Дааааааа.....

Кстати о проволоке - подскажите где узнать (как посчитать) сколько погонных метров нержавеющей проволоки диаметром 2 мм в 1 кг. (Какая плотность нержавеющей стали?).

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

не дорого из чистой нержавейки гнуть?

Нержавеющая сталь. Свойства. Химический состав
Нержавеющая сталь - легированная сталь, устойчивая к коррозии на воздухе, в воде, а также в некоторых агрессивных средах. Наиболее распространены хромоникелевая (18% Cr b 9%Ni) и хромистая (13-27% Cr) нержавеющая сталь, часто с добавлением Mn, Ti и других элементов.
Добавка хрома повышает стойкость стали к окислению и коррозии. Такая сталь сохраняет прочность при высоких температурах. Хром входит также в состав износостойких сталей, из которых делают инструменты, шарикоподшипники, пружины.


Примерный химический состав нержавеющей стали ( в %)

Наименование стали C Si Mn P S
Хромистая сталь (нержавеющая и кислотостойкая) Не более
0,35-0,45 Не более
0,60 Не более
0,60 Не более
0,03 Не более
0,035
Хромоникелевая сталь (нержавеющая и кислотостойкая) 0,06 0,50-1,0 1,0-2,0 0,030 0,020
Хромоникелевая сталь (окалиностойкая и жаропрочная) 0,20 1,50 2,00 0,035 0,03

попробуй глянуть тут http://www.sak.ru/reference/material/steel/steel1-3.html
рядом есть программы для точного расчета.
Тока надо выбрать марку стали из разряда пищевых...

Прекрасная идея, ,fidan ,
практически во всех регионах есть такие гибщики автоматчики...
поскольку автоматы программируемые. то гибку нетрудно будет заказать многим из наших поближе к дому...начав с 500 - тыщенки...
тока из какой проволоки делать?
может быть оцинкованной или омедненной, мне дусается.
Цинк полезен для здоровья. да и медь тоже не навредит, когда будет в рамке, хотя относительно последней закрадываются сомнения, все-таки.
Токо концы проволоки надо будет накатать ли подплющить слегка...

ну а верхний брусок каждому нарезать не труд.
Если ужжсовсем некогда. то можно тоже заказать...

Дякую земляче.

Спасибо.

потом может дороже получиться если не из нержавейки пищевой. Можно неожиданно для себя потерять рынок сбыта из за изменения санитарных ограничений.
Ориентируюсь на Канадские требования.

А существует- ли в производстве ,например,проволока в оболочке из пищевого пластика?

думаю что нет.

Сначала изготавливают металлоизделие, потом окунают в ванную с краской. точнее протягивают через нее и сушат. Обычно ИК сушки...

посмотрите на полки холодильников.
Вот ребята, которые поближе к этому производству, могли бы подсказать нам краску эту.

Хотя ход мысли вашей понятен...

конечно такое решение, окраска пищевою краскою. куда более п прогрессивное и решение, чем металлический голяк.
Это и с теплотехнической точки зрения более перспективно.

Это примерно как сесть на холодный камень и подстелить носовой платок.
А вот если как многожильные провода в золяции....
Хотя, стоп. В электрике используются алюминиевые монолитные провода в изоляции. Минимальное сечение алюминиевого провода - 2.5 квадрата, это ф1.78мм, далее 4 квадрата - ф2.27мм. Потом 6 квадрат. Но насколько подходит изоляция для контакта с медом?

Ну, приехали к алюминиевой проволоке, хоть и в оболочке.
Если зашла речь об покрытии металла, то лучше задуматься об хромировании, или другом химическом покрытии. Тогда для таких больших партий и дома можно будет ванну сделать. И для хозяйства пригодится.
Теплотехникой в нашем случае можно пренебречь - не зависимо от того, из чего сделана рамка, тепло за пределы гнезда не уходит.
Энциклопедические знания Трутнева сдесь были бы кстати Кстати, прошу прощения, если раньше говорил резко - была депрессия (затянуло в политику), но уже попустило. Хочется видеть конкретику, подкрепленную собственным опытом.

Насколько мне известно, соли металлов (входящие в состав красок) токсичнее самих металлов.
Точнее не придумаешь. Тем более если клуб перекрывает периметр корпуса - теплопроводность проволоки значения не имеет.

не скажите, покрытия в пищевой промышленности настолько лостые. что теплодинамика такой проволоки заметно улучшится.
А курочка по зернышку тепло собирает и росы избегает....
надежд не много. т.к. специально выделен класс веществ - для пищевых продуктов.
тут разговр был про микродинамику в гнезде, про локальные явления. в том числе про зоны конденсации влаги....
Покрытие эмалью проблему притупляет, на мой взгляд....
краски то ПИЩЕВЫЕ. Эмали.
Они не выделяют от биологии и в неё

Зачем в пчеловодстве придумывать какие-то изоляции? Окунуть в воск, и вся не долга.
Сравнивать пчелу с седящем на камне человеком не корректно. Это скорее танк, которому эта проволока, как булыжник под гусиницей.

Два слоя не совсем полезных веществ (металл и краска) не становятся лучше чем один (металл).


Скорее их выделения не превышают предельно допустимых норм - установленных человеком добросовестность (совесть) которого нам не известна.

Вы не правы. Тепло не может не уходить "за пределы" гнезда. Холодный воздух охлаждает рамки, металлическая проволока - это "мостики холода", через которые тепло как раз оттуда и уходит. По любому. Критично ли это, или насколько это плохо - вот это уже предмет для дискуссии. А то, что металл в этом отношении, это плохо (что тот же пластик или дерево лучше), это без сомнений.


Танк вполне можно сравнить с размером препятствия (да хотя бы тупо по соотношению масс). То же самое и с ульем - влияние металла можно оценить через вес пчелосемьи в отношении массы металла, который они греют зимой для поддержания в нем высокой температуры...


Ржаветь не будет, это точно. Плюс слегка (на доли процента) снизится теплопроводность проволоки. Покрытие пластиком - будет эффективнее (но ещё менее экологично).

Это эмоциональная оценка. Пользуясь вашей метафорой, скажу, что эти "мостики" никуда не ведут. Вот если бы проволока выходила наружу корпуса - это да, тогда бы тепло уходило.
А так - совсем наоборот - эти "мостики холода" на самом деле равномернее распределяют температуру внутри гнезда (это если вообще имеют хоть какое-нибудь влияние).


А я вот сомневаюсь... Кто-нибудь рискнет доказать? Только надо рассматривать семью целиком...

Вопрос к пчелхому: за все время использования проволочных рамок - какой процент обычно ржавеет, и если да - то почему?

вы правы, если соблюдена технология.
вы, видимо проглядели. но я предложил оцинкованную проволоку, котора выпускается нашей промышленностью.
Почему это для вас не вариант.
Даже если цинк попадет в мед - это только на пользу организму потребителя...
но эта проволока закрывает сразу массу проблем.
именно на этой проблеме я и хотел сконцентрировать внимание форума.
Если кто-то . как во Франции и Украине-Молдавии
ту дугу считают малой величиной, то для нашего северного пчеловодства - это реальная беда.
Вы, мои оппоненты слишком абстрактны и не желаете приближаться к конкретному обсуждению свойств проволоки в рамке и улье. Вот ведь в чем беда нашего диспута.
согласен с вами, freez да и то не полностью. Ведь проволока стоит вертикально! и поэтому усиленно отводит тепло клуба вниз.
Хочу усилить вашу мысль. Показать подчеркнуть что дело куда драматичнее....

теплоемкость практически не уменьшит, НО теплодинамику охлаждения. при малых морозах и низких температурах улучшит.
Но заметно удорожает! Согласен с вами.

Поэтому. ув. Пчелхом, идея покрытия проволоки пластиком - дороговата и непрактична, по большому счету...
это не метафора, а профессиональный термин теплотехников. смею напомнить.
О ведут те мостки или нет?
Вам ведь не докажешь. Для вас 100 мм в улье - длина....
Но вспомните про типичный диаметр клуба.... остынете сами...

вы не когда лом на морозе не лизали?
Тогда вам сказанного не оценить.
И даже алюминиевую ложку заморозьте и к языку... вот после того вас и послушаем....
а щас ваши оценки виртуальны....

Тепло из гнезда по этим мостикам выводится вовнутрь корпуса (хотя должно бы оставаться внутри гнезда, зачем ему как-то "распределяться" ещё более равномерно, чем это есть в природе?). Ну а далее - из корпуса (через стены улья и вентиляционные отверстия) тепло выводится уже наружу.

Доказать это элементарно - на этом принципе работают холодильники и нагреватели (тепло подводится и отводится таким вот образом). Строительство то же самое (термин "мостик холода" взят оттуда).

Вы вставляете внутрь тёплого гнезда проводящие тепло стержни; торцы стержней находятся в холодном воздухе... что происходит? Происходит перетекание тепла из центра гнезда, передача его холодному воздуху. Воздух внутри улья, соприкасающийся с ещё более холодными его стенками нагревается больше, чем если бы гнездо грело только само себя (а не ещё и металл). За счёт бОльшего перепада температур - тепло сильнее выходит через стенки улья наружу (и через вентиляцию тоже)... Процессы-то довольно банальные, разве нет.

Задача "ограждающей конструкции" - корки пчёл, воска, мёда, материалов рамки, воздуха и стенки улья - не нагреть пчелосемью, а замедлить отток тепла из центра гнезда, снизить коэффициент теплопередачи тепла, генерируемого пчёлами в атмосферу. Задержать тепло как можно дольше возле его "потребителя" - самих пчёл (и нагреваемого им мёда). Поэтому-то желательно изготавливать эти конструкции из материалов с наиболее низким коэффициентом теплопередачи; металл к таким, увы, не относится.

Угу. Если. У вас в России это ещё беда/пол-беды. А украинское производство..... если сравнивать с дешевым китайским - то в лучшем случае на равных.

Испытаю для убедительности. Но для натурности эксперимента окуну ложку в расплавленный воск, охлажу, заморожу в морозилке и попробую. За свой язык заранее спокоен.
Это актуально при наличии верхней вентиляции. В Альпийском улье (оригинальном) верхняя вентиляция не предусмотрена. Климастабиль предусматривает использование эффекта теплого колокола. Делон зимовал своих пчёл запаковывая улей в пластиковый мешок.

Ксатати, может кто-нибудь рассчитать перенос тепла проволокой диаметром 3 мм и сосновой (и липовой) планкой 8х8 мм? Перенос в стороны.

логика то безупречна и доходчива большинству!
просто нечего и добавить.
А, вот поддержать, выразить полнейшее согласие, сам Бог велел!
прекрасная, профессиональная подводка и великолепные по глубине обоснования, полноте и актуальности выводы!
Простенько, но со ВКУСОМ!
Мнение то профессионально полно обоснованное, ребята!
Обратите внимание!

Так держать, freez . Остальным равняться НА НЕГО!

притом делал Это в теплых Альпах!
Сильно смахивающих на Батьковщину!

а на Руси, особенно в северном пчеловодстве, мороз будет погуще, поэтому тепловые мостики, отводящие. а точнее говоря ворующие тепло пчел, при зимовке на улице, дадут больше негатива и хлопот пчеловоду....
мешок тот был от ветра и порождаемых им внутриульевых турбулентностей, раздевающих пчел догола!
Вытрязивающих их из того колокола теплового. о котором вы упоминаете...LazarAM

Что же касается рекомендуемых Трутневым цинка и меди, то видимо лучше использовать покрытие свинцом, а может и ртутью...

А вообще я прикалываюсь: теоретики вовсю умничают с видом загнанных на картофельное поле академиков, а наш единственный практик ехидно со стороны ухмыляется...

Дорогу осилит идущий... Я пошел. А вы, господа?

Споры о проволоке начинаются и затухают.. Тепловые процессы происходящие в таком улье с такими рамками безусловно интересны теоретически.. 3 мм железа конечно имеют теплоемкость, но мне думается она не более 1 % теплоемкости того же меда, холодный мед тоже греют пчелки..
ОЛАН проводила интересные замеры в дадане... Такие бы в РД108.. но толькодля интереса..
Однако спор чисто теоретический.. ИМХО.. Пчелхом не один десяток лет перезимовал в таких ульях, тот мед съели сто раз..
А проволку - нужно посчитать, на сколько нержавейка удорожит рамку.. Всё же она предпочтительнее.. А диаметр 2 мм - не пойдет?

Присоединяюсь к вопросу.

Перечитал снова первоисточник от Роже Делона, но так и не нашел его рекомендаций о распространении улья в его варианте на север Европы, как раз наоборот он предупреждает о не возможности использования 'The Integral Stable-Climate Hive' в северных широтах. Так о чем сыр бор? На кофейном форуме есть описание прекрасного улья "МАГ" адаптированного к российским условиям, с прекрасными показателями и самое главное автор живой и ответит с большим удовольствием на любой вопрос. Так не парьтесь обсуждая некий мифический альпийский улей, который мои друзья уже много лет разыскивают в Франции и Швейцарии но найти не могут.

... 3мм и 2,5мм вот такую проволоку использовал для рамок.2мм навскидку - тонка,могут быть трудности с забиванием её в верхний брусок.Но нержавейка может быть твёрже, надо руками щупать

А можете изложить авторское обоснование. Очень нужно.

Удовольствие автор точно получит. Ответа спрашивающий может и не получить. Я спрашивал. Ответа жду поныне. Возможно я его не разглядел за километрами словоблудия. Если интересно - почитайте тему ПЫЖ.

Как всегда. Название не соответствует реалиям. Как кофе по-русски во французском варианте: три части коньяка, одна часть кофе.

Нержавейка, конечно, предпочтительнее, но она раз в 5-6 дороже.
С толщиной надо экспериментировать. Возможно, попробую в след. году. Вопрос ведь еще в жесткости.

ёрничать легко, трудно знать!
коль вы не знаете свойств и значения ЦИНКА в жизни человека, и особенно мужчины. то приходится сожалеть...
Гляжу на лысеющих и диву даюсь их нелюбознательности...и слабости характера.
А волосики могли бы спасти или замедлить облысение. как минимум...

Ну насчет свинца и ртути, вас бог простит, коли не знаете о их вреде подробности....
не о чем поболтать?
Чего лясы точить, если про оцинковку - нормальное предложение.
Но, чтобы его оценить по-достоинству, видимо, знаний не хватает... и не токо у некоторых Украинских пчеловодов....
это вы ставите вопрос о теплоемкости. курам на смех.
Вопрос то идет о теплопроводности и способности целой группы рамочных окантовок отводить тепло клуба в холодную зону улья, промороженную, притом систематически...
разве об этом вы подумали?
а про сильные морозы, тем более на низких гнездах вы подумали?
В Ростовской области Юга России, заметьте, оптимист.
Если покупная, то самым сумасшедшим образом, тем более столь тонкая.... А почему он предпочитает зимник? Вы не подумали?
Проволока + зимних =это = карашо!

простите нескромность. но это мой улеек
и подтверждаю. готов ответить на любой вопрос по тому улейку...
Тока в другой теме, чтобы не оффтопить ЭТУ!

Взгляните на мою визиточку - личные данные. Там черным по белому - МФУ-МАГ
И разрабатывал и отрабатывал его именно под северное пчеловодство.
Что? разочаровал?
Бывает... удовольствие отчего? от несвоевременных или некчемных вопросов?
Радости не доставят. Это точно!
А я про них ужж и забыл... помнится вы сильно забегали в теме вперед. ломая логику развития той темы...
оттого и ответов не последовало....
темку то "чуять" надо..., а не прыгать с горы с вопросом поперек дороги...
а кроме того, было много вопросов. которые к темке той не имели никакого отношения...

От контакта с цинком воск темнеет. Воск является товарной продукцией пасеки. Потемневший воск никому не нужен. Проверено.

А почему не последовало ответов "по логике темы"?
И кстати - почему Вы пчёл в МАГах зимуете в зимнике, а финны на воле? И не только в бибоксах и парадайсах.


Вопросы изначально были в приват. Тоже без надлежащего ответа и с желанием поиздеваться.

Зашёл токчто в тему ПЫЖ. Тишина в теме. А каков был разгон..............

Сделал 2 операции на сердце, потом уехал к пчелам...
Жисть...
не до НЕта было...
в привате был вам ответ: придет время отвечу по ходу темы, но вы жаждали забежать вперед..
А мне было не до вас просто.
Были свои проблемы... Стоял реально на краю могилы.

Но вам опять раздуть скандал хочется? не выйдет и на этот раз...
Даже не затевайтесь

Вот и славненько

2 мм , стальная будет тонковата.
Но присмотритесь к гвоздям близкого диаметра. не все держат удар и критичны к тангенциальной составляющей...
А на п-образной рамке бить надо в уголок буквы П, так что тангенциальная будет присутствовать всегда...

Но можно поиграть разницей в диаметрах. Нужен же натяг достаточный... и только.

Автоматика станков позволит сделать насечку на концах. что решит отчасти проблему.
я уже писал об этом. да не нашлось читателя заметившего это предложение.
А, это - выход в нашей задаче...

А что. Вам нужны доказательства Вашей правоты? Само собой что правильно сделанное рыфление будет прочнее держать проволоку в рамке.
Но это традиционный способ крепления. А для других способов крепления - в т.ч. и в сборной пластиковой верхней планке - проволока 2 мм тоже слишком тонкая?

Работали на пасеке,не было времени ответить...Спасибо,за обсуждение...это навело меня на мысль ---- ничего, особенно, не менять, в конструкции рамки...Если только вместо 3мм проволоки ,использовать 2мм нержавейку,объязательно с протяжкой,чтобы стала тверже,как струна.Рамки из 2мм проволоки-нержавейки сейчас, в небольшом количестве, используются на пасеке.Выдерживает нагрузки...Единственно хуже держится в планке.Но ,выход найден...надо провздевать П образную 2мм проволоку через планку,просверлив отв.1,5 мм и загибать концы под прямым углом 5мм и загонять назад,пристукнув молотком заподлицо с верхней поверхностью планки.Проволока будет служить,пока не сгниет планка...и не будет вылазить,как иногда бывает в некоторых старых рамках сейчас,когда используем 3-4 раз ,хотя решаем эту проблему расклепав концы выше планки и загоняем назад,заподлицо с верхней поверхностью планки.Применяемая 3мм проволока ,в даный момент и в ульях и в сотохранилище не ржавеет,спустя 20 лет.Ржавеет,если валяется на улице.Роже Делон,чтобы не ржавела, ее чернил....Наверное не ржавеет потому,что пчелы ее покрывают воском ...и соприкосновения метелла, с медом, нет.При зимовке на воле и в омшаннике, никогда не видели росы на проволоке,так как она- монолит с медом, сотом и проблем с охлаждением пчелосемьи, нету.На воле пчелосемьи зимуют также хорошо, как и в омшаннике .Только условие,как говорил не один раз, -объязательная вентиляция через верх.Пчелосемьи никогда не зимуют хуже,чем в других системах.Корма потребляют меньше,хотя казалось бы... следуя теории выноса проволокой тепла,должны компенсировать потери, потреблением меда. Но в действительности,с ответственностью заявляю,этого не происходит.Кормов при зимовке потребляют меньше,чем в других системах ульев.А то что 2мм проволока-нержавейка может и дороже, но...что дорого -то мило,что дешево_то гнило.Один раз сделал и на всю жизнь.Не такие мы богатые ,чтобы покупать очень часто, дешевую ирунду..Всякие оцинковки и т.п. не совместимы с медом ,так как контактируют продолжительное время...это не медогонка-оцынковка на пару дней...
Н[COLOR=red][SIZE=7][COLOR=red]Было неудобство ,когда при хорошем медосборе,РАМКИ МЕЖДУ КОРПУСАМИ склеивают воском и пространство это заливают медом.При съеме, мед подтекает в стопке на поддон. На днях,провели эксперимент...ТЕПЕРЬ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Чтобы корпуса снимать "сухие", необходимо, за день до отбора корпусов с медом, вставляя стамеску между каждым, из 6-8 ми корпусов ,немножно приподнять его с задней стороны улья,чтобы разорвать перемычки с медом.На следующий день снимаем корпуса- без меда в перемычках и частично, этот воск пчелы используют для печатки меда в сотах...Эта причина,с перемычками, заставляла меня думать об использования угловой планки рамки,чтобы они не застраивали рамки между собою,в корпусах...,как не приклеивают торцы рамок ,у нас, при изготовлении углов в корпусах,напротив торцов рамок...Когда оставляли зимовать ульи РД хоть на воле ,хоть в зимовнике в течении ряда лет на 5-6 корпусах,как рекомендовал Роже Дело... и с глухим потолком...,всегда была сырость.Когда стали оставлять на 3-4 корпусах с клубом в виде шара и с верхней вентиляцией,как не раз, сообщал,проблемы исчезли...Это и есть, ПОПРАВКА, на наши суровые зимы...Для нас этот вопрос,что-бы кто-бы не доказывал,снят с повестки дня. Сейчас надо решить,если увеличивать численность пасеки... вопросы с механизацией распечатки , производительной медогонки и содежания на поддонах с применением авто с манипулятором, для погрузки-разгрузки поддонов , при кочевках......Shonyi

Зайдите к нам на сайт там и фото Роже Делона ,и его пасеки ... На днях ,найду время ,размещу ответ французского пчеловода, с его фото Ульев РД Н215 и ссылками на патенты Роже Делона и сообщение о статье РД в газете об Н-108. ...Не стоит фантазировать на эту тему...Мы,тоже ,долго выясняли....

в пластиковой отдал бы предпочтение ей чем 3мм

Ну, а почему нет? Доводилось делать теплотехнические расчёты (для проектирования утепления) различных зданий, в том числе и тех, в которых тепло надо было удерживать специально и особо - холодильников, например.

Речь не о теплоёмкости, а о теплопроводности. О способности железа передавать тепло. И эта способность у железа - выше, чем у дерева. Но радует, по крайней мере, что дискуссия перешла в сторону подсчёта "ухудшения", а не отрицания его наличия...

Сколько конкретно будет перенесено тепла (в ваттах, например) из реальной семьи, рассчитать будет сложно (хотя и не невозможно!)... Задача не очень тривиальная, но всё-таки модель можно составить и посчитать... Но я - не возьмусь.

А вот сравнить, кто сильнее - слон или кит (с), т.е. что будет лучше проводить тепло, 3 мм. круглого железа или 8*8 дерева - проще.

Коэффициент теплопроводности дерева (не твёрдых пород) 0,15 Вт/м*К.
То же для стали - 52 Вт/м*К.

Соответственно, площадь сечения 3 мм. проволоки - 28 кв.мм. Умножаем на 52, получаем 1456 условных единиц (не заморачиваясь, можно назвать это внутренним коэффициентом теплопередачи).
Площадь сечения деревянного бруска 8*8 мм - 64 кв.мм. Умножаем на 0,15, получаем 9,6.

Вот и получается, что деревянная планка "лучше железной проволоки" по теплопроводности в 1456/9,6=152 раза. Собственно говоря, именно поэтому люди делают себе деревянные дома и не живут в железных...

Хотя эта цифра, конечно, не говорит о том, сколько % потерь придётся восполнять пчелиной семье зимой из-за того, что у них вообще имеются планки и рамки. Ведь, кроме рамок, как верно заметил fidan, потери тепла во внутреннее пространство улья (воздух) осуществляются через корку пчёл, воск и мёд. Допускаю, что процент "ухудшения" невелик (хотя интуитивно чувствую, что существенен - поэтому буду делать именно деревянные планки, а не проволочные).

Да, практика Хомича показывает, что пчёлы выдерживают "повышенные" за счет железа тепловые нагрузки (с учётом, правда того, что зимуют в омшанике, при плюсовой температуре). "В зимовнике, температура от 0 до + 5 гр."

Но сам я думаю, что не следует делать хуже там, где можно сделать лучше...

В принципе, это не очень зависит от типа вентиляции. Железо передаёт тепло из центра клуба зимующих пчёл во внутренне пространство улья (в воздух), воздух же или уносит тепло за счёт вентиляции (в атмосферу), или греет стены улья (и через них тепло тоже уходит в атмосферу). Да, теоретически, при отсутствии верхней вентиляции (нижняя будет во всех ульях по-любому, иначе пчёлы задохнутся), воздух в таком улье будет теплее... и следовательно, тепло через железо будет передаваться менее интенсивно. Однако, вот тут уже у меня большие сомнения в том, что разница в температурах СТОЛЬ велика. (К стати, тут будет работать верно подмеченная проблема Трутневым, а именно - что железная рамка-то действительно, "переносит тепло вниз", т.е. навстречу как раз холодному воздуху (вверху - рамка-то деревянная)... Но - в любом случае, дерево будет предпочтительнее железа, при любых раскладах.

Пчелхом не будьте таким самоуверенным в своей правоте есть сайт Сайт Роже Делона, так что Ваш сайт мне уж точно не нужен, а также Ваш перевод заточенный под Ваши интересы.
Много чего там можно найти интересного, даже Курышева В.П. но только не Хомича. Вы уже столько бреда по рассказывали особенно про работе с корпусом 215мм, что уж тошно. Напоминаю Делон 600-1200 ульев (официально подтверждено), а у Вас только 300. Неужели Ваш улей не может обойтись без эксплуатации бренда "Делон".

Огромное вам спасибо за то, что делитесь своим опытом!!! Для новичка (для меня) это очень важно - какой тип вентиляции выбрать для зимовки пчёл (отсюда же зависит и конструкция крыши и дна), в частности... Значит, буду зимовать на "верхней вентиляции"!


Чушь!!! Живой опыт пчеловода, ПРЯМО СЕЙЧАС успешно имеющего 300 семей (блин, в голове не укладывается цифра своей величиной) - и не нужен?!!! Причём не где-то там, "во Франции", а у нас, в России - и не нужен??? Да, увидел что вы сказали - "мне не нужен", ясно. Но мне, к примеру - нужен. И к вам с удовольствием загляну, кст.

Ничего плохого не хочу сказать ни о какой вообще системе пчеловождения (вообще ни разу пчёл не водил), но если у меня получится иметь хоть в 10 раз пчёлосемей меньше, чем у Хомича, с меня будет ему ОЧЕНЬ МНОГО причитаться!

Думаю, что полезность своего труда не следует мерять "бесполезностью" чужого. Не стоит так делать - слишком уж много искушения объявить чужой труд бесполезным.

Вы,уважаемый,меня с кем-то путаете...никогда с корпусом 215 не работал и не делился опытом...Самоуверен лишь в том, что имеет, проверенный на практике, положительный результат .А рассказываю о нем,чтобы последовали не терпели убытки и не блуждали,как я..., в поисках 20 лет...а начинали с более-менее отработанной технологии, гарантирующей нормальную жизнь пчелосемей и продуктивность в улье РД108 ... и открою секрет...- надеюсь, что нам ,единомышленникам...,сообща будет легче решать возникающие вопросы... Тщеславием не страдаю...бренд Делона мне не нужен...а ссылаюсь на него,потому что не я автор....Всего-то, кое-что "подработал".... для себя...Никого не критикую... понимаю,уважаю всякие мнения... в том числе и Ваше-самоуверенное...Рассчитываю на дальнейшее сотрудничество...

Запомните раз и на всегда написав в инете где то это сохранится. Это только Трутнев наивно думает, что я его не узнаю. Ваши крылатые фразы, что то в последние годы уж сильно распространились по многим сайтам.

Shonyi родства не помнящий... прекратите поливать заслуженного Человека!
Да, пчелхом не инженер, но искренний и Великий, не побоюсь этого слова, пчеловод-практик.
Притом пчеловод думающий и постоянно ищущий!
Shonyi
Пчелхом - не эксперт в вопросах изобретательства, не может строго профессионально различить конструктивно-технологические различия своего улья и Делоновского!
Так и что? Разве от этого он меньше?
многие ли из присутствующих профессионально поднаторели в вопросах изобретательства?
Могут проф. точно дать формулу изобретения?
Показать отличия разных. хотя и похожих др.на друга ульев?

Говорил ему, Пчелхому, много раз, не делоновский это улей, а уже давно ваш!
и технология ваша....
Но его скромность не дает ему переступить через это пустяшное препятствие...
И назвать этот 108мм улей своим...

так что вы его теперь казните?

За скромность?

Все в мире относительно...
вряд ли стоит из-за, по-существу, формальных пустяков дергать нервы заслуженному Человеку

нет идей, так помолчите...
Уткнулись в своих размышлениях и поисках в тупик?
Возьмите паузу!

непорядочно!
устроенная вами, Shonyi, возня грязна и постыдна

Исходя из фактов есть предложение:


Например в течении месяца каждый приверженец или противник этой идеи попробует доказать наличие патента у Роже Делона на корпус высотой 108мм, а также, что Роже Делон потратил больше 5 минут на отработку технологии по работе с корпусом в 108мм. Лично я считаю, что вся заслуга по работе с ульем H=108мм принадлежит только Хомич Владимир Васильевичу.
Предложение от Воскресенье, 29 Июля 2012, 18:50
Сообщение #1841

[quote=Shonyi,Пятница, 03 Августа 2012, 18:57]
Запомните раз и на всегда написав в инете где то это сохранится.

[/quote
Здесь сказано,как есть...в сравнении...и что здесь не соответствует? Разве можно увидеть,что находится в середине рамки на 215 ,не вынимая ее из корпуса? А в корпусе на 108 это возможно,не вынимая рамок...только это и хотел сказать... Вам бы все увидеть "вживую"...и мы бы с Вами,выстраивали нормальный,деловой разговор.Один из моих друзей рассуждал в таком же русле...чего только не слушал...а сейчас после увиденного ...только положительное мнение...Если уж меня где-то и... "заносит"...так все мы грешные..не от плохих помыслов, такое происходит...исправлюсь.... с Вашей помощью...

я не от кого НИКОГДА не прятался и не прячусь..Shonyi
Менял имена вынужденно, только по необходимости, из-за незнания жестоких законов НЕта. и даже кнопочек.

Наконец его чудок освоил, до той самой степени, когда. наконец. могу высказать то что знаю и думаю в пчеловодстве.
И всего на 3-х форумах, по большому счету...
Но, несу свое, то что я считаю важным и нужным. исходя из своего опыта пчеловодства. своих знаний пчел.
Вы, Shonyi, с ними не согласны?
Да дай Бог вам здоровья. открываете свои темы и рассказывайте о пчелах по-своему. на свой лад и манер...
Не тратьте жизнь свою на грызню...
Глядишь и скажите что-нибудь СВОЕ!
если повезет нам. то и новое узнаем что-нибудь...

Shonyi, Надо кончать баланду....

О МалоФорматных ,так о малоформатных ульях (МФУ)!

Может и Владимир, наконец поймет, что пора Его улей называть Его собственным именем, не РД-108, а ВП-108. всех и делов-то. (От Владимир Пчелхом).
а можно и от Владимира Хомича - ВХ-108.
Он это заслужил!

Очень рад незатухающему костерку нашей беседы.. Всем благодарен за активность..

Давайте так беседовать, чтобы никому не было обидно за свои детища.. Пусть радуют нас рамки деревянные и проволочные, корпуса 108 и 215мм, и 300мм..
Наработки коллег - это наше сокровище!.. И если кто-то ими делится по-дружески - это украшает нашу жизнь, не считая меда и пчел.. Желательно наслаждаться такой имеющейся возможностью.. ИМХО..

Если кто-нибудь бывает груб - всегда есть причина.. Может и не связана с собеседниками.. может к нему была применена грубость.. Лучший вариант - постараться никак не отвечать на грубость, хотя порой это трудно..

Как бы ни было, последние страницы беседы очень интересные и заводят мозг - мысли крутятся-вертятся - любимое состояние!..

Не уменьшая радости 215-шников поделюсь своими эмоциями - вчера сосед отбирал рамки магазинные и дадановские - все сидели по домам, пчелы искали крайних..
Сегодня я отбирал магазинчики с хомичевскими рамками - 12 рамочек на теплый занос - гнездо 8 рам. дадановские... Пчелы - подарок соседа, дарил мне рой.. То есть те же пчелы..
Невысокая рамка позволяет согнать пчелу дымом - остается 1-2 пчелы - при умелом пользовании.. раньше так не получалось.. не чувствовал пчелу на рамочке.. Снимал по одной, ставил взамен ранее откачанные и парочку рамок без вощины..
Пчелы не кружили, не летали, выкучивались-вентилировали.. Все сделал за несколько минут.
Мне это нравится.



Если сказать - хомичевский улей - все поймут и никто не перепутает.. даже и без патентов..

Мне как правило в таком виде хватает, даже зимой:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

попробуйте сокранить то. что вы написали.... ХУ-108 получится...
Как то неблагозвучно. мне представляется...
Но ваша мысль, назвать улей по имени его автора. мне нравиться
Можно , конечно и наоборот
Улей Хомича - УХ
не без улыбки читается, согласитесь....

УХ-108

Володя. выбирай сам....

Улей Хомича (РД-108). Я думаю, что пчелхом согласится (здесь есть и исходная часть, откуда ноги растут, и его неоспоримая заслуга). Я не занимаюсь подхалимством, а отдаю должное порядочному пчеловоду.

Shonyi, не пойму, почему такие нападки на пчелхома. Даже, если бы, Делон НИГДЕ и не обмолвился про 108 корпус, так что заслуга пчелхом мала? Поделив рамку пополам он достиг того, что :
- стало возможным упростить рамку Делона (хоть кто-нибудь работает с родной рамкой Делона на 215, ау-у-у...?). Ну ведь это как небо и земля,имеется в виду исходный и существующий варианты рамок. Да, она еще сложна (рамка на 102) в кустарном производстве. По этому пчелхом и хочет пластиковую, готового производства.
- эта рамка позволила применить кассету к стандартной медогонке, увеличив ее производительность в 2 раза.
- довольно простая разбрусовка.
- маленькая рамка позволяет легко и быстро производить сортировку их после разбрусовки.
- при грамотной работе с ульем стал простой осмотр улья, о чем говорят его последователи.
- высота рамки позволяет осматривать корпус с 2-х сторон не вынимая рамок.
- легче корпус.
- один корпус с перегородкой (к перегородке прикреплен холстик чтоб можно не зависимо осматривать) и двумя отверстиями в разные стороны - 2 нука. Твердый пенопласт 40х40 см снизу и сверху + кирпич.
- пчелы легко сгоняются с верха вниз и не проявляют агрессии до гнезда, при том с малого корпуса их легче согнать.
Ну, я думаю, этого достаточно. Улей Хомича (РД-108) это уже явление в пчеловодческом СНГовском пространстве. Я не призываю ВСЕХ МФУшников и альпийцев переходить на этот формат. Этот улей для неплохих медосборов, у него ниша где-то от 20 до 300 (может и больше, пока не опробовано) семей. Нижний предел можно понизить до 1 улья за счет удавовской рамки.
У 215 альпийца, с деревянной рамкой, ниша начинается с 1 семьи, обычной маленькой медогонки (по 2 рамки в кассету, а можно сделать малобюджетную медогонку как у третьяк). Верхний предел не знаю где заканчивается, альпы не пример для нашего пространства.

И хватит критиковать пчелхома. Он очень порядочный человек. Другой бы написал книжку и на всех углах бы ее пиарил. Здесь, да и на своем сайте, он с каждым спокойно делится своими наработками. Задайте каждый себе вопрос: " А смог бы я вот так безкорыстно столько времени тратить на обучение слепых котят (извините если кого этим обижаю)." Ему ж выгоднее общаться с профи, а не с пчеловодами со стажем 1 год или вообще " я не пчеловод" при том поучающих его, потомственного пчеловода.
пчелхома, как и другого учителя в других системах пчеловождения или ульях, может критиковть только равный ему, или выше, но ни как не ученик. Учитесь в восточных народов: пока ходишь в учениках - не имеешь права критиковать Гуру. Засомневался в учителе уходи в сторону, дерзай свое.
Итог всему этому: открываем новую тему под названием " Улей Хомича, конструкция и технология пчеловождения в нем." Эта тема продолжает тоже существовать. Хотелось бы услышать мнение
пчелхома.

Вы вообще читаете, что Вы пишите. Вам даже западло прочитать последнюю страницу.

Работал, работаю и буду работать.

В отличие от Вас.

В профиле можно написать, что угодно. Заметьте еще ни разу не критиковал Хомича за систему пчеловождения. Зато приверженцы улья "Хомич" неоднократно оскорбляют не последователей и отправляют к Хомичу учится. Где написано, что Хомич мой учитель. Плохую службу сослужите ему неграмотными высказываниями.

Да обижаете.

Shonyi,
фото в студию Вашей автотентичной рамки Роже Делона на 215.

[quote=Shonyi,Суббота, 04 Августа 2012, 11:08]
Улей Хомича (РД-108). Я думаю, что пчелхом согласится (здесь есть и исходная часть, откуда ноги растут, и его неоспоримая заслуга). Я не занимаюсь подхалимством, а отдаю должное порядочному пчеловоду.






Цитата(gvf56 @ Четверг, 19 Июля 2012, 11:10)
Улей Хомича, давайте так называть это изделие





Вы вообще читаете, что Вы пишите. Вам даже западло прочитать последнюю страницу.

[/quote]
Ну и лексикон: ПИШИТЕ, ЗАПАДЛО .
[quote=Shonyi,Суббота, 04 Августа 2012, