Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Альпийский улей. метод, конструкция
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Разведение и содержание > Методы и технологии содержания пчёл
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71
putnic
Только сейчас понял, что по своей невнимательности пошел по другому пути smile.gif
Я взялся греть проволоку 3мм, а оказывается - нужно расплавлять нижний край вощины...
Вот, блин...
fidan
Цитата(putnic @ Воскресенье, 08 Июля 2012, 18:12)
Вот, блин...
*



То же так же.. Правда у меня всего пара сотен рамок и я их наващивал паяльником, но тоже собирался греть проволоку.. biggrin.gif

Цитата(Михаил Каноныхин @ Воскресенье, 08 Июля 2012, 16:26)
Кажется минусов от такого способа наващивания нет,а плюсы сам посчитай.
*



Даже на пять рамочек.. blush2.gif

Кто-нибудь помогите найти минус..
Shonyi
Цитата(fidan @ Воскресенье, 08 Июля 2012, 12:53)
В смысле, стандартный лист вощины режется на 4 равные части и наващиваются рамки только на ее деревянную часть.
*


fidan
А как наващиваете Вы свою рамку? Какова её общая высота от края до края по высоте?
Михаил Каноныхин
Цитата(putnic @ Суббота, 30 Июня 2012, 23:05)
Также даю свое дно
*


Серёга корпуса твои мы видели thumbup.gif ,а дно ты показал только чертёж. А само дно?Фото в студию...
Кстати по твоим чертежам я выполнил вот такое дно и всё вместе.


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
putnic
Михаил, поздравляю. У тебя быстрее получается.
У меня днища пока в виде стопки дубовых заготовок, т.к. я раскурочил рейсмус. Соберу ближе к концу лета. А до литья я тоже пока не добрался - село.
Идею ты уловил, но вот небольшой нюанс: сетку не нужно прикручивать на саморезы - она легко должна выдвигаться через леток.
Это чтоб вместо нее можно было задвинуть сплошную доску, или с разной комбинацией вентиляционных отверстий (например 10х10 по центру). Идея была в гибкости настроек.
Потом, один из факторов, что сподвиг меня на внутреннюю прилетку - возможность нацепить внешний пыльцеуловитель, т.е. по высоте должен быть запас.
пчелхом
Цитата(putnic @ Воскресенье, 08 Июля 2012, 19:28)
Идея была в гибкости настроек.
*


Было бы удобнее дно,если предусмотреть в улье РД108 из ППУ съемным - деревянный летковый проем .Это позволило бы собирать много чистейшего прополиса, вынимая вкладыш и очищая его 2-3 раза ,осенью,не поднимая корпуса.Деревянный вкладыш был бы защитой от разрушения летка грызунами,птицами,пчелами..Вместо него можно вставлять ту же сетку, при кочевке днем.
В дальнейшем,при зимовке сильных семей на 4 х корпусах ,отказываемся от подрамников ,корпусов между дном и гнездом,так как пчелы,находясь в зимнее время у летка, контролируют и очищают его от подмора.Второй сезон нет необходимости менять донья после выставки...они чистые.Весь подмор в проходе между стеллажами.После выставки и облета, на наклонную плоскость летка, кладем широкую планку с пропилом- летком в 1/3 проема по длине.Убираем,когда пчелы начинают грызть, "расширять" леток.В течении сезона ,вечером ,с фонариком ,наблюдая пчел через леток,определяем силу семей...по шуму и другим известным признакам,кого надо расширять...и.т.д.Днем, видно по поведению на летках,вхождение пчелосемьи в роевое состояние...,занос гнезда нектаром и т.д....
Михаил Каноныхин
Цитата(putnic @ Воскресенье, 08 Июля 2012, 20:28)
т.е. по высоте должен быть запас.
*



немного не понял,т.е. дно должно быть глубже что ли?Это чтобы вешать пыльцеулавитель? Так его можно сделать внутренним с открывающейся и закрывающейся решёткой (внутри),и выдвижным ящиком для сбора пыльцы.Нечто подобное я делал раньше в Рутах.
putnic
Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 08 Июля 2012, 20:20)
деревянный летковый проем
*

smile.gif Этот вкладыш - в планах, просто я пока не озвучивал. Кстати, не обязательно деревянный. Наверное, можно из жести или пластика. Можно в комбинации с выдвижной сеткой или диафрагмой.
Спасибо, Васильич, за дельные мысли (за которыми я пока не поспеваю со своим хозяйством)


Цитата(Михаил Каноныхин @ Воскресенье, 08 Июля 2012, 20:29)
немного не понял,т.е. дно должно быть глубже что ли?Это чтобы вешать пыльцеулавитель? Так его можно сделать внутренним
*

Не дно, а расположение дна относительно опорной поверхности. Чтоб помещался внешний пыльцеуловитель.
К внутреннему я пока морально smile.gif не готов. Надо видеть, как они себя ведут. У меня и сейчас есть семьи, которые упорно висят на пыльцеуловителе, но в решетку не идут. А как их внутри увидишь?
Конечно, внутренний не боится дождя. И может быть в виде отдельной вставки между дном и нижним корпусом.
Тут, наверное, на вкус и цвет...
Третьяк
Shonyi
Цитата(Shonyi @ Пятница, 06 Июля 2012, 22:43)
У меня вопрос лично к Вам. Почему Вы считаете используемые Вами ульи, ульями Роже Делона?
*


