться?




Я тоже об этом подумал. Но сам себе объяснил - если даже и нет там меда, но не будет примерно таких же на обычной , хомичевской рейке, за счет "переноса этого вопроса" на ячейку выше. Кроме того, такая рамка успокоит тех, кто сильно переживает по поводу многократного рассечения гнезда зимой и "затрудненности" перехода клуба с корпуса на корпус - давно не встречал таких возражений, но точно помню - что были.
Это плюсы, которые видны "теоретику" - сам ведь не пробовал еще..
Из минусов вижу только допработы по погонажу и сверлению.. Но это разово решаемо.

Термостойкий герметик (печной до t+1500*С) Вначале работы прогреваю втечении 20-30 сек далее по мере надобности регулирую педалькой. Всё как в кино.



Друг не пойму а какой проволоке ты говоришь?

Нихром: диаметр, длина, в линию или спиралькой?

Нихром Ф0,4мм,длина определялась методом подборки чтобы быстро нагревалась и не перегорала.Так как работает в кратковременном режиме она не перегорает.Длина нити оказалась немного длиннее длины нагревателя по этому нить пришлось укладывать немного зигзагом.

Спасибо. Исходные данные ясны, можно пробовать.

вот ещё фото....
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рамочной проволоке, ну той, которая 3мм диаметром..
Может я ошибаюсь, Пчелхом поправит.. В его устройстве для электронаващивания нагревается и сама рамочная проволока..
У тебя нет. Но вот ты выложил фото и спасибо - теперь понятно, что твой способ и не подразумевает нагрев рамки-проволоки.. Еще в плюсе - меньший расход вощины.. В смысле, стандартный лист вощины режется на 4 равные части и наващиваются рамки только на ее деревянную часть.
Ты давно так делаешь и есть еще какие-то плюсы-минусы такого способа?

Дадановская вощина режется на 5 равных частей,без отходов .Свободное пространство застраивается без проблем,как снизу так и с боков.В этом сезоне около 600 рамок были навощины примерно таким образом. Кажется минусов от такого способа наващивания нет,а плюсы сам посчитай.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

fidan

Да , Здесь ошибка...Рамочная 3мм проволока не нагревается...Нагревается петля из 2мм проволоки-нержавейки.которая,в рабочем состоянии кладется на плоскость планки рамки и не доходит -2мм до проволоки рамки,при движении "на себя" и нагревании до плавления воска.Используется понижающий бытовой 12 -36 вольтный стандартный трансформатор,который продается в магазине..Включается, на несколько секунд ножным,хорошо заизолированным,автомобильным переключателем,который разрывает цепь на входе 220 вольт...