guk1968
Пробовал.... (не претендую на истину) ,в сравнении показалось,что при расположении рамок на "холодный занос" , пчелкам теплее ...от того,что торцы рамок,улочка и пчелки в ней, получают солнечный обогрев днем от передней стенки....,чего нет, при постановке рамок на "теплый занос."...

Это решение кажется парадоксальным!
Но чтобы ни казалось и не чудилось, вы правы, ув. пчелхом
Потому что по весне, действительно теплый воздух от подогретой стенки быстрее поступает в гнездо, особенно если учесть особенности вашей рамки - отсутствие боковушек.

Я решаю эту же задачу по иному. поскольку у меня с весны сразу 4 корпуса.
то нижний я оставляю на теплом заносе, как это было еще с осени и зимы, а верхние корпуса ставлю на холодный занос.
тогда нижний корпус работает на отсечку нижних придонных сквозняков, а верхние в обычном режиме.
К тому же у меня толстые пенопластовые стенки. так что солнце практически гнезда не прогревает...

А смысл оставлять нижний корпус на теплый занос, если ульи пенопластовые. Какой сквозняк в ульях? У них и так тепло.

Согласен с этой мыслью. В лишнем нижнем корпусе рамки только портятся. Сквозняки придуманы дилетантами, пишущими "умные" книжки.

putnic

Все многокорпусники в межкорпусное пространство дают сквознячек !!!!!!!!!!! Поэтому хорошо утепляю потолок и без вентиляции , а под гнездо ставлю пустой полукорпус 300х300х110 ,для увеличения подрамочного пространства. Это помогает убереч семьи от сырости , кроме того обратил внимание что отсыревают чаще ульи в которых в зиму пошло много незапечатанного меда в рамках...........

Сергей 67 в моих ульях в самом дне устроена мощная вентиляция и у меня внизу устроена мощная вентиляция... притом, там 2гуляет ветер, при шквалистых ударах ветра.
Поэтому в самый низ на отбой ветра ставлю в последние годы вощину...свеженавощенные рамки.
так что там нет старых восковых пластов и гнили разгуляться негде. Рамочки то "сухие". так что putnicова простота жизниЭтт оттого что жисти той российских пчел не знает. не ведает что такое холодный конец лета, что такое лютые морозы и конденсации...
Давайте простим оптимизм детям солнца...

Третьяк, по земле ходит я тоже прокручиваю межкорпусные стыки липкой лентой на молодых корпусах, пока они не обрастут прополисом изнутри.
А на кого жалится. если медок не запечатан?
Что же тут удивительно?
он же гигроскопичен до самых морозов и впитывает влагу в паре из воздуха...

Это просто недопустимо.
А вот что порекомендуете други? Смотрел сегодня своих зимующих в трех корпусах. Все сидят наверху. Матки только-только начали класть яйца. Пускай так останется? Или может нижний убрать. Пока не трогал из-за прохладной погоды. Но так рано у меня давно не стартовали. Уж и не припомню.

дедуля

В любом случае если пчелы занимают только верхний корпус нижний необходимо снять . Сохраните рамки от плесени и от мотыльницы . Но если пчелы занимают половину верхнего корпуса я бы до облета снял и средний корпус и поставил бы их на свободный подкрышник............. А там дело Ваше..........

Надо бы по идее стремиться к плотному прилеганию корпусов, тогда не будет стыков (с которыми тоже борюсь). Выход видится в хорошей притирке корпусов с последующей пропиткой парафином, либо же в отливке корпусов из ППУ или ППС.


М-да, а у меня почти всегда сеять начинают в середине-конце января. Правда, в этом году не проверял, поленился.

Да, насчет сквозняков. Нет желиния никого обижать, но ведь никто никогда физически не мерил скорость воздуха в ульях (или мерил?). Очень часто мы (и я в том числе) авторитетно заявляем о чем-нибудь, а на самом деле это просто наше непроверенное умозаключение...
И потому наблюдение Хомича насчет теплого заноса очень ценное.

Вот, кстати, мое наблюдение:
в увеличенном (10 см) подрамочном пространстве пчелы по-разному тянут дополнительные языки: то вдоль рамок (холодный занос), то поперек рамок (теплый занос), иногда под углом около 30-50 град к передней стенке. Особенно пристально этот вопрос не изучал, потому каких-то выводов не хочу делать.
Другое дело, что в случае теплого заноса пчелы по другому складируют корма. Но это касается лежаков с большими рамками.