Прежде всего потому что я использую корпус РД-215. С внутренними размерами 300х300мм. dntknw.gif В остальном конечно подработал под себя поддон и подкрышник. И использую по индивидуальной схеме . В стандартном варианте Роже Делона используются ульи по четыре на одном едином основании , мне это не понравильсь . Автор использовал ульи на стационаре , я же со своими кочую. Поэтому пришлось многое под себя подработать. blush2.gif Ваш вопрос каверзный но вполне резонный ! Согласен ! Laie_99.gif Но не называть же мне свои ульи , ульями Третьяка ? hmm.gif dntknw.gif
fidan
Цитата(fidan @ Суббота, 07 Июля 2012, 0:30)
Третьяк , рамка высотой в 102 мм , даже будучи спаянной по все высоте - вынимается так, будто и не спаяна.. Это плюс такой невысокой рамки.
*


Может быть , может быть ! hmm.gif Значит я чтото не так делаю ! hmm.gif Но если честно меня прежде всего не привлекает слишком уж большое колво малых рамок и большое кол-во корпусов. dntknw.gif Но это ведь дело вкусов , ничего против не имею .............. dntknw.gif
guk1968
Цитата(guk1968 @ Суббота, 07 Июля 2012, 7:04)
всё гениальное просто, вот здесь и есть преимущество без фальцевой системы. стамеской с тыльной стороны улья сдвигаешь корпус вдоль рамок, хватает одного см. чтоб разорвать спайку и без ущерба рамкам , можно один, два, три ..... корпуса сразу, (насколь пупок крепок)
*


Если использовать на стационаре , то все правильно ! НИчего против не имею . drinks_cheers.gif Но я перевожу ульи вначале по два-четыре корпуса РД-215 и затем на месте дополняю до комплекта. Первоначально стал использовать шипы для стабилизации корпусов и мне сдвигать корпуса при разъединении не получится . dntknw.gif Вообще я везде говорю что это улей конструктор , прекрасный улей малоформатник ! На нем можно отработать промышленную технологию пчеловодства . Очень удобен людям с больной спиной , и тем кто не хочет перетаскивать тяжести. hi.gif
Михаил Каноныхин
Вчера сделал этот снимокв 20:45. Снимок сделал так чтобы показать вентилирующих пчёл в кормушке,а не снизу.Внизу нет вентиляторщиц, а сверху их шт 10.У соседа шт 50-или более, на Даданах сидят и дуют.И грозди в Альпийце не висят как у соседа.Зря его прилётку не сфоткал.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
пчелхом
Цитата(Михаил Каноныхин @ Вторник, 10 Июля 2012, 11:14)
Снимок сделал так чтобы показать вентилирующих пчёл в кормушке,а не снизу.
*


В кормушке леток? А если вечером посмотреть в нижний леток...там пчелы "битком" или как? У соседа дно в Альпийцах сплошное,без сетки?А у тебя с сеткой?
Сколько сейчас корпусов с расплодом? у меня гнездо с расплодом на 5-6 корпусах,в среднем ,по пасеке ...
Интересный плюс, улья РД108, обнаружился...Почти весь прошлогодний мед в сотах, в ульях с пчелосемьями "распустился"... от прогрева солнышком...Отпадает, в дальнейшем ,-"царапанье" рамок с закристаллизованным медом весною и "засорением" нового меда -кристалликами прошлогоднего, при откачке...
Михаил Каноныхин
Вот фото кормушки .В одной прорезан леток ,а в другой нет (в дальнейшем все сделаю с летками)т.к. вижу в этом много плюсов.Разновозрастный расплод занимает 5-6 корпусов в этом Альпийце, а пчелы не видно т.к. стоит на земле.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
putnic
Цитата(пчелхом @ Вторник, 10 Июля 2012, 15:34)
Интересный плюс, улья РД108, обнаружился...Почти весь прошлогодний мед в сотах, в ульях с пчелосемьями "распустился"... от прогрева солнышком..
*

smile.gif Я это тоже отметил. Не знаю, как воспринимать - прошлогодний может быть с сахаром и с полынью...
Надо бы промониторить температуру в верхнем корпусе в разное время "in-out". Куплю при случае двухрежимный градусник.
пчелхом
Цитата(putnic @ Вторник, 10 Июля 2012, 20:58)
прошлогодний может быть с сахаром и с полынью...
*


Этот корпус 5-й,полномедный,который в последние годы, оставляется в семье... после съема,в первой декаде августа, всех верхних медовых .Он,в дальнейшем, снимается перед закормкой и подставляется весной, после облета....
Михаил Каноныхин
Цитата(пчелхом @ Вторник, 10 Июля 2012, 16:34)
Почти весь прошлогодний мед в сотах, в ульях с пчелосемьями "распустился"... от прогрева солнышком..
*



