ещё вопрос: в АЛЬПИЙЦЕ . верхний брусок. какую рекомендуемую толщину . вы мне подскажите? также и о нижнем.
между рамками (меж корпусов) - по моим рассчётам - 7мм .. это нормально?
что бы лучьше переходили. зимой.

Верхний 10х25 нижний можно 10х15-у меня даже в даданах так все новые рамки и ломаться нечему.

сегодня не спеша собрал 5 корпусов безфальцев.
сейчас делаю подкрышник. под пластиковую кормушку.
сам подкрышник разделён на два отделения.
в меньшем отделении сетчатое дно - 65*342мм
больший - 240*342мм. а нём планирую кормушку. лежать будет на фанерном дне этого отделения.
возикло препятствие: как делаются ходы для пчёл с улья в кормушку?
кормушка если не ошибаюсь 230* 240 . в ней в середине два колпака . как с нею работать тоже не знаю. в магазине видел похожую конструкцию. под кормушкой как раз под колпаками. какаято вертушечка - тоже две шт. . проворачивается на оси и пояаляется ход.

так же не представляю даже как сделать крышку. с пенопластом(сендвич) или под подушку?? надо наверное и фланец. чтоб одевалась в нахлобучку??

в магазине в самой крышке прорезь сделана фрезой и заклеена сеточкой.

у кого есть опыт. и есть возможность. подскажите пожалуста.

Фильм о 18 летнем опыте содержания в "альпийских" ульях
продолжительность 45 минуты -

http://rutube.ru/tracks/2861472.html

Правильно. Свой опыт - это не рассказы других, быстрее доходит.

Удачи в начинаниях.


Нормально, если рамки будут одна к одной, как братья близнецы. Обычно межкорпусное расстояние 8-10 мм.


Посмотрел облёт, душа радуется. Скорее бы.

полазив по форумам и ознокомившись опытами содержания в МФУ пришел к такому заклчению,что проволчная рамка подходит больше. Как бы места меньше занимает. Какого ваше мнение

нормально

спасибо.

Места занимает меньше, но в классическом делоне не выдержано "внутриульевое пространство".
Сбоку расстояние проволоки от стенки 4мм, при минимуме 4,5мм. И пчёлы припаивают рамку к стенке напрочь. Делону это выгодно потому-что его пасеки кочевыею. Он не видет в этом проблемы.
Посмотрите предложенный bee фильм. Когда смотрел, думал, что пчеловод перед съёмкой осматривал семьи и вычистил воск. Рамки не прикреплены пчёлами ни к стенке, ни между собой. В конце фильма он показал какие у него рамки, и как он их делает. Человек действительно работает на делонах много лет и опыт большой - по пасеке и фильму видно.
Вот так, доделачками, переделачками улей становится более удобен в работе. Каждый толковый вносит свою лепту.

если это фильм хомича, то я уже ознакомился.Можно уверенно сказать"альпийцу быть"

Обратите внимание на поверхность внутренних стенок в ульях у Хомича, там напротив рамок выбраны треугольные пазы (он говорил (не помню уже где) о том, что так пчелы почти не приклепляют рамки к стенкам) - но выполнить такие пропилы довольно таки тяжело ...

найду подходящую насадку ипопробую сделать с помощьу ручногофрезера

думаю что к тому времени как напилиш хотябы на 1 улей этих пропилов ручным фрезером это надоест

p.s. по этому я больше склоняюсь к деревянным рамкам как у "деда" со сплошным разделителем )

так сказать-"удав"

Пазы позволяют уйти от премычек,но можно прибить 3-угольные планки .,В конце фильма показано приспособление решающее эту проблему перемычек.А по большому счету больших проблем перемычки в корпусах на 108 мм и высотою рамки 102 мм не создают.Пазы делаются на заготовках при изготовлении деталей корпусов.

Внимательно прочитал всю тему и много рекомендаций по методам ухода в альпийском улье .Рекомендуют применять методы работы с многокорпусными ульями.Важным приемом по уходу за многокорпусным ульем является перемене местами корпусов -а в технологии ухода за альпийцем(например книга Уроки старого пчеловода)даже не упоминается перемена корпусов местами -например расплодный вниз.Может кто уточнит методику перестановки корпусов из личного опыта к рамке на 230.Еще вопрос-кто реально пользуется способом замены матки без ее поиска путем постоновки корпуса с молодой маткой сверху

Мы при смене прошлогодних маток на молодых ставим на отводок с молодой маткой семью со старой сверху и как показала практика маток в верхних корпусах пчелы берут в клуб.Эту операцию надо проводить,когда от молодой матки появятся ее личинки из яиц.Проверено на большом количестве семей в разные годы.

Перестановка корпусов применяется только в книге по многокорпусному содержанию в СССР а в практике все идет по другому.

Уважаемый Владимир Васильевич!, по подробнее можно?????

вот про эту практику буду весьма благодарен. если можете опишите, буду внимательным "слушателем".
думаю к середине сезона внесу корективы в личные данные. сборка альпийцев, уже в золотой серединке. а практики нет.

Пчелосемью у которой надо поменять матку ставим к вечеру через газету с зараннее проколотыми отв по шаблону на пчелосемью с молодой маткой .Чтобы верхние не задохнулись .сдвигаем немного крышку.Утром крышу ставим на место.видя что пчелы газету *прочитали*Пометьте зараннее маток подрезкой крыла -старую- и убедитесь что выкинут ее.Делал раньше по рекомендациям науки и как правило брали всегда в клубок верхних маток а не наоборот как пишут теоретики,а они ведь были молодые.Важно обьединять.когда от молодой из ее яиц вышли личинки.


Зайдите на сйт Альпийский улей Хомич там есть ответы в статье о многокорпусном улье и об Альпийском по интересующим Вас попросам.

поиск не проблематична

Т.е. старая семья переносится на место где стояла молодая семья?

Уважаемый Пчелхом,а можно поподробнее Ваш опыт ротации корпусов с весеннего развития.Лично меня очень устраивает метод содержания в альпийце без перемены местами нижнего корпуса на корпус с расплодом т.к. планирую заселять павильен пчелой на рамке дадана боком и получается нижняя касета невзаимозаменяемая с другими(альпийскими).Но как я понял если не заменять нижний корпус на расплодный со временем он становится проходным-матка в него не идет мед не несут.


[QUOTE]Делон привозил корпуса с отводком с другого точка а не семью подвозить а тем более переносить с другого место на точке ведь вся летная пчела не попадет в улей.

Я планировал выводить молодую матку в верхней касете.После того как начнет сеять объединить с семьей- маток не искать т.е. молодая получится вверху.А терять матку а тем более двух совсем нехочется.В павильене шансы облететься меньше чем в отдельно стоящем улье.

Поэтому и возникает вопрос. Если объединять семьи с одного точка, то при перемещении старой семьи теряется летная пчела, а с другой стороны прием нижней матки в этом случае должен быть лучше.
А как делает Хомич?

При объединении п.с. семью со старой маткой снимаем со своего дна после окончания лета ,убираем нижние корпуса без расплода , если такие есть , и ставим сверху через газету на семью с молодой маткой у которой тоже в верхнем корпусе должен быть в рамках расплод. Получается , что при объединении семей их расплодные гнезда через газету с отверстиями смыкаются.При этом нижняя п.с. главенствует в этой ситуации , верхняя в стрессе с ее маткой и идут разборки.

Наша работа с многокорпусными ульями см.Альпийский Хомич

В случае организации отводка сверху на улье, после облета молодой матки , верхний отводок и нижняя п.с. находятся на своих местах в равных условиях. При объединении пчелы выберут лучшую матку.


Смотри здесь. Альпийский Хомич

15 лет мне хватило чтобы образумиться. Некоторым требуется больше.

некоторый не догнал.Просит "разложить"

"Стою на асфальте в лыжи обутый..."

[QUOTE]Может я неправильно выразился но задавая вопрас в теме альпийский улей с деревянной рамкой я посчитал что понятно вопрос относится к рамке 290 на 230 а не к рамке 435 на 230 или 290 на 108

Известны два размера корпусов самого автора Роже Делона высотою 215 и 108 мм остальные размеры от самоделкиных.

Многие или пользуются корпусами на 108 или 215 да еще и с проволочной рамкой.?
Ответа на вопрос о методике ротации корпусов альпийского улья я так и не увилел.Ссылка на корпусные улья с рамкой 435 на 230 на мой взгляд не есть то что мне необходимо.

[QUOTE]Данный метод советуют не только все учебники СССР но и применяют в Америки в качестве видоизмененного метода Демари- противороевого приема (стр.55 автор Абрикосов Техника американского пчеловодства.)


[QUOTE]Данный метод советуют не только все учебники СССР но и применяют в Америки в качестве видоизмененного метода Демари- противороевого приема (стр.55 автор Абрикосов Техника американского пчеловодства.)

Для нашего пчеловодства, американский опыт в деталях не подходит и наши многокорпусники -профи приспособились работать под местные условия.Исходя из размера Ваших корпусов Вам за ориентир надо брать пчеловодство в многокорпусном Рута а не Альпийском, только надо иметь ввиду при работе ,что один корпус Рута равен полтора Вашим корпусам по площади. Технологию по обслуживанию Альпийского и многокорпусного улья Рута смотрите на сайте Альпийский Хомич.Все отработано на практике для наших условий.Посмотрите там фильм ., Принцып содержания подходит ко всем системам с поправкой на Ваши местные условия.

пчелхом

Согласен на 150% ,таких глупостей себе УЖЕ ни кто в мире не позволяет.
И для этого есть объяснения

Там описана технология Де Лона, а он во Франции. Там климат, пчёлы другие.

Что то не так сделал. Цитата с ответом соединилась.

Здравствуйте. Менья интересует объединение двух семей. Вы суверенно утверждаете о том что переживет молодая матка. А если у вас были маркированы обе матки?

Объединение через газету - испытанный способ, пчёлы не устраивают драк. А что касается маток, семья с молодой маткой на своём месте, а семья со старой маткой получает новое место. Поэтому пчёлы вернее всего оставят молодую, она с пчёлами не испытывающими стресс переселения. Вверху же, в семье со старой маткой, некоторое время будет "разброд и шатания".

Так, братцы...

Нет больше никаких сил читать эту тему, на которую я подписан.

Еще раз повторяю - или в тридисятый? -
НЕТ в ""Альпийце" никаких "рамок"!
Это разновидность БЕЗРАМОЧНОГО УЛЬЯ АББАТА ВАРРЭ!!!

Использование его с рамками - нормальная такая азиатчина...

"Делон всегда поражался людям, державшим пчел на рамках" (перевод)

P.S. Так, для сведения, ссылочку-то дать?
Аль без нее поверите?

вот интересно.

а если рамки от украинского, не все правда. основная часть рамка по полам - 300 * 215.
все остальное "альпиец" - свечка. технологию правда свою надо применять, под свои климатические условия.

так,смесь бульдога с носорогом, как это "животное" можно назвать и к какому подвиду оно относится. и в какой теме о нём толковать? хоть подскажите неопытному.

Повторю в сотый раз - любой метод под копирку - это тормоз в развитие пчеловодства. Иначе мы до сих пор к бортям лазили за мёдом. А пчёл на земле держать! НИ-НИ, нельзя. пчёлы водиться не будут.

именно так. Друг ездил в Эфиопию. После курсов ульи стояли на земле, съездил в Израиль, вернулся к медосбору. -Ульи на деревьях."Там пчёлы живут"... из объяснений местных о перемене местоположения ульев.

Друзья, простите за излишнюю эмоциональность!
Объясняю максимально спокойно.

1. Рамочные технологии от безрамочных отличаются кардинально.
Они попросту несовместимы.
Еще бОльшая дикость - использование безрамков по технологии многокорпусной, т.е. меняя корпуса местами и пр!
Этот тип из Западной Украины - лень фамилию искать - который в 80-м году надыбал в каком-то румынском журнале чертежи БЕЗРАМОЧНОГО улья Делона,
сопроводиловку к нему сочинил сам!
Т.е. - на уровне собственной дури!
Сорри - компетенции.

С тех пор тысячи людей мучаются...

Но я его даже не очень осуждаю: что ж поделать - он, как и все мы, был воспитан на сочинениях Шабаршова и Ко...

Добавлю, чтобы не прслыть пустым критикантом.
Яббат Варрэ, пока не изобрел способ откачки меда из необрамленных сотов без их разрушения, содержал пчел в рамочном варианте своего улья.
Он был, разумеется, немного шире, чем оптимум 30х30, и об этом я когда-то писал в теме "Улей француза Варре"
http://www.pchelovod.info/lofiversion/inde...t10826-700.html

Или отгуглите "Warre":
все ранние издания его книги - есть на всех европейских языках - по 5-е включительно (по 1925) - посвящены рамочному варианту его улья.

2. У французских пчеловодов есть определение "линейка" - "барет"
Есть - "рамка". Звучит -"кадр"
Но есть и третья штука, на другие языки непереводимая (те же англичане, например, пользуются французским термином)
Это PORTE-RAYON
Читается "порт-рэйон"
"Рэйон" - это ""сот"
"Порт" нам тоже знаком: портфель, портмоне...
Получается, приблизительно - "носимый (передвижной) сот"
Вот эта самая штука в делоновском варианте варрика и употреблена!

Как видите, никаких рамок/"кадров", даже чисто лингвистически! - там и рядом не валялось!

Кстати - не только у него: вот ссылка на страничку сайта профессионала, где он разбирает достоинства и недостатки линеек, рамок и порт-рэйонов:
http://www.ruche-warre.com/lescadres....htm

А мёд качать так же корпусами?
Какие противороевые методы использовать?
Всё что написано о обслуживании альпийца - это западная Европа. У нас климат и пчёлы другие. Приходится вносить изменения. Сейчас у нас есть пасеки полностью работающие на делоновских ульях. Сделали полукорпуса, и с ними действительно работаешь секциями, и не достаёшь полурамки, пока мёд не качаешь. Рамку подделали, и пчёлы не приващивают корпуса между собой намертво.

В девизе упомянуты два пчеловода, которые каждый сделал свой улей. Один для получения товарного секционного мёда, другой под расчёт силы семьи в течении года. Что на этом остановимся?

Конечно, от простого улья ушли далеко, что хотели под наши условия,то получили, ну осталось с зимовкой разобраться,так это для всех ульев дорога развития.
Но, вокруг простоты будем крутится всегда, экономия и сил и средств, однако ...

Как качать мед - у аббата распрекрасно расписано.
И как делить семьи в роевую пору - тоже.

Пчелы у нас не другие: та же самая метизированная - спасибо "Плану породного районирования" говняного НИИПа! - европейская пчела!

"Всё что написано о обслуживании альпийца - это западная Европа"

Нет!!!
Еще раз повторяю: это личное тврочество западных украинцев, климат у которых - вполне швейцарский.

Изменений никаких аббатову улью не нужно: у человека полвека стажа + потомственный.
Не стоит считать его дилетантом!

Те же самые полурамки - это, прежде всего, удорожание пасеки за счет увеличения номенклатуры изделий.
То есть - увеличение себестоимости.
Против чего всю жизнь Варрэ и боролся: прибыль нужна!
Прежде всего - ПРИБЫЛЬ!!!
А не эксперименты!

И никогда в его БЕЗРАМОЧНОМ ЛИНЕЕЧНОМ улье пчелы соты между корпусами не соединяют между собой: они физически не в состоянии это сделать!

"В девизе упомянуты два пчеловода, которые каждый сделал свой улей. Один для получения товарного секционного мёда, другой под расчёт силы семьи в течении года. Что на этом остановимся?"

Аббат и не остановился: его улей ИДЕАЛЕН для получения меда в секциях;
Силу же свою семья в его улье демонстрирует сама.
Слабых он уничтожал безжалостно.
Мог себе позволить: пасеку варриков удвоить за сезон - не фига делать.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Стародум, я просто обалдеваю от вашего французского...Специально для вас картинка, где всё расписано, как звучат по-французски элементы улья.



Известно, что было изготовлено около 10 тыс. ульев Прокоповича. Втулочными их называли. Кроме втулочных ульев в 40-х годах 19 века нашим соотечественником Вальватьевым С.Д. был изобретен линеечный улей. С появлением рамочного улья линеечные ульи быстро вышли из употребления.
Что касаемо улья Н.Витвицкого, то были ли они в натуре, об этом неизвестно. Сведений соотечественников об этом нет. Имя Витвицкого современные пчеловоды узнали благодаря стараниям западно-украинских пчеловодов.
Один из них, Игорь Брик, замутил и тему с ульем Р.Делона, или как он его назвал, альпийским ульем.

здравствуйте коллеги .альпийцем занимаюсь 7лет и все 7 лет не могу побороть роение. пришел к этой системе прочитав много литературы показалось что этот улей то что мне надо. это на самом деле улей без во всех отношенияхклассный если бы не роение я хотел бы так:весной обеспечить сеиью всем необходимым,осенью забрать излишки и обеспечить пчелам хорошую зимовку.всего 2 подхода,можно 3. может кто скажет,есть ли такая технология для занятых и ленивых.похоже это невозможно в принципе

[QUOTE]хочу поделиться своими наблюдениями при вождении пчел вальпийце. как мне кажется улей больше предназначен для души ,чем для коммерческой деятельности.в этом улье все плюсы ,но большой минус роение