Раскрутка!

HOST, где то видел на станице упоминание о Al-Bee.
У меня в блоге то же есть эта книга - вот тогда и махал руками.

После долгих раздумий склоняюсь с многокорпусному на шесть рамок. В боковые стенки вставлю пенопласт 30мм для тепла. Получается корпус тоже примерно на 4 дадановских рамки, зато какая-то взаимозаменяемость и возможность продажи.

Вы на ошибочном пути , обратитесь к опыту Хомича В.В.!

В чем ошибка? В этой теме рассматривается корпус 305*305*240мм. Это по сечению на 3% больше альпийского, а по объему на 15% больше корпуса альпийского улья. Используемый мной корпус по сечению больше на 18%, а по объему на 13%. На основании своего опыта я утверждаю, что в альпийском улье (при прочих равных условиях) семья развивается быстрее, чем в 12 рамочном дадане, причем разница тем больше , чем слабее семья. При небольшом медосборе (как у меня) мед более компактно расположен, его легче отбирать. Зимовка протекает с меньшими затратами сил пчеловода. НО! Мне не хочется быть белой вороной, хочется иметь возможность продавать пакеты или семьи. Поскольку пчел держу на чердаке, количество семей не превысит 10-15 штук.
Если использовать 6 рутовских рамок, сечение будет на 13% больше альпийского, а объем - на 25%. Т.е. разница небольшая, вес корпуса до 25кг. Правда получается вытянутое гнездо, но если сделать боковые стенки теплыми, то это не важно. На чердаке ветра нет, улей не завалится. Зато сколько плюсов!!!

*Истинный* альпиец у ХОМИЧА!!!!!!!!!!! см. журнал *Пчеловодство* и сайт Хомича, а это польско-немецкий-французкий-русский ........ вобщем полная неразбериха!!!!!!

Ну и что???? Мне не нравится эта конструкция. Для МЕНЯ с деревянной рамкой УДОБНЕЕ! Мне больше нравится улей "Удав". В наших краях такой улей - это такая-же экзотика, как и мой. НО - я хочу совместить плюсы альпийского\Хомичевского\форумского\и т.п. со стандартом ДЕ ФАКТО - Дадановской рамкой. Рутовская - промежуточный вариант, но видимо самый оптимальный. Сделать корпуса на шесть дадановских рамок - тяжело будет, мне уже шестой десяток идет.

В принципе Вы правы, Россия всегда шла *своим * путем, правда путь заводил не всегда туда!!!
Даже небольшой нюанс в конструкции улья может потребовать кардинально другую технологию,
чтоб ведение пчел было рентабельно! А на это уходит немало ЛЕТ!!!!
Вы можете оказаться у *разбитого корыта*! Прочтите ВНИМАТЕЛЬНО этот раздел форума с самого начала!!!!!, может понимание сути проблемы Вас остановит?!

Мне кажется мы тонем в словоблудии . Истиннный, не истинный. Пчеловодство - это не производство микросхем, где технология в любой стране одинаковая (почти ). В пчеловодстве сосед может иметь совсем другую технологию, потому, что он вывозит пчел на взяток, а ты - нет. Зимовка пчел под снегом и зимовка на чердаке - "Две большие разницы". Уж не говоря о том, что год на год не приходится. Более понятный пример: на каждом заборе написано, что зимовалая пчела выращивает одну пчелку, а весенняя 3-5. Я нашел свои записи 1990г. в которых записано, что нуклеус (осенью 1,5 рамки Дадана) после ВТЗ на 10 (десятый!!) день после облета начал отстраивать вощину. Там в каждом корпусе у стеклянной стенки градусники, все записано, когда какая температура была, сколько пчел за неделю осыпалось, сколько воды выпили и т.п. А в июле он развился до 5 моих корпусов (20 рамок дадана), причем все рамки отстроил сам. Но это был просто в моей местности прекрасный год, повторить такое я не могу. Так вот: у каждого своя зимовалая пчела и живет и работает она по разному.
Еще пример. На форуме ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ пишут про обработку от клеща, и ЭТО ПРАВИЛЬНО. Но мой отец за 25 лет содержания пчел ни разу не обрабатывал пчел от клеща медицинским препаратом, я тоже. И этой осенью не буду. Но я не призываю делать как я. У меня другие условия. Раньше ульи стояли в квартире на подоконнике, теперь на чердаке. Но чердак утепленный, от земли более 6м, при похолодании - подогрев.
Зато пчелы - как лошади, не просто летают, а играют в воздухе.
А альпийцев много - потому, что каждый кто в них содержит пчел - белая ворона. Ни продать, ни купить, но плюсы данного типоразмера привлекают. Хотя и конструкций на Дадановскую рамку тоже не мало . И разбитого корыта не видно .
А про ньюансы конструкции - да, штука важная. Например у меня расстояние между рамками корпусов - 10мм. Кроме того, что планки тонкие, еще и сверху и снизу рамки - фаски под 45 градусов. В результате при взятке, когда ячеек мало - яйца можно найти сразу в двух корпусах - матка очень легко переходит из корпуса в корпус.
Вот эти ньюансы мы и обсуждаем на форуме.
Я считаю, что в моих (!!!) условиях будет не важно, квадратное сечение гнезда или прямоугольное. Важно, что объем корпуса почти одинаков. Зато я смогу продавать пакеты/семьи, да и рамок меньше надо .