Встречались мне такие рамки,но мне показалось там не все кристаллы распустились.Как быть ведь если их качать с другими мёд быстро будет садиться?
пчелхом
[quote=Михаил Каноныхин,Вторник, 10 Июля 2012, 21:45]
Как быть ведь если их качать с другими мёд быстро будет садиться?
*

[/quote
Конусный немецкий фильтр , очищает от кристаллов,пропускаемый через него ,мед...
Михаил Каноныхин
Цитата(пчелхом @ Вторник, 10 Июля 2012, 22:55)
Конусный немецкий фильтр , очищает от кристаллов,пропускаемый через него ,мед...
*


Спасибо большое friends.gif век живи-век учись. smile.gif
пчелхом
Михаил Каноныхин
И тебе...- Уважение! за безкорыстность!
Михаил Каноныхин
Цитата(Третьяк @ Понедельник, 09 Июля 2012, 0:19)
Но если честно меня прежде всего не привлекает слишком уж большое колво малых рамок и большое кол-во корпусов.
*



Точно так думал вначале,но просматривая фильм ВВ Хомич подумал:сколько же у него корпусов, а ско-о-олько рамок?Но он не остановился значит есть в этом плюс.Время многое ставит на свои места,а у него за плечами 18 лет вождения в Альпийцах.Наверное это срок,который тоже о чём то говорит.Удачи.
Третьяк
Михаил Каноныхин
Цитата(Михаил Каноныхин @ Среда, 11 Июля 2012, 6:31)
Точно так думал вначале,но просматривая фильм ВВ Хомич подумал:сколько же у него корпусов, а ско-о-олько рамок?Но он не остановился значит есть в этом плюс.Время многое ставит на свои места,а у него за плечами 18 лет вождения в Альпийцах.Наверное это срок,который тоже о чём то говорит.Удачи.
*


Совершенно верно с опытом Хомича нельзя не считаться ! Но я бы сказал что правильно было бы назвать его улей не Альпиец и не Делон ! А малоформатник Хомича ! dance2.gif Важно другое , этот улей не каждому доступен , да и Роже Делон тоже . Если Дадан можно сделать любому у кого не кривые руки , то вышеперечисленные малоформатники требуют применения дорогого оборудования и не каждому по карману ............. hmm.gif
guk1968
:сколько же у него корпусов, а ско-о-олько рамок? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Михаил Каноныхин
guk1968 молодец и руки видно из нужного места растут.А чем внутри обрабатывал?
guk1968
Михаил Каноныхин
Цитата
А чем внутри обрабатывал?
в прошлом году, первые корпуса пропитывал воском, а потом покатился снежный ком, стало не этого,бросил, нудное дело,а времени итак в обрез. ставлю так, со временем само-собой замажется, наверное. dntknw.gif
Shonyi
Цитата(guk1968 @ Воскресенье, 15 Июля 2012, 20:48)
со временем само-собой замажется, наверное
*


Точно чем то покроют:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
fidan
Цитата(Третьяк @ Четверг, 12 Июля 2012, 1:03)
А малоформатник Хомича ! dance2.gif Важно другое , этот улей не каждому доступен , да и Роже Делон тоже . Если Дадан можно сделать любому у кого не кривые руки , то вышеперечисленные малоформатники требуют применения дорогого оборудования и не каждому по карману ............. hmm.gif
*



МФУ, малоформатник - неприятные названия.. ИМХО.
Давайте тогда определения и других ульев - ШФУ, многоформатник, широкофюзеляжник, длиннобазовик, многотрапецник..

Гораздо "пчеловоднее" - альпийский, Роже Делона.. Или просто - делон.. Есть ведь дадан.. Чего умничать с названиями..
Про МФУ вообще анекдот, но его понимают компьютерщики или продвинутые пользователи.. объяснять и не надо..

Тот, кто может сделать дадан - сделает делон запросто и будет сильно удивлен вашим словам-страхам про дорогое оборудование..

Смотрите "широкоугольнее" smile.gif ,
только не говорите - это не альпийский, глаза есть у каждого



Или даже так:

fidan
Извиняюсь..

Ссылка на первое видео

Ссылка на второе видео.

gvf56
Цитата(fidan @ Четверг, 19 Июля 2012, 8:06)
Тот, кто может сделать дадан - сделает делон запросто и будет сильно удивлен вашим словам-страхам про дорогое оборудование..
*


