Нет, что там охлаждать то - расплода то нет, просто констатирую необходимую работу

Вообще то нужно смотреть может и не придется создавать отводки т.к. есть полная вероятность что семьи отроиться до создания отводков ...

Так-то, матка в изоляторе, какое развитие?

Лучший изолятор - это маточный отводок. Пока новая матка в семье не начнёт сеять - пчёлы отдыхают от расплода.

Джинн, вообще-то, ДЖп растит, по его методе матка в корпусном изоляторе с мая-июня по август. В низком корпусе это получается легко и естественно. Главное, матку найти.

слов нет...

Технология 21 века, кто ее освоит - станет царем горы. Во всяком случае, сбросит кучу работ. МФУ для нее идеально подходит.

Предел извращения... Хуже - только полное исчезновение. Исправить "ошибки природы".. Ну проходили уже.
И да.. тогда вообще никаких работ не будет.

Технология обработки пчелосемей от клеща в присутствии расплода без изоляции маток, совмещая работы с организацией противороевых отводков и сменой зимовалых маток.
____________________
При изоляции матки на 10 дней , мы не дополучаем, в среднем - 2 кг пчел,из которых могли бы сделать отводки,получить прибавку пчел к ГВ и таким образом - иметь сильные семьи в зиму и возможность делать следующей весной полноценные отводки. Очевидно, что не выгодно изолировать маток, что заставило разработать следующую технологию. Суть заключается в следующем: - К работам приступаем в сроки (10 мая у нас) ,когда начинают цвести сады, появляется побелка сотов, семьи начинают прибавляться пчелой. В это время семьи плотно занимают 5-6 Альпийских корпусов (10-12 рамок Дадана или 11-16 Рута) и требуют расширения объёма гнезда.Для этого 1) - 10 мая сверху на гнезда располагаем ганемановские решетки и на них ставим -2-4 корпуса Альпийца ( корпус Рута) с сушью под засев, кормами по бокам. 2) - 15 мая в приготовленных стартерах (за 9 дней до старта) делаем прививку личинок .В этот же день меняем корпуса, разделённые ганемановской решеткой - местами.Верхний безрасплодный уже наполовину занятый пчелой - ставим вниз,а нижний поднимаем наверх и сдуваем пчел вместе с маткой с расплодного верхнего корпуса - в нижний и ставим между ними ганемановскую решетку с летком в обьязке , туда вскоре поднимутся пчелы. На разделительные решётки накладываем плёнку с окошком 50х100мм ,обеспечивающее частичное осиротение и приём открытых подставленных маточников в верхнюю часть.При этом открываем леток в обьязке, .4) - 21 мая снимаем отводки с уже запечатанными маточниками - на свои донья. Затем приступает к обработке семей с зимовалыми матками от клеща, который находится в это время весь на пчелах т. к. в семье ещё нет личинок нужного возраста для его размножения. 5 ) - 15 июня, когда в отводках выйдут остатки расплода от зимовалой матки и весь клещ будет находится на пчелах т. к. нет личинок нужного возраста для размножения,а из засева молодых маток только родятся личинки - отводки так же обрабатываем от клеща. Таким образом избавляем все семьи на пасека от клеща без изоляции маток, в присутствии расплода определённого возраста.Дальше, по обстоятельствам - обьединяем (ставим наверх) зимовалые семьи на семьи с молодыми матками, подсиливая таким образом семьи перед ГВ и меняем маток, (без отыскивания зимовалых) на молодых или оставляем для самостоятельного развития, или для пополнения пасеки, или для ремонта взамен выбракованных после ГВ. На юге, чтобы избежать потерь меда с акации,весь процесс можно организовать позже, после отбора меда. Обработки химией можно заменить на изъятие рамок с первым запечатанным расплодом, где сосредоточится весь клещ - для получения гомогената.Последующие обработки проводятся по необходимости после окончания взятка и отбора меда.Последние обработки проводим после выхода расплода.

.

У меня условная изоляция, потому как маточный отводок возвращается в семью, когда там начнёт сеять новая матка, только отводок уже без старой, которую предварительно илив процессе объединения убираем...
пчелхом, небольшая просьба...
Разделяй текст хоть абзацами, а то тяжело читать сплошное поле.

Gardiniero
Всё гораздо проще.Выращиваешь по весне как можно больше расплода,изолируешь матку в бутылке с подсевом для ДЖП,распределяешь рамки с расплодом,3-4 расплод и 3 корм,все корпуса с круглыми летками разворачиваешь в разные стороны,на 9 день проверяешь на свищи и ставишь прививочную рамку,на 21 день в каждый корпус помещаешь 1-2 маточника,делишь корпуса между собой перегородкой из оргалита,матку с пчелами в бутыле используешь как без сотовый пакет с ДЖП.

Джинн20, к тебе большая просьба... Будь так добр, давай с бутылками в другую тему, договорились?

Минуточку. Это Вы зимовалую разбили на отводки. Отводки есть. Но меда-то нет.

Кстати, а куда слетаются пчелы, когда эти отводки ставишь на свои донья? Подозреваю, к месту старого улья, не?

Это изолятор с подсеиванием?

В пункт приема тары

Конечно. В корпусе 1,5-2 рамки дадана, как оттянут - так и сеет. Более того, все время в семье есть расплод, значит есть стимул собирать нектар. И феромон расплода проходит сквозь весь улей с тягой. Так лучше, чем изолятор в дадане сбоку или в клеточке Ковалева. Я так думаю.

Из своего опыта и своих пчел (на других не претендую) - семья в этом случае входит в бесконечное роевое состояние если матка не может выйти с роем, особенно с зимовалой маткой. И в конце получается ни пчел, ни меда ....

Подредактировал, а то не точно донёс. Не умею убирать косяки...
Технология обработки пчелосемей от клеща в присутствии расплода без изоляции маток, совмещая работы с организацией противороевых отводков и сменой зимовалых маток.
____________________
При изоляции матки на 10 дней , мы не дополучаем, в среднем - 2 кг пчел,из которых могли бы сделать отводки,получить прибавку пчел к ГВ и таким образом - иметь сильные семьи в зиму и возможность делать следующей весной полноценные отводки. Очевидно, что не выгодно изолировать маток, что заставило разработать следующую технологию.
Суть заключается в следующем:
К работам приступаем в сроки (10 мая у нас) ,когда начинают цвести сады, появляется побелка сотов, семьи начинают прибавляться пчелой. В это время семьи плотно занимают 5-6 Альпийских корпусов (10-12 рамок Дадана или 11-16 Рута) и требуют расширения объёма гнезда.
Для этого
1) - 10 мая сверху на гнезда располагаем ганемановские решетки и на них ставим -2-4 корпуса Альпийца ( корпус Рута) с сушью под засев, кормами по бокам.
2) - 15 мая в приготовленных стартерах (за 9 дней до прививки) делаем прививку личинок .В этот же день меняем корпуса, разделённые ганемановской решеткой - местами.Верхний безрасплодный уже наполовину занятый пчелой - ставим вниз,а нижний поднимаем наверх и сдуваем пчел вместе с маткой с расплодного верхнего корпуса - в нижний и ставим между ними ганемановскую решетку с летком в обьязке , туда вскоре поднимутся пчелы. На разделительные решётки накладываем плёнку с окошком 50х100мм ,обеспечивающее частичное осиротение .На следующий день, в верхнюю часть подставляет принятый в стартере маточник.При этом открываем леток в верхней обьязке ганемановской решетке .
4) - 21 мая снимаем отводки с уже запечатанными маточниками - на свои донья. Затем приступает к обработке семей в нижнем корпусе с зимовалыми матками, от клеща, который находится в это время весь на пчелах т. к. в семье ещё нет личинок нужного возраста для его размножения.
5 ) - 15 июня, когда в отводках выйдут остатки расплода от зимовалой матки и весь клещ будет находится на пчелах т. к. нет личинок нужного возраста для размножения,а из засева молодых маток только родятся личинки - отводки так же обрабатываем от клеща. Таким образом избавляем все семьи на пасека от клеща без изоляции маток, в присутствии расплода определённого возраста.
Дальше, по обстоятельствам - обьединяем (ставим наверх) зимовалые семьи на семьи с молодыми матками, подсиливая таким образом семьи перед ГВ и меняем маток, (без отыскивания зимовалых) на молодых или оставляем для самостоятельного развития, или для пополнения пасеки, или для ремонта взамен выбракованных после ГВ.
На юге, чтобы избежать потерь меда с акации,весь процесс можно организовать позже, после отбора меда.
Обработки химией можно заменить на изъятие рамок с первым запечатанным расплодом, где сосредоточится весь клещ - для получения гомогената.Последующие обработки проводятся по необходимости после окончания взятка и отбора меда.
Последние обработки проводим после выхода расплода.

Работать надо. Кто освоит технологию - сильно упростит себе жизнь.

Да я вроде и так не напрягаюсь до момента откачки товарного меда, в былые времена числа с 6 июня по 22 июня спокойно уезжал в отпуск отдыхать, да и работал с пчелами только по выходным дням..... так сказать пчеловодство выходного дня было

rossech
Бутылка это Изолятор- нуклеус Джинн,который я применяю для выращивания роевых-долгоживущих пчёл в альпийце под названием ЮБК,а какие ты применяешь изоляторы в альпийцах для борьбы с клещём Варроа?

пчелхом
Весь этот гемор с обработками заменяется управляемой изоляцией матки для выращивания роевых-долгоживущих пчёл,работающих на всех летних взятках и способных вырастить себе замену после ГВ на зимних пчёл.

Ну да. Как раньше писал МишаК, после того как проверили, что новая матка сеет - не лезем в гнездо до... следующей весны. Вот это отработанная технология при 1000 ульев.

Никакие!

Ага, и клеща не гоняем, и гнездо не сокращаем и мед не отбираем. Не лезем.

Что б от клеща обработать - в гнездо лезти не надо.
В одном корпусе рута никто ничего не сокращает ) не знал?
Мёд из гнезда тоже не отбирают. Тоже не слышал?
Блин, азы же...

у него улей чудо конструкции, специально для....
пчелы, гнездо, мед все в одном флаконе.
в общем гемор ему навязали. а как было красиво на картинке, красота.
а теперь розовые очки спадают постепенно.

По поводу геморроя...
Все, у кого нормальной силы семьи - делают от водки или ловят рои,обрабатывают от клеща. Я не усложняю себе жизнь, а лишь совместил эти необходимые работы с конкретными промежуткам времени.
Что и когда делать, чтобы клеща убрать по максимому без потерь пчел с минимальным количеством обработок в течении сезона без изоляции маток.
Пчелы в любое время года нужны и чем их больше в семье, тем лучше для её здоровья.
Теряем пчел от клеща ,обработок,непогоды и ещё предлагают их собственноручно не дополучать изолируя маток. Где логика?
Получили в этом сезоне добавку меда , сэкономив на расплоде ,получайте - слабые семьи в зиму и недобор продукции в следующем сезоне - меда, отводков, отстроенной вощины, т. к. опять изоляция и... у такой пасеки нет будущего.
Есть же сильные пасеки без изоляции, чем они не в пример? А где Вашу бутылочную пасеку с долго живущими пчёлами можно посмотреть? Ваши фантазии не убедительны ИМХО ! С уважением! .

Интересно, что аналогичный прием - перегон семьи на вощину, расплод в отводок использует ВИК на большой рамке. А источник - в 19 веке, пв из Харькова Юшков. Он начал делать перегоны, правда семью кидал на голые рамки для отстройки, как тогда называли "естественной" вощины в отличие от "искусственной". Шиманский пишет, что для перегона матки он делал так. Ставил пустые корпуса сверху, потом проходил по ряду ульев и стучал по нижним корпусам палкой. Мол, матка испугается и убежит наверх.

Приглядимся повнимательнее к методу. Мы видим, что от семьи в середине мая отняли весь расплод. И больше половины пчел, коль скоро в отводки ушло 5-6 корпусов, а семье оставили 2-4 корпуса. Семья с 15 мая выключена из медосбора. Далее, для сбора меда с 20-25 июня должно быть ее объединение с одним из отводков, иначе ни в одной из трех семей нет силы. А если с 20 июня не будет медосбора, если все кончается раньше, как в МО последние годы? На майский медосбор сил у семьи нету.

А если отобрали два корпуса на отводки, через 5 дней подсилили их корпусами без пчел, а матку еще через неделю в изолятор, семья сохраняет силу. По окончании медосбора ее расформировывают для подсиливания отводков. Что не так?

Ну и.... клеща в отводок?

Так выше же Пчелхомом сообщил: пока начнут печатать новый расплод, будет день -два как клеща в ячейках не будет. Таки да, но на месяц все из медосбора выключено. Так-то, если это приходится на безвзяток - не так уж и страшно. ВИК как раз на этот период ориентирует операцию. Но при делении на троих: семья на вощине + два отводка с расплодом, чё-та я сомневаюсь, что будет сила для медосбора, если кого-то с кем-то не слить.

А какова цель была у них?

Шиманский так пишет: 1. сделать новое гнездо из чистого воска (сэкономить на покупке вощины?) 2. Сделать медовик (с ДЖп ) поскольку расплод от перегона отдают другой семье с сеголеткой. Юшков вроде отстроенные рамки отбирал и так заготавливал то, что мы называем сушью. Пишет, что одна семья наделывала сушь для пяти семей. Почему не трутнем строили - опущено. Расстояние между рамками 33 мм?

это ж какие надо делать отводки по силе что бы обогреть весь печатный расплод переставленный их семьи.

Зачем мне вопросы? Выше у Пчелхома все есть. Или у Шиманского, книга во всем инете имеется и на форуме. Кстати, сами Вы расплод на пятый день в два раза увеличиваете в отводке. Хватает на обогрев?

Смотрю по обстоятельсвам и корректирую. Но не весь же расплод туда пихаю. А перенес расплода с одного улья в другой -это ещё та офера против клеща .В одной боремся а в другую заносим. На юге создания безрасплодного периода оправдано и то только в ихний "зимний" период. У нас в короткий летний сезон перерыв в червлении вряд ли выгоднее чем простая обработка от клеща химией

Раз Пчелхом пишет - значит у него работает. Пенза - это уже юг?

ну я думаю избавление от клеща, он только через отводки, вряд ли обходиться

пчелхом
Бутылочных пасек не существует.Существует изолятор матки,устанавливаемый сверху на рамках улья и изготовленный из ПЭ бутылки с кусочком сота внутри,на котором матка имеет возможность периодически откладывать яйца для получения нескольких личинок-молочниц,которые сигнализируют абсолютно всем молодым кормилицам,выходящим из расплода на рамках улья поедать пергу,вырабатывать ММ для кормления этих личинок.Личинок мало,кормилиц много и у кормилиц остаётся лишнее ММ,которое они сами усваивают,превращаясь на физиологическом уровне в роевых-долгоживущих пчёл,которые работают на всех летних взятках 2-3 месяца,сохраняют возможность как и рои выкормить себе замену.За счёт отсутствия летних не нужных поколений пчёл прерывается размножение клеща Варроа и его количество снижается до минимума не мешающего развитию семьи пчёл.В результате избавляемся от роения,нет необходимости в обработках от клеща,нет необходимости делать отводки ослабляя семьи,весь сезон используем пчёл с роевой силой без провалом после ГВ,в зиму идут только роевые-долгоживущие пчёлы,зимующие без подмора.Прочитать можно ж.Пчеловодство №4 2024г"Изолятор-нуклеусный улей Джинн",Агромир 82,Рф/6560-2/Джинн из бутылки.С уважением!

Странная какая то цель достаточно убрать старые рамки с сотами и поставить пустые рамки и вуаля отстроят
Не убедительно

Это же работу можно решить и не перегоняя пчел в улей с пустыми рамками. Вынул рамки с расплодом из семьи отдал их медовику, а в семью поставить пустые рамки и решается первая работа.
Ты скорее всего не понял цель перегонки в новый улей с пустыми рамками и приписываешь свое видение судя по этому

Надо бы перечитать Шимановского (когда будет время), читал очень давно и много забылось что он писал потому что не пригодилось в пчеловождении ...

Ангарский
Получается без конечное ДЖП с постоянным пополнением ДЖП,для того и существуют прививочные и строительные рамки,чтобы разрядить "батарейки"у роевых и получить дополнительную прибыль кроме мёда от маточников,маток,ММ и трутнёвого гомогената. Расскажи про свой опыт всего сезона с весны до весны.

Да..Джин из бутылки, это " Тысяча и одна ночь", счастливые пчёлы Калёнова..
Читайте лучше Павла Бажова!.. Больше пользы будет
https://nukadeti.ru/skazki/pavel_bazhov

Почитал, и так

Юшков действительно перегонял пчел в пустой улей. Но Юшков пчел держал в аля-дуплянках (изготовление из досок ящики), т.е. у него не было рамок, а были планки от которых пчелы строили соты и вынуть не поломах их было не возможно. А смысл в перегоне был в том, что на период взятка, который был один и короткий, и слабый, как раз приходилось роение. Если пчел не перегнать то семья войдет в роение и изроиться - меда не будет. Дуплянку с расплодом Юшков ставил на другой улей который не перегонял и делал медовик. Что бы он не роился его проветривал сквозняком: дно была решетка, открыты все летки настежь и в крыше было вентиляционное отверстие. Юшков говорил что из таких ульев редкие роились. Половина семей перегонялась, половина делалась медовиками. При этом в медовиках матки работали без ограничения. (это к тому что типа пчелы у него становились ДЖП они ему вообще не нужны были при его медосборе) ПОпутно Юшков получал чистые соты и боролся с заразными болезнями. Вощину он вообще не применял.
Ющенко, с его медоносной базой вообще часто выходил в ноль, т.е. собранный медовиками мед отдавал тем семьям которых перегонял. Но не создавая медовиков Ющенко вообще не имел бы меда
Метод это слишком трудоемкий и не надежный.

Типа при выходе расплода из переставленного улья у него в моменте удваивалось число кормилиц. Получался тот самый перекос соотношения кормлица-личинка, про который говорит Джинн.

Я не говорю, что надо так делать, но кое-что перенят явно можно. Собственно, как видно, перегон на чистые соты практикует ВИК и Пчелхом. И как раз для борьбы с паразитами.

Там к взятку несунов больше.
Потому и мед в улье.
А когда подсилили, еще и взятка небыло и никакого мм никто толком не выделял.

Просто ему давно пора понять (узнать, прочитать), что пчела кормилица в своём возрасте (6-12 дней) выполняет в улье много разных работ и направляет свою энергию на разные виды деятельности в зависимости от возникшей ситуации.
А это -
1. кормление молодых личинок,
2. приём и переноска нектара
3. чистка улья
4. трамбовка пыльцы в ячейки... (проф. Вайс и Херольд)

Так что никакого перекоса нет, природа намного предусмотрительнее, чем некоторые... и просто происходит переключение энергии пчелы на нужный в данный момент род деятельности в зависимости от ситуации.

Нет. Забудь про ДЖП, как забудешь так у тебя мед появиться. Просто соотношение внутриульевые:летные пчелы увеличится в сторону летных пчел. Две пчелы всегда принесут нектара больше чем одна и особенно это заметно на коротких медосборах. А на длинные медосборы медовиков обычно не делают ....

[quote=пчелхом,Вторник, 27 Января 2026, 9:39]
Всё правильно,но летом в случае с клещём этот номер не проходит,его на расплоде в сильных семьях столько размножается,что пчёлы слетают не выдерживая.Бондарев ролики выкладывал,где на каждой пчеле по три клеща сидит,а в расплоде по десять,другие пчелы нужны,как в природе роевые-долгоживущие они в природе выдерживают уже 50 млн.лет.