Наконец-то тема оживилась

дедуля но бывает. в реальной жизни.
И просто надо знать четко к чему и как приводит наше разгильдяйство или вынужденные действия.
Ведь бывает и последнее.
Длительные командировки, болезни родственников и пр. жизненные обстоятельства, которые принуждают нас нарушать каноны и технологии.
И надо просто знать как вывернутся из этой невыходяги. чтобы пчелы понесли минимальный ущерб.
Нужны порою знания того как минимизировать ущерб и потери.

putnic последнее - самое эффективное решение. Представляется
Я десятки лет притирал многокорпусные и бед не знал. потому что делал это надежно и хорошо.
Потом, когда переехал в зону холодных ветров. в степь. вынужден был менять конструкцию ветрозащиты.
фальц спасает от ветров.
Но работать он начинает только после того как корпуса зарастают герметизирующим прополисом.

Правда иногда. для ускорения дела, пользуюсь пластилином по внешнему контуру.

Я раньше серйозно обдумывал вариант зимних мешков из синтепона с подкладкой, или чего-то подобного - мягкого и теплого. Смысл в том, чтоб точку замерзания вывести за пределы гнезда. Но сейчас в процессе изготовления форм для ППУ. К тому же, рынок компонентов на Украине пока только утрясается.

Я давно перешел на теплые, пенные.
более 40 лет назад.
Для меня назад дороги нет!
поэтому мне никакие синтепоны и прочая маета давно не нужны!

Хорошее вы дело делаете, ваши ППУ! Вот это будет ДЕЛО!

А я плюгнул на эту затею.
разделил корпуса на гнездовые и медовые...
И пчелам легче стало печатать и мне качать!
Короче, все довольны!
и они и я...

Трутнев

Думаю Вы меня не так поняли , потому что я не правильно выразился поэтому хочу исправиться .......... А я имел ввиду взаимозаменяемость деталей , и чтобы все корпуса , поддоны , подкрышники , и прочие комплектующие подходили один к другому. Ну и естественно желательно основной комплект рамок иметь одного формата. Тогда легко проводить подсилку семей , обмен рамок с расплодом ну и так далее.............

Трутнев
Уважаемый! каждый выбирает по своему вкусу, как легче ему работать,и в зависимости от количества семей. но всё таки, когда корпуса не разделяются ,скажем по "группам", манипулировать корпусами гораздо удобнее,нет зависимости,простор для работы. в результате полная гармония! прошу прощения,я так думаю!!!

это само собою...


При весе в руках 45 кг на позвонки спины давит от 700 кг до тонны!

И это гармония или удобство?

Ужж больно вы строги.....

С осени в 19 ульев (из них 7 альпийцев) под крышку положил взрослые памперсы. Целью было проверить, как будет впитываться влага без вертикального сквозняка. Раньше говорили о возможном применении подушек с силикагелем под крышкой. Так вот, к весне памперсы сухие. Подмор внизу тоже сухой. Сами семьи пока не открывал, хотя сверху положил по поллитра меду.
Вывод - верхние влагопоглотители не нужны.

putnic А вы что зимуете с негерметичным потолком?

Трутнев
уважаемый ! возможно мы говорим о разных вещах, корпус альпийца( 108мм) весит около 8 кг. 45 кг это вес целого улья в зиму. вот как то так.

Нет, с герметичным. Но подкрышник высотой 6 см. Прошлые годы оставлял кормушку (было некоторое количество кондерсированной влаги в кормушках). Вот и решил проверить, как поведет себя влагопоглотитель.

Уважаемый "пчелхом"! Опишите пожалуйста конструкцию крышки вашего улья, или скиньте ссылку.

Так про него и говорю...горемычного...
У меня сам улеек до 6-8кг. железо бывает на крыше и толстым и тонким. и доски на дне разного фасончика... по толщине и материалу.
Тяжелые крыша и дно.
а корпусочки по 800-900грамм.
Но ведь корячится приходилось весь сезон. пока не стал подставлять с весны сразу 2-3 корпуса под перезимовавшую троицу....

Трутнев
прошу прощения уважаемый! незнай что на фантазировал

Трутнев
по секрету скажу,поищите в типографии алюминевые листы,поверьте самое то, разница при первом прикосновении!

Весенею ревизию делал уже неделю тому. Остались только альпийцы. До них трудно добраться. Зимуют в 2-х или 3-х корпусах. Обернуты пленкой. Снимать еще рано, а распаковывать а потом опять запаковывать долго. Но вот сегодня сосед подвернулся под руку. Решил с его помощью просто поменять дно. Переставили и очень удивился увидев на дне практически по 10-20 отошедших пчелок, ну и понятно достаточно много восковой крошки. А летки то у меня на растоянии 20 мм над уровнем дна. А в некоторых вообще небыло отхода. С чего бы это? Впервые такое наблюдаю. В даданах тоже неплохо перезимовали. По стакану - два подмора.

Слыхал проэту хитрость. да не удосужился, а теперь ужж и ни к чему....
буду переходить на павильоны, а то позавидую изумлению дедули, да сделаю блок-пакетами...

Даа, неплохо, действительно!
особенно так где по стакану....

Скажите, дедуля, а вентиляцию придонную вы в этом году никак не увеличивали?
или может усилили через верх?

А нигде не появился плесневой налет на подморе на доньях?

Что-то вы поигрались с вентиляцией во всех ульях...?? надо искать....именно здесь.
Может подкормили пчелок в зиму раньше обычного?

Как бы там ни было, поздравляю с прекрасной зимовкой!

Леток у меня на всю ширину дна. Высота 15 мм. Над гнездом стандартная кормушка ( по Делону). Высота камеры около 80-100 мм. Точно не помню. Вот только днища сделаны не так как надо. Давно дело было. Навыков небыло. Вот и сделал с дуру леток выше дна. Вот так и зимую постоянно с полностью открытым летком. Ранней весной (или в феврале) оборачиваю пленкой. Но в этом году обнернул пленкой в ноябре. Мало того, так еще запустил пленку под крышу так что получился полностью герметичный верх. Переживал за влажность. Специально после последнего мороза 18 февраля поехал смотреть. Никакой влаги не обнаружил. Позже в первых числах марта также смотрел. Появились капли воды в кормушке (на стекле) но под пленкой воды практически небыло. Плесень пока не видел. Но дни то теплые. А вот при похолодании что будет? может все таки сверху пленку разгерметизировать?

Класно. А последующие работы можете описать......

только для больших лентяефф!
вот темка на ОПФ, где пошли подробности http://www.pchelovod.info/index.php?showto...71&#entry801971.
Зачем ломать Людям хороший разговор про альпийца?

Тишина в теме. Весна - не до разговоров.

Интересно было почитать Вашу переписку с Трутневым, он же Дуплет, он же Дуплов, он же Пчелофф.
Вы свои наблюдения написали бы в этой теме может и завязался разговор.

LazarAM

Это правильно , но самое время для вопросов именно сейчас ! Начало сезона , спасение голодняков , проверка результатов зимовки , утепление , подкормка стимулирующая когда начинать , сокращение гнезд , да много всего . Ульи Роже Делона имеют свои особенности , семьи весной в них требуют особого внимания .

Ну и ников у него. Кстати V.G кажется тоже он.
Из наблюдений важного:
- стандартный альпиец слишком холодный даже для наших условий (Западная Украина, регион Расточье; в этом году на Рождество из некоторых ульев разведка шастала ) .
- альпиец утеплённый - самое то.

Теперь детальнее.
В прошлом году по чертежам из Сети был сделан почти стандартный альпиец - только стенки толщиной 40 мм из липовой доски. Рамки деревянные. Поселенный рой средней силы развивался через пень-колоду, лёт был слабый, стыки не прополисовали.
Для защиты от суховея стыки заклеили скотчем. Лёт улучшился но усиленно работали вентиляторщицы. Скотч под крышей сняли и всё пришло в норму.
Начали трескать стенки улья (суховей, а изнутри стенки покрыты парафином). Упаковали улей в стрейч-плёнку - стенки отсырели, трещины закрылись. Улей утеплили пенопластом толщиной 20 мм, кроме стенки в которую пригревало солнце.
Семья развилась к зиме до середнячка и натаскала с гречихи, липы и разнотравья один корпус назиму. Учитывая плотность пасек в селе - нормально. Свояк докормил до 2,5 корпуса кормовых запасов.

При похолодании семья ушла в верхний корпус. Стык между кормушкой и крышей не был запрополисован. Кормушку убрали, гнездо накрыли плёнкой, стенку с солнечной сороны утеплили. Клуб ушёл в нижний корпус до самого дна. Но ближе к "солнечной" стенке. Зимовали спокойно.
Весенний осмотр: около 50 шт подмора; семья в промежутке двух верхних корпусов - посередине сечения корпусов (перешли зимой в другие улочки); корм есть; расплод есть; около 50% пчёл молодых; семья средняя, но лёт как у сильной (рядом 16 лежаков, есть с чем сравнить).

Вывод окончательный: дно - сетка в деревянной обвязке, с задвижкой на время весенней переменчивой погоды (как в BeeBox); корпуса из листового ППС (резанием), на дальнейшее - корпуса из ППУ (литые). Ульи по 10 шт на самодельных кочевых модулях. На зиму весь модуль паковать в стрейч-плёнку. По стойкам модуля "юбка" от задувания.

Цитата с справочника-"Рельеф Расточья предопределяет пути переноса воздушных масс: здесь преобладают ветры западного и юго-западного направлений. Это вызывает доминирование влажных воздушных масс из Балтики, что, в свою очередь, приводит к высокой влажности воздуха и значительного количества осадков (673 мм в год), максимум которых наблюдается в летний период. Среднегодовая температура воздуха составляет +7,6 ° С, января - -3 ° С и июля - +17,5 ° С. Продолжительность вегетационного периода в районе заповедника составляет 212 дней, зима - мягкая, с частыми оттепелями."
Если разговор об одном и том же регионе то дело совсем не в улье.

У меня также доска 35-40мм, клееннная, хвойныая. Стоит уже 20-ь лет и ничего не трескается. Может материал у Вас некачественный. А для чего парафинить изнутри?

Кормушки на зиму не убираю. А вот в этом году сподобился обвернул полностью пленкой и запустил ее под крышу с полной герметизацией вверху. При первом облете смотрел капли были на стекле кормушки а в гнезде сухо.
Уже спрашивал, но никто не среагировал - а вот теперь желательно разгерметизировать, или оставить как есть?
Да еще вот такое. Для двух не хватило кормушек, накрыл пленкой. Вот тут то влаги оказалось в избытке. Верхние бруски заплесневели. Пленку пришлось убрать, накрыл тонкой фанеркой. Но пошли холода и дальше не смотрел.

Похоже и у меня.Поддерживаю.

Регион тот-же. Вернее его окраина. Дело не только в улье, но и в улье тоже. Рядом стоят лежаки с хорошим утеплением. Там задержек развития при всех прочих равных не было.


Материал качественный. Но дул суховей. Причина не в улье.


Гидроизоляция стенок от влаги выделяемой пчёлами при дыхании. Похоже не сработало.


Оставить как есть. До устойчивого потепления.


Плохое прилегание плёнки. Или недостаточное верхнее утепление.

В эту зиму напарник на своих лежаках поставил експерименты:
1 случайно - в одном уголке плёнка плохо прилегала. Был маленький сквознячок. В этом месте была повышенная влажность. Хотя в остальном улей из зимы вышел сухим.
2 сознательно - у семьи выживающей в любых условиях утеплил но не уплотнил верх. В улье очень влажно. Но этой семье все нипочём.

Если скажете что так не бывает - то скажите, летают ли пчёлы при весеннем снегопаде. У напарника позавчера одна семья летала. Мы оба от них в шоке. Семья новенькая - прошлогодний бродячий рой.

LazarAM

Именно с этого начал и я ! В стандартном варианте от автора в нашей местности пчелам холодно ! Както стою на пасеке весной и смотрю за летом . В Даданах пчелы бойко летают а из Роже Делонов почти тихо ! Думаю в чем же разница ? А разница в том что в Даданах на потолке лежит утеплительная подушка. Снимаю на всех ульях крыши кормушки , ложу положки , ставлю полукорпуса, ложу утеплительные подушки и на них ложу крышу кормушку . Все пошло точно так же как и в других ульях . И еще , летки весной надо прикрывать , оставляя проход не более 4см. Для своего региона вывел правило для летков , на каждый добавленный корпус проход 2см.х2см=4см.. , для третьего корпуса 4см.х2см.=8см. и так далее . Свыше пяти корпусов леток открыт во всю ширину. Попробуйте дома спать в срубе без потолка и с открытой дверью и все поймете !!!!!!!! Вот мой вариат . http://www.youtube.com/watch?v=uI97XskYtj4

Сейчас существует столько материалов кроме дерева которые можно применить для изготовления теплого и легкого корпуса .

Широко применяю в своей практике пеноплекс 35 изготавливаю из него кассеты для павильона.

Чтобы не грызли изнутри крашу акриловой краской на 2 раза

Кассета из такого материала у меня весит 200граммм

Для отдельностоящих/не в павильоне/применить можно внешнею защиту например тупо обклеить ДВП или банерной тканью,мало ли еще каких материалов можно применить ,хоть ПВХ вагонку!

Кассеты из пеноплекса толщина 20мм
[attachmentid=50867][attachmentid=50868]

ural.mg

Все правильно , я не собираюсь это оспаривать ! Речь идет о теплом потолке , а не о корпусах ! И о закрытых дверях , про которые почемуто все забывают . Я говорю что в стандартном варианте от автора , пчелам холодно . Автор не предусматривал утеплительных подушек над головой пчел . Я обратил внимание что без подушек пчелы почти не вылетают из улья весной и долго и плохо развиваются .

Такое впечатление складывается, что многие и не видели улей автора на сайте автора. Кормушка с большой крышкой кормушки с 30мм пенопласта в его условиях (в моих тоже) вполне теплая конструкция:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
и может от критики перейти к советам автора. Пока никто не показал на своих фото или видео материалах улей Роже Делона.

вы правы, Третьяк!
Улеек то "ХОЛОДНЫЙ"
Хотя авторам с теплой Украины ЭТОГО НЕ УГЛЯДЕТЬ!
А про ПОДУШКИ и говорить не приходится, и щели сверху улейков тех ТОЖЕ!
Да не всем так кажется. мил чел

Нужно утеплять не только крышу, но и стенки. И не только утеплять, но и уплотнять настолько, что-бы образовался воздушный колокол. Как всем известно - тёплый воздух легче холодного. Значит он (тёплый воздух) будет держаться в улье выше летка и пчёлы получат возможность регулировать микроклимат по своему вкусу.



Вы правы МАГ. Я не с Украины "вообще", а с Западной Украины, да ещё и ЛЕМОК

Shonyi

Ну почему же никто не показал ? Я не только показал но и рассказал о нем . Видимо Вы не смотрели мой видеоролик. http://www.youtube.com/watch?v=uI97XskYtj4
Повторяю еще раз улей в варианте автора для нашего региона прохладный !!!!!!!!!!!!! Но это меня не пугает , у него очень много преимуществ . Корпуса я сделал из 40мм.доски и утеплил сверху как в Даданах , все остальное оставил по чертежу . Да там и чертеж то простой , главное смысл и последовательность постановки корпусов .

добрый вечер уважаемые любители альпийцев
решили мы тоже пробовать держать в них. пока только эксперименты.
отлили из ППУ сразу 21 комплект .но какието они игрушечные. высота всего улья в пересчёте на рамку дадан пугает.
но интересно что выйдет из этого "ПРОЕКТА". сейчас пересадили вертикально дадановские рамки.
уже есть первые отстроеные альпийские. получение мёда в них сомнение .вероятно разлетятся
но посмотрим. вопросов пока нет -но вероятно будут.

Уточните.
Я свои называю альпийцами, однако размеры альпийца у меня правильные только в поперечной проекции (внутрений 305х305 мм) а высота по своему усмотрению сделана. Так вот на рамку высотой 240 мм у меня уже четыре корпуса. Будем считать две рамки альпийца - одна дадан. 8рамокх4корпуса= 32рамки альпийцы. 32/2=16 дадан. Из них расплода 10. Т.е. развитие хорошее. Завтра еду добавлять пятые корпуса под рапс, который у меня еще не зацвел. Идет хороший принос с садов. Если сравнивать с лежаками, то там у меня не более 13 рамок, расплода до 7-8-и.

да всё также только это сейчас .А в будущем если дадан когда готов ко взятку занимает примерно 30 рамок
то какой же высоты должен быть альпиец.30х2=60 60/8=примерно 7 корпусов
240 мм х 7=1метр 70 сантиметров. Мы решили что это для него (альпийца) недостижимо и остановились
на комплекте 6 корпусов .Может придётся чаще качать .хотя это всё математика которая к реальности
отношения мало имеет. Повторяюсь опыта работы пока с альпийцами нет. С уважением.

Да это большой минус. Делаю сварные конструции - подставки из уголка 50х50 на четыре улья. Выставляю под васервагу а под ножки забиваю камни. Для обслуживания сделан табурет как в библиотеках с подножкой. Во время сильных бурь летом два раза (за 20 лет) сносило.
Сегодня дал вразрез между первым и вторым по корпусу, предварительно поменяв местами 1-й и 2-й. А четвертый уже полностью залит и нополовину запечатан. В третьем выходит расплод.

Здесь есть фильмы и фото.
Здесь альпийский в Ярославле.

Всем здравствуйте.

У улья нижний леток, по-прорисовке, 21 мм с копейками (высота). Он так и должен быть или нужно всё-таки изменить размеры дна так, чтобы получилось 7 мм?

У пчёлок спросите. А леток высотой 7 мм позиционируется как защита от пчелиного воровства.

Оно конечно можно и у пчёлок..... Вот только ответ будет только через год. А хотелось бы пораньше. И от тех, кто с ними (пчёлками) уже говорил. Больше всех опыта у Пчелхома, так он наверняка на кочёвке...