Третьяк совершенно правильно сказал о сложности изготовления данного улья. А твои ссылки на Варрики здесь не уместны. Улей Хомича, давайте так называть это изделие, - не для начинающих. Простота корпусов и рамки требует хорошей подготовки в оборудовании и оснастке. При наличии оного изготовление корпусов, рамок будет как производство сосисок.
Начинающий прочитает, что приобретя обрезную доску на 150, методом простых манипуляций можно сделать РД108. Но потом оказывается, что корпуса при сборке становятся пропеллеом. И начинаются подгонки-исправления. Так можно 3-4 корпуса подогнать, но не 30-40 (это всего 3- 4 улья). Для изготовления РД108 необходимо: циркулярка (должна иметь возможность не только резки доски, а и возможность выбирать четверти) , фуганок, рейсмус, приспособа (каретка на циркулярку или же торцовка) для порезки строго под прямым углом доски на детали, толковая приспособа для сборки корпусов, поверочную плоскость после сборки. пчелхом рекомендует окончательную вгонку в размер 108 делать на циркулярке по кругу, т.е. выставив упор от фрезы 108 мм. обрезать 4 стороны. Циркулярка, как по копиру, повторит все набежавшие погрешности. Из-за этого я выделил рейсмус.
А еще есть "простая" рамка, для производства которой тоже нужна хорошая оснастка производства. Если нет выхода на порезанную рихтованную проволоку, тогда прямая дорога (читай два поледних слова темы).
Ну так прав Третьяк или нет?
Вот по-этому, для начинающих, пчелхом советует потренироваться на лежаках. За год тренировки появится какой-то опыт в пчеловождении, своя сушь, а не 4 рамки из пакета с расплодом. Тем более, что старенького лежачка в округе можно найти за символическую плату. Вот на второй год уже можно будет перегонять семьи в РД108, а из пакетов - в РД108, imho.gif, - не правильно.
С уважением, gvf.
putnic
Малоразмерные детали делать дешевле. Намного. Оборудование дешевле.
Фуганок нужен меньшей ширины, циркулярка с меньшим столом и т.д. Коэффициент использования материала - выше.
Просто нужно серьезно подойти и спланировать все операции и станки.

- фуганок с рейсмусом (или поотдельности);
- циркулярка с торцовкой или торцовочной кареткой (например, эта - http://makita-online.kiev.ua/products/742-...ta-mlt100.aspx)
- притирочный стол;
- сверлильный станок или кондуктор :-)

а еще надо бы пропитывать дерево маслом или парафином...
Тогда и парафинер надо...
Но все это надо и для даданов, но размер деталей определяет эффективность использования древесины.

Но: один раз настроив все это (которое должно быть в любом хозяйстве), далее получаем конвейер.
Нельзя с самого начала планировать доводки и подгонки.
Лучше день или неделю потратить на настройку станка, чем потом тратить время на доводку корпусов.
Иначе останемся на уровне любителя с 10 ульями.

Уже повторял - имею пять систем ульев, делал четыре партии ульев - на 30, 20, 12 рамок Дадана, и делоны.
Для меня все очевидно - себестоимость делонов меньше.
пчелхом
Цитата(gvf56 @ Четверг, 19 Июля 2012, 12:10)
Циркулярка, как по копиру, повторит все набежавшие погрешности.
*


Знакомый дед-пенсионер,на примитивной цыркулярке с фуганком, за зиму, сделал 20 ульев РД108 из досок естественной годовой сушки.Внешне покрасил алюминевой краской.Нареканий на качество, не высказывал.Чтобы не было погрешностей плоскости, при обрезании 4сторон корпуса на цыркулярке,необходимо базовую сторону заготовок,со стороны четвертей,сделать под прямым углом.Собирать корпус из деталей на соморезах, надо на ровной плоскости. В центре стола, для сборки корпуса, просверлено отверстие.Следует положить детали корпуса базовой стороной на стол , сверху наложить крестовину с резиной ,в местах прижама деталей корпуса и с винтом по центру в крестовине,который вставляется в центр отверстия стола и детали корпуса прижимаются гайкой-вертушкой,(снизу стола), к плоскости и стороны скрепляются саморезами.Получается идеально ровная по плоскости ,базовая сторона.Затем ,на цыркулярке, поворачивая корпус,обрезается в размер 108мм, лишний материал.Чтобы корпуса не "вело",,объязательно в зиму, надо оставлять объем улья, плотно обсиживающий пчелосемьей и обязательно,чтобы верх улья при зимовке "дышал" .Для этого перед зимовкой кладем подушку из 3х слоев ватина или заворачиваем холстик поперек рамок на 2см поперек рамок,закрыв это пространство сеткой,или сдвигаем крышку ,обеспечив зазор в3-4мм,спереди и сзади ,чтобы не проходили пчелы.Если этого не делать ,а зимовать с "глухим" потолком,всегда будет сырость (Из нашего опыта зимовки на воле и в зимовнике).Нижний леток ,при постановке в зимовник,должен быть освобожден от прополиса и иметь размер 300х20мм.Соблюдая эти условия,на сегодняшний день,нам удалось максимально уйти от "ведения" корпусов,не пропитывая корпуса чем-либо.В первые годы эксплуатации улья, корпуса "ведет" весною, по-минимуму.В дальнейшем ,особенно при сборке на саморезы,коробление корпусов в конце зимовки и весною ,минимальное.Летом корпуса плотно прилегают друг к другу.
LazarAM
gvf56 не запугивайте начинающих. Описанное вами оборудование очччень желательно. Но начинающему кроме древесины и проволоки достаточно иметь/купить хорошую ножовку (желательно обушковую), стусло, молоток и гвозди (или отвертку и саморезы), пасатижи, сверла, желание и терпение. А также необходимо найти сговорчивого столяра или столярный цех, которые помогут нарезать материал на одинаковую ширину и толщину, выбрать четверти. Дрель или хотя-бы коловорот можно и одолжить на время.

Ну и конечно нужно работать головой (в первую очередь) и руками (как например Путник hi.gif ), а не языком и бутылкой (без адресации кому-то лично).