Уфф!!! Прочитал эту тему от начала до конца. Но желание стандартизировать рамку - осталось.

В таком случае в Вашей душе живет НАСТОЯЩИЙ Кулибин!

Шесть рамок маловато (если говорится о рамке делона). Восемь минимум. Есть на пасеке классический делон, есть под деревянную рамку (корпус 315*315*240). У меня взяток так же не великий, я переделал корпус на 8 рамок рута 435*230 или на 12 деревянных рамок 300*230. Корпус вышел с внутренним размером 450*315*240. Если пересчитать на дадан, выходит около 6 рамок.
Сделал подставку 450*315*70, и сейчас работаю рамками дадана, в магазины идут любые рамки.
Другого улья не надо, если только многокорпусный.

Вот как раз о многокорпусном на 6 рамок и речь идет. Совмещение плюсов альпийского со стандартной рамкой. В зимовку получится как и сейчас 3 корпуса - отличное высокое гнездо. Движение клуба только вверх.

А рамка какая? делоновская?
Тут вроде обсуждают альпийца с деревяной рамкой.
На 8 рамках зимуют в 2-3 корпусах. Но я уже говорил, меня не устроило 8 рамок. сделал на 12 делоновских или 8 рутовских.
Предлогаемый корпус в 6 рамок получается - половина корпуса с которым сейчас работаю.

Рамка многокорпусная (рутовская) с облегченной верхней планкой. По поперечному сечению гнезда и по объему корпуса этот шестирамочный вариант подпадает под обсуждаемые здесь ульи. Кроме многократно обсуждаемых здесь плюсов он имеет еще один - совместимость.
Восемь рамок - это уже не альпиец, а обыкновенный или измененный многокорпусник.

А вот в этом фильме Альпийский улей рамка все же металлическая, как и должно быть:
http://smsfiles.ru/f/e5d95e89bf8a7cd252e37...eehive.avi.html

Я пришёл к своему улью через альпийца. Сначала сделал деревяные рамки, а затем расширил до 450*315. Сейчас сделал ещё подставку 70 мм и работаю гнездовой делона 8-ю рамками. Есть на пасеке и делоны под деревянную рамку.
Всё же считаю шесть рамок мало. При восми в сильных семьях матки червят на кроющих рамках. Расширяю гнездо до 8-ми рамок в одном корпусе, а затем ставлю второй корпус, либо сразу применяю приём Симминса.


У отца классический делон, ему нравится. Он сделал ещё полукорпуса на 110 мм, и когда расширяет или забирает мёд, работает этими полукорпусами. Рамки из корпусов достаёт только, когда мёд качает.

Аналогично .



Не хочу работать рамками, ТОЛЬКО корпусами. Поэтому размер корпуса должен быть небольшим. Шесть рутовских рамок - это 4.6 дадановских рамки или всего на 8.8% больше обсуждаемого здесь альпийского 305*305*240мм. Если семья не занимает одного корпуса - это не семья, а нуклеус и ему место на подоконнике. Слабая семья - это 2 корпуса, сильная - 3 корпуса (я говорю про осень). Вопрос о формировании гнезда на зиму отпадает в принципе. Весной небольшими корпусами легче расширять гнезда. Слабой мы добавляем всего половину гнезда, а сильной - вообще треть - даже похолодания не страшны.



Матки червят на кроющей рамке в трехрамочном нуклеусе даже раньше, чем на средней - потому, что она теплее (влияет подогрев). В моих сегодняшних корпусах расплод всегда от стенки до стенки, на всех 9 рамках потому, что стенки из фанеры с пенопластом. Новая конструкция будет с более теплыми боковыми стенками - для того, чтобы повысить устойчивость улья.



Когда состарюсь , перейду на магазинные дадановские рамки. Но даже в этом случае - СОВМЕСТИМОСТЬ ОСТАНЕТСЯ!!!

А я как хотел. Меня не устроило, что роение в таком улье больше.

Были семьи по 7-8 корпусов (делон-классика), ни один не упал. Хоть ветер, хоть гроза. А вот, кто из пчеловодов не заходил, все советовали подпорки поставить - "А то , в грозу упадёт"- говорили.
Полукорпуса делона ещё меньше (2 рамки дадана, выходит 0,5кг пчёл), тут точно получается работать корпусами (полукорпусами).

У меня нуклеусы на 3 моих рамки - это 1,5 рамки дадана. Причем сделаны по типу многокорпусного - достигают 5 (пяти) корпусов. Как-то мелко все это, для сбора меда не годится.

Если медогонку приспособить под делоновские рамки, при качки дело пойдёт быстрее.
А что рамка мелковата, кому-то нравится.

Не надо себя привязывать к одной рамке. В моём улье можно работать любой стандартной рамкой и деревяной делоновской (300*230). Сейчас хочу сделать павилион, в нём будет удобнее работь делоновской рамкой - по 12 в корпусе (450*315*240). Что бы корпуса лишний раз не дёргать. А в магазины любые рамки пойдут.

Ваш корпус по сечению гнезда в 1,575 раз больше сечения настоящего Альпийского улья. Т.е. это обычный многокорпусный 8-рамочный улей приспособленный для работы с альпийской рамкой. Да, Вы можете использовать запасы разных рамок, но ваш улей потерял большинство плюсов альпийского улья.
Я лучше при необходимости на свой корпус поставлю шестирамочный корпус со стандартной рамкой, или на него поставлю свой корпус - на чердаке ни вода не затечет, ни внешний вид никого не шокирует.
Как при объединении семьи без матки с нуклеусом с маткой - на семью сверху ставлю корпус нуклеуса через газету, а когда нужно расширять семью рамки переставляю в новый гнездовой корпус.



В таком корпусе более удобно работать рутовскими рамками. Зачем такое количество мелких рамок? В альпийском улье это оправдано размером и весом корпуса. В чем смысл такого количества мелких рамок у Вас?

Отец настаивает на своем варианте: два корпуса на дадановскую рамку, остальные - на магазинную рамку (я все про корпуса на 6 рамок). Мол гнездовые корпуса тяжелыми не бывают, при делении на пол-лета удобно в одном корпусе матку искать и с маточниками работать. Опять-же с зимовкой проблем не будет и собирать гнезда в зиму не надо. И ПОЛНАЯ СОВМЕСТИМОСТЬ со стандартом.

У меня есть опыт работы в павилионе.
Что бы больше установить ульев ставим леток с узкой стороны (375). Какую рамку легче будет доставать при осмотре гнеда? 300*230, а не 435*230 или 435*300. При стандартных рамках мне приходилось снимать корпус и осматривать его. Если работать рамкой делоновской (300*230), то в этом не будет необходимости. Двух корпусов на гнездо вполне достаточно. По объёму - корпус делона на 12 рамок.

А что на счёт преимуществ альпийца. Больше минусов, чем плюсов. Но для ознакомления полезно.

Можно по пунктам, с комментариями?

Минусы.
1. Не соблюдены внутриульевые размеры (в классике) и рамки приващивают к стенкам. Для кочёвки как бы хорошо. Качевал не один раз с многокорпусными ульями без фальцев. Срывы рамок или корпусов - редкость.
2. Объём корпуса 1 кг маловат. Пчёлы роятся больше, в сравнении с даданом или многокорусным.
3. Рамка нестандартная, и приходится больше затрачивать времяни на откачку мёда (медогонку приходится переделывать).

-/+.Рамка маловата. дольше осматриваешь гнездо. Хотя в павилионе осматривать ульи с делоновской рамкой удобнее.

Плюсы.
1. Если сделать полукорпуса (0,5 кг - 2 рамки дадана), можно действительно, работать корпусами (полукорпусами).
2. Нет никаких положков и подушек.

Конструктивно улей продумать хорошо, но работать с ним дольше , чем с другими, из-за малости корпуса и рамок. (осмотр, качка ...)

Наткнулся на тему про лежак с теплым заносом. Как раз экономия места у стены, решение проблемы подъема тяжестей, удобство производства маток, молочка и гомогената. Для зимовки поставить сверху 6 рамочный второй корпус, который летом используется для отводков - вот и вся сборка, как привык. Сверху не капает.
Все, полный разброд и шатание в голове!!!

Ульи РК8РД+4...6М12РРД

[attachmentid=17378]

Все проблемы решены.

HOST, где-то ты уже давал расшифровку этой "беспроблеммной" формулы...уже не помню (стареем, однако), может снова расшифруешь?

По-моему -"расплодный корпус 8 рамок Дадана + 4...6 магазинов 12 рамок РожеДелона". Проблемы со спиной точно решены, ведь магазин наверное в два раза легче стандартного от Дадана. только что рамка нестандартная, но ведь это тема про альпийца, а так -очень правильная конструкция, я подумываю о рамке на 145 .Но к этой конструкции нужно технологию по местности(что-то мне кажется что не хуже чем у МишаКа )Host

Electric Honey Extractor 12FRD HOST

[attachmentid=17721] [attachmentid=17723] [attachmentid=17722]

Батя держит пчёл в классическом альпийце. Сделал медогонку под рамки, электромоторчик приспособил. Размер медогонки позволил сделать только хордиальный вариант. Рамки распечатывает, в медогонку ставит - моторчик - и дальше распечатывай. Сейчас работает над столом для распечатывания рамок.
Технарь что сказать, а я по простому - вручную.

не черезглухую а через холстикнаглухо перекрывающии проход пчел получите ОДИН хорошии маточник так делаю много лет

Провожу ревизию маточников через 9-11 дней. Когда уже нет открытого расплода. Делал по писаному через 3-7 дней, некоторые семьи закладывают маточники на поздних личинках (и через неделю после деления пополам). А когда матки второй партии запоют выходит рой с молодой маткой из первой партии.
В некоторых книгах написано, что нужно ещё и после 3-4 дней заглянуть в семью, и проверить наличие маточников. Так зачем пчёл два раза беспокоить по одному поводу.

проволока 3-4 мм гнеш буквой S заводиш в угол рамки и по месту подгибаеш в плоскости рры потренеруйтесь по мосту я пользуюсь такими несколько лет

Ассаламалейкум. Позвльте заметить, тема тянется больше пяти лет. Обращаясь пчеловодам, которым за это время уже удалось испытать данный улей и метод пчеловодства, хотелось бы узнат что вы посоветуете начинающему. Давайте выкладывайтесь пожалуйста!!!

Совета не последовало.
Вразумительного обсуждения тоже.
По многим причинам приходится менять улья и соответственно систему пчеловождения. Из подвернувшегося материала можно быстро и без особых материальных и трудовых затрат изготовить любой , ну почти, улей. Остановился на 3 - альпиец, многокорпусный на 9 рамок Рут, Многокорпусный на 9 рамок дадан( гнездо) и дальше магазинные надставки.
Вначале предпочтение отдавал альпийцу но после ознакомления с темой не все стало однозначно. Опробуем на практике.

интересный. как для меня. вопрос :

АЛЬПИЙЦЫ - обьязательно ли в конструкции - 8 рамок.
или допустимо - 10 рамок. и сколько таки лучьше ???

жду ответ от спецов.

Чем меньше сечение улья, тем выше должно быть качество изготовления. Иначе пять корпусов будет напоминать пизанскую башенку.

Почитай тему, я попробовал, короче единства мнений нет в принципе.
Меня интересует в этом проекте работа альпийца на слабых взятках и весной. Реально получить с них мед, вопрос к тем кто реально работал с ним в течении хотя-бы нескольких сезонов. Интересуют медозборы, которые в нашей местности идут только на развитие. Эксклюзивные меда.

А при чем тут тип улья?
использовать слабые взятки - это МЕТОДЫ...

Ну попробуй в лежаке 16 рам. весной взять майского у нас. Пока они с 8 зимних разовьются до 16, пока магазины освоят. Дальше проблем нет. Но есть короткие взятки, которые просто размажутся по гнезду, сегодня пару рамок есть а завтра они их на расплод пустили. Пробовал, можно но с большими переделками от которых весь смысл пропадает и жалко использовать лежак на мелочь, к главному силу нарастить нужно. Пробовать, скорее всего, буду но хотелось бы услышать дельные советы. Есть небольшой но устойчивый спрос на эксклюзивные сорта а этот улей вроде лучше других к этому подходит.

Держал в классическом альпийце 6 лет, надоело рамки от стенок отрывать. Переделал под деревянную рамку 300*230, корпус внутри 315*315*240. Стало работать легче. Хотя рутовской или дадановской рамкой быстрее работать получается.

Нужны к раннему взятку семьи с 16 (делон) и более рамками расплода. Расплод собрать в двух нижних корпусах, положить ганемановскую решётку, а другие корпуса использовать как магазины.
По сравнению с другими ульями (многокорпусный, дадан), в делоне пчёлы больше склоны к роению. Весеннее развитие в делоне более быстрое. Так что, если уходить в зимовку сильными семьями, и помочь им в весеннем развитие, удержать семьи от роения, в Белоруссии можно получить весенний мёд. Это больше зависит от силы семьи и её кормовых запасах после выставки. Можно подогнать время роения к раннему взятку, и взять мёд на роях. Это уже кто как.

По-моему, изложена самая суть.

Так никто не собирается всю пасеку переводить. Вопрос только о получении меда определенных сортов.

Прошу отозваться форумчан использовавших деревянные рамки для альпийского улья без проволоки-насколько высока вероятность обрыва сота при кочевке и откачке .Вощину планирую крепить только к верхней планке.

Криво настроят. Да и не прочно получается. Этот вариант пройдет только в низких корпусах на 108 мм. Если корпуса высотой 240, то лучше вощиной. Чтобы без проволоки не было оползней укрепляю вощину лучинками.

Я не правильно выразился-вощина будет на всю площадь рамки но крепиться будет только к верхней планке.

При жаркой погоде и хорошем взятке вытянется. А низ к боковым приклеят криво и точечно, то есть непрочно.

получается высота 108 практичнее

ну вот созрел.
отдал на порезку фанеру 7мм.
внутренний размер 315мм* 342мм. девьять рамок.
размер рамки 300мм*215мм.
фысота корпуса 222мм
количество корпусов 35шт. собирать буду сам.
два корпуса = одна рамка украинская 435мм* 300мм.

подкрышник высата 70мм. в нём кормушка пластиковая. есть в продаже.
крышка выступает на 30мм над краем.
дно из бруса по периметру. 70мм высота . 44мм ширина .в нём леток. и фанера.

корпус "сендвич". сборка без брусков. собрал первый пробный. качество крепкое.
с двух сторон фанера 7мм. в середине пенопласт 30мм.
интересная технология. получается типа замка.или вроде того.
пробник собирал степлером -скоба 14мм. швы клеил ПВА. водостойким.
торец "сендвича" вставки фанеры. ширина 30мм. длинна 342мм и 389мм.

размер материаловна один корпус:
передняя и задняя (наружные) - 432 * 222 - 2шт
передняя и задняя (внутренние) - 342* 210 - 2шт
боковые наружные и внутренние - 389 * 222 - 4 шт
вставки - 342 * 30 - 4 шт
- 389 * 30 - 4 шт

подкрышник :
432 * 70мм - 2 шт
342 *70мм - 2шт
з89 * 70мм - 4шт
вставки 342 *30мм - 2шт
389 * 30мм - 2 шт.

вес корпуса . без рамок. менее 4 килограм. + мёд. интересно сколько полным по весу потянет?