Ролики выложенные fidan вполне уместны. Хотя это не варрик, а вариант традиционного японского улья. imho.gif

Ульи Делона (оба) и Варрэ в изготовлении значительно проще, чем дадан или лежак. Если не верите - то распишите пооперационно процесс изготовления ульев каждой системы (именно так разрабатывается технология любого процесса).
drinks_cheers.gif
БВВ

Цитата(пчелхом @ Четверг, 19 Июля 2012, 15:57)
Знакомый дед-пенсионер,на примитивной цыркулярке с фуганком, за зиму, сделал 20 ульев РД108 из досок естественной годовой сушки.
*


Кроме циркулярки-фуганка имею торцовку(пилит по ширине до 200мм строго в угол), паркетку , закрепленную снизу стола(делаю рамки, четверти и др. мелочевку)эл.дрели 2-3шт.под маленькие и большие сверла и монтажный стол(столешница)!
А дальше по Вашей технологии (база, монтаж, обрезка в чистый размер на паркетке) .Никакой притирки, все практически идеально получается!
Рейсмус - роскошь,...на циркулярке от регулируемого упора можно пилить точно .Оно, конечно, хорошо иметь рейсмус, но деньги, место, ремонт,настройка...да и стружки от него много, нужно делать сборник и т.д.! hi.gif
fidan
putnic, вспомнил про треугольные верхние бруски рамок.. А не пробовал давать пчелам корпус с такими брусками без вощины и без проволоки? Только для меда, не в гнездо..
Третьяк
gvf56
Цитата(gvf56 @ Четверг, 19 Июля 2012, 12:10)
Третьяк совершенно правильно сказал о сложности изготовления данного улья. А твои ссылки на Варрики здесь не уместны. Улей Хомича, давайте так называть это изделие, - не для начинающих. Простота корпусов и рамки требует хорошей подготовки в оборудовании и оснастке. При наличии оного изготовление корпусов, рамок будет как производство сосисок.
*


Идущего поймет тот - кто идет долго ! hi.gif
fidan , давно со мной спорит . Гдето я ему дорогу перешел ! dntknw.gif Али чем обидел ,не пойму ......... dntknw.gif
Есть конечно кулибины , которые в любом поселке с помощью топора и еще кое чего, могут сделать не то что улей любой конструкции и еще чего покруче . Но ведь это не любой и каждый и не в любом поселке . acute.gif
Меня поймет тот кто подгонял корпуса один к другому на витринном стекле , строгая их в круговую на циркулярке . Потому лиш что рейсмуса да еще и шириной на 400мм ни у кого нет. Корпуса действительно крутит , и не потому что они сколочены не правильно изначально . А потому что в улье большая влажность , прав Путник , корпуса весьма желательно обрабатывать изнутри . Равнять проволку тоже надо , иначе получатся не рамки, а кучка дощечек с металоломом.
Ну и так далее .............. blush2.gif
putnic
Цитата(fidan @ Четверг, 19 Июля 2012, 20:05)
А не пробовал давать пчелам корпус с такими брусками без вощины и без проволоки?
*

smile.gif Есть такая (уже не секретная) задумка, одна из главных, но пока не озвучивал. Сейчас пошла мода на "дикий" мед. Чем хорошо нижнее ребро - достаточно провести по нему куском воска для затравки. Но в этом сезоне не получилось - из-за засухи я с альпийцами (и не только с ними) в пролете. Не успел. Но технологический задел на будущее я сделал. За зиму сделаю небольшое количество надставок, высотой 5-6 см - как раз для этого.
Приятно, что мыслим в одном направлении - значит, на верном пути.
На протяжении нескольких лет я экспериментировал со строительными дадановскими рамками: средняя планка в положении "ромб" дает очень качественный сот, даже без восковой затравки. Это и натолкнуло меня на размышления о сечении верхнего бруска.

Цитата(Третьяк @ Четверг, 19 Июля 2012, 20:37)
прав Путник , корпуса весьма желательно обрабатывать изнутри
*

Нет, не правильно. Надо полностью окунать в ванну - то ли весь корпус, то ли доски поотдельности.
На вскидку поискал - оказывается, есть парафинеры. Делают для сырных заводов. Надо копнуть глубже - парафин достаточно дешев.

Да, и хватит наезжать друг на друга - общее дело делаем. Лучше вместе drinks_cheers.gif
Третьяк
putnic
Цитата(putnic @ Четверг, 19 Июля 2012, 21:00)
Да, и хватит наезжать друг на друга - общее дело делаем. Лучше вместе
*


Поддерживаю ! Laie_99.gif

putnic
Цитата(putnic @ Четверг, 19 Июля 2012, 21:00)
Сейчас пошла мода на "дикий" мед. Чем хорошо нижнее ребро - достаточно провести по нему куском воска для затравки.
*


Это уже смахивает на технологию Аббата Варре , или на китайцев или японцев . hmm.gif Вы меня запутали . JC_thinking.gif http://www.youtube.com/watch?v=1UaoVs5NwAk&feature=related
putnic
Цитата(Третьяк @ Четверг, 19 Июля 2012, 21:59)
Это уже смахивает на технологию
*

Наша задача - вывести все это на профессиональный (промышленный) уровень. В т.ч. и брусковый мед...
Третьяк
putnic
Цитата(putnic @ Четверг, 19 Июля 2012, 22:14)
Наша задача - вывести все это на профессиональный (промышленный) уровень. В т.ч. и брусковый мед...
*


Думаеш у нас получится ? hmm.gif Не так просто доказать миру что улей Роже Делона имеет возможность применения промышленной технологии , и она лучше чем в улье Дадана или Рута ! blush2.gif
fidan
Цитата(Третьяк @ Четверг, 19 Июля 2012, 22:37)
fidan , давно со мной спорит . Гдето я ему дорогу перешел !
*


Третьяк , нет нет.. Я только высказал свою точку зрения.. Спокойным голосом.. То давнее забыто в прямом смысле слова.. С интересом читаю твои посты в этой теме и считаю, что они работают на наше общее дело.. friends.gif

Цитата(putnic @ Четверг, 19 Июля 2012, 23:00)
Чем хорошо нижнее ребро - достаточно провести по нему куском воска для затравки.
*



Я вот тоже постоянно возвращаюсь к мысли о кассетной технологичности медовых корпусов.. Либо качать сразу весь корпус, либо не центифужный мед, а давлением - мед и воск, часть на мед в сотах ( а хоть и весь, нужна цена и покупатель..)
В этом свете идея с треугольным сечением интересно дорисовывает эти образы.
putnic
Цитата(Третьяк @ Четверг, 19 Июля 2012, 22:18)
она лучше чем в улье Дадана или Рута
*

Технология эффективнее, гибче и перспективнее. Вижу огромный потенциал, но постараться придется, равно как и потратиться. После Делона серьезный прорыв в одиночку сделал пчелхом, далее двигаемся вместе. Гуртом і тата добре бити smile.gif
Надо бы как-то догнать пчелхома, чтоб сконцентрироваться на его нерешенных проблемах...
пчелхом
Цитата(putnic @ Пятница, 20 Июля 2012, 0:26)
После Делона серьезный прорыв в одиночку сделал пчелхом
*


Putnik, спасибо за признание...Теперь я не один,а вместе с вами,единомышленниками.В этом году исполняется 20 лет начинания.Приемы обслуживания пчелосемей в улье РД108, за это время, поменялись кардинально.Рассказывая о своем опыте,надеюсь сократить время для тех,кто в начале пути,чтобы разговаривать на одном языке и взаимно совершенствовать технологию,обмениваясь информацией.
Цитата(putnic @ Пятница, 20 Июля 2012, 0:26)
Надо бы как-то догнать пчелхома, чтоб сконцентрироваться на его нерешенных проблемах...
*


Больших проблем,на сегодня, нету в пределах обслуживания 100-200 пс в ульях РД-108.А если мечтать о пасеке промышленного уровня,то появляется необходимость изготовления более производительного оборудования для этого улья,в том числе и по известным наработкам,применяемым сегодня.Это касается отбора ,распечатки,откачки меда.
Надо создать конструкцию рамки,которая изготавливалась бы промышленным способом.Склоняюсь к конструкции из пищевого пластика.Благодаря узко-высокой конструкции улья, есть смысл разработать 10 местный контейнер,который,по прикидке, имеет размеры в длину 2.20 и ширину около метра (учитывается объем кузова),чтобы грузить-разгружать манипулятором или вильчатым погрузчиком сразу 10 ульев и не раскидывать их по 4,как это делается с Рутами.Пока не высокие,можно также их перевозить в несколько ярусов.Обслуживание,при сегодняшней технологии,расе пчел,позволяет подходить и работать с пс, со стороны лета пчел (пчелосемьи по пять шт. стоят "спина к спине"). Производительность ,в сравнении с погрузкой-разгрузкой Рутов, вырастает.Представляю...заказываем...когда подешевеет услуга smile.gif авто с манипулятором и оперативно, в течении часа грузимся и уезжаем к новому источнику медосбора.Появиться возможность..., или скооперировавшись,приобретаем авто для перевозки пс .
За счет интенсивных кочевок вырастает продуктивность,отсутствует роение ,обеспечивается сытное содержание пс,что излечивает пс без лекарств,кроме клеща.В этом году, ни одной п/семьи, не было в роевом состоянии.Ничто не стоит на месте,все в движении....это касается и технологии...
.Вот такая стратегия,вкратце, по основным проблемам,на сегодня ...Над тактикой, поработаем вместе... Успехов! С уважением! drinks_cheers.gif
fidan
Цитата(пчелхом @ Пятница, 20 Июля 2012, 8:28)
.Благодаря узко-высокой конструкции улья, есть смысл разработать 10 местный контейнер,который,по прикидке, имеет размеры в длину 2.20 и ширину около метра (учитывается объем кузова),чтобы грузить-разгружать манипулятором или вильчатым погрузчиком сразу 10 ульев и не раскидывать их по 4,как это делается с Рутами.Пока не высокие,можно также их перевозить в несколько ярусов.Обслуживание,при сегодняшней технологии,расе пчел,позволяет подходить и работать с пс, со стороны лета пчел (пчелосемьи по пять шт. стоят "спина к спине"). Производительность ,в сравнении с погрузкой-разгрузкой Рутов, вырастает.Представляю...заказываем...когда подешевеет услуга smile.gif авто с манипулятором и оперативно, в течении часа грузимся и уезжаем к новому источнику медосбора.Появиться возможность..., или скооперировавшись,приобретаем авто для перевозки пс .
*


putnic , его не догонишь.. biggrin.gif
LazarAM
Цитата(Третьяк @ Четверг, 19 Июля 2012, 22:18)
Не так просто доказать миру
*


Словами трудно и не нужно. Примером - сами поймут (скорее всего жадность заставит).
Цитата(пчелхом @ Пятница, 20 Июля 2012, 6:28)
Надо создать конструкцию рамки,которая изготавливалась бы промышленным способом.Склоняюсь к конструкции из пищевого пластика.
*


Пластиковые рамки и пластиковая вощина изготавливаются из пищевого полипропилена на термопластавтоматах. Напыление воска можно заменить купанием в нём. Верхний брусок и окантовку (вместо проволоки) выполнить предложенного putnic профиля.
Цитата(пчелхом @ Пятница, 20 Июля 2012, 6:28)
есть смысл разработать 10 местный контейнер
*


Испытывается. Длина 2,3м ширина 1,4 м. Проход для обслуживания внутри - не у всех пчёлы достаточно миролюбивы. Пока возится мотоблоком на самодельном лафете. Рассчитан на погрузку манипулятором - но не проверялся пока по этому вопросу. Возможно потребуется доработка.

Цитата(fidan @ Пятница, 20 Июля 2012, 11:27)
putnic , его не догонишь.. biggrin.gif
*


Если он сам поможет - то догонишь. А он помогает.
Цитата(putnic @ Пятница, 20 Июля 2012, 0:26)
Гуртом і тата добре бити smile.gif
*


пчелхом
Цитата(fidan @ Пятница, 20 Июля 2012, 11:27)
putnic , его не догонишь..
*


Я...подожду... smile.gif
Цитата(LazarAM @ Пятница, 20 Июля 2012, 11:38)
Верхний брусок и окантовку (вместо проволоки) выполнить предложенного putnic профиля.
*


А если в конструкцию на ребро верхней пластиковой планки добавить ту же пластиковую полоску с пчелиными ячейками,то пчелосемьи с молодыми матками будут наверное строить только пчелиные соты...и тогда возможно не понадобиться никакая вощина...?
Цитата(LazarAM @ Пятница, 20 Июля 2012, 11:38)
Испытывается. Длина 2,3м ширина 1,4 м. Проход для обслуживания внутри - не у всех пчёлы достаточно миролюбивы. Пока возится мотоблоком на самодельном лафете. Рассчитан на погрузку манипулятором - но не проверялся пока по этому вопросу. Возможно потребуется доработка.
*


А можно посмотреть конструкцию? Почему высказался за обслуживание спереди...Дело в том,что отрабатываемая технология обслуживания пс в этом улье
предусматривает минимальные осмотры пс в течении сезона...
Весною у нас, намечается 2 точка, где пчелосемьи будут стоять в один ряд на контейнере,летками на юг...восток...Отводки от них отбираются,при обслуживании пс, сзади ...перевозятся... и
ставятся в другой ряд на контейнере,другого точка,что предотвратит слеты пчелы с отводков...В дальнейшем,остается ,спереди лета пчел, подставлять корпуса, по мере роста,что не требует много времени и разборки нижней части улья,где строгая охрана...Жизнь заставляет думать о наименьших вложениях и максимальной загрузки авто,чтобы не возить воздух.Также возможно использовать чехлы на контейнерах, для защиты от перегрева и сетчатые чехлы ...для защиты пчел при обработке медоносов
пестицидами,а также для длительной перевозки... днем....Где-то так представляется....
Фидан,кстати,как ведут себя СР в ульях РД108 ( по строгости) в сравнении с Даданами?
LazarAM
Цитата(пчелхом @ Пятница, 20 Июля 2012, 12:19)
А если в конструкцию на ребро верхней пластиковой планки добавить ту же пластиковую полоску с пчелиными ячейками,то пчелосемьи с молодыми матками будут наверное строить только пчелиные соты...и тогда возможно не понадобиться никакая вощина...?
*


Вполне можно и так. Но что будут строить только пчелиные ячейки - вопрос.
Цитата(пчелхом @ Пятница, 20 Июля 2012, 12:19)
А можно посмотреть конструкцию?
*


Воочию можно. Но чертежа нет. Платформа решетчатая из доски 150 мм на ребро, 4 ячейки в ширину и 5 в длину. В ширину 2 внутренние ячейки закрыты полом, 2 внешние только опорами для сетчатого дна. Вверх на высоту 180 см от пола стойки с направляющими брусками 2х2 см. Бруски для предотвращения смещения корпусов вправо/влево при транспортировке. Контейнер (блок-пакет, павильон) обшит изнутри гофрокартоном, снаружи - синтетической тканью. Проходы между картоном и тканью закрыты снизу (над летками) и сверху (под крышей). Крыша металлическая на лёгком деревянном каркасе. Стоит контейнер на 4 трубчатых опорах. Хотя лучше винтовые стойки. Но это в планах.

Предусматривается зимовка прямо в павильоне. Без верхней вентиляции.
Корпуса и крыша ульев из пенопласта. Дно сетчатое на деревянной обвязке.
Подстановка корпусов по Варрэ - снизу. Нужен подъёмник. Но пока ульев немного - обходимся без него.
fidan
Цитата
Фидан,кстати,как ведут себя СР в ульях РД108 ( по строгости) в сравнении с Даданами?


СР в РД108 пока нет.. Вот Кугейковская матка с этого года пойдет.. наконец-то.. В РД108 есть местные, но сравнивать с даданами даже как-то не по спортивному.. В прошлом году на 14 рамочный дадан было водружено 6 корпусов РД108.. Семья в дадане была самая боевая во всех смыслах.. Первый опыт снятия этих магазинчиков как-то "деморализовал" меня и частично вверг в ступор, знакомый мне по первому году пчеловодства.. Сначала ведь откачивал безбашенные даданы-лежаки.. Гусиным крылом по тремстам миллиметров, это после тряски, дыма и двух шагов в сторону..
А тут корпусочки, легко, чтобы обрадоваться и весомо, чтобы облизнуться.. а на верхем, вернее в верхнем корпусочке, все "золото" запечатано, а охраны нет.. и так 4 из шести корпусочков.. потом два корпусочка с охраной, но дыманул в улочки, вовремя снял хомичевсую рамку с тремя оставшимися, с головой ушедшими пчелами по краю, с непривычки ли сдуру ли махнув по рамулечке гусиным опахалом,.. В общем, такое ощущение, что эта местная пчелосемья сказала типа - ".. а с хомичевских.. да пусть берет.. может в благодарность пересадит с этого дадана.. "


Цитата(LazarAM @ Пятница, 20 Июля 2012, 14:45)
Воочию можно. Но чертежа нет.
*


LazarAM , лучше бы воочию.. Фото - и можно без комментариев.. Настолько оно информативное и вызывает поток мыслей.. Примеры уже есть..

Цитата(пчелхом @ Пятница, 20 Июля 2012, 14:19)
если в конструкцию на ребро верхней пластиковой планки добавить ту же пластиковую полоску с пчелиными ячейками,то пчелосемьи с молодыми матками будут наверное строить только пчелиные соты...и тогда возможно не понадобиться никакая вощина.
*



Вот это очень красиво.. С молодыми матками.. А они по хомичевской технологии всегда молодые..
А верхняя планка - можно и по путнику, с протертой восковым бруском нижней гранью - и не дороже пластика..
Это для медовых магазинов-корпусов.. ИМХО.
Для гнездовых - либо хомичевская, либо хомичевсая улучшенная, либо хомичевская с полноразмерной пластиковой вощиной.. ИМХО.

Путник, я кажется знаю, как можно доработать твою треугольную планку, чтобы пчелхом по-мастеровому улыбнулся - надо верхнюю сторону планку сделать вогнутой - пройтись фрезой-полумесяцем шириной 1см на глубину 5мм..
LazarAM
Цитата(fidan @ Пятница, 20 Июля 2012, 13:38)
лучше бы воочию.. Фото - и можно без комментариев
*


Фото ещё нужно чем-то сделать. Сделаю - выложу. Если не забуду конечно. Скорее всего когда третий сделаем до крыши включительно - но не зашьём и не заселим. То есть ближе к зиме.
Цитата(fidan @ Пятница, 20 Июля 2012, 13:38)
пройтись фрезой-полумесяцем шириной 1см на глубину 5мм..
*


Зачем?
Михаил Каноныхин
Цитата(,Пятница, 20 Июля 2012, 13:19)
А если в конструкцию на ребро верхней пластиковой планки добавить ту же пластиковую полоску с пчелиными ячейками,то пчелосемьи с молодыми матками будут наверное строить только пчелиные соты...и тогда возможно не понадобиться никакая вощина...?
*



пчелхом а можно не много расширить,поясненить как увеличение площади сота связано с возможностью обойтись без вощины? hmm.gif
fidan
Михаил Каноныхин , как я понял пчелхома, он предложил "пластиковую рамку" в виде верхней рейки и только одного-двух рядочков ячеек из пластиковой полосочки-вощинки.. остальное пчелы сами достраивают, без вощины..
Михаил Каноныхин
Цитата(fidan @ Пятница, 20 Июля 2012, 16:48)
как я понял пчелхома, он предложил "пластиковую рамку" в виде верхней рейки и только одного-двух рядочков ячеек из пластиковой полосочки-вощинки.. остальное пчелы сами достраивают, без вощины..
*




...при этом верхний брусок стоит вертикально!!! И на нём с обеих сторон зачатки ячеек,если ошибаюсь пусть пчелхом поправит.
LazarAM
Цитата(LazarAM @ Пятница, 20 Июля 2012, 13:49)
Цитата(fidan @ Пятница, 20 Июля 2012, 13:38)
пройтись фрезой-полумесяцем шириной 1см на глубину 5мм..
*


Зачем?

*



fidan - я не поддеваю. Мне действительно интересно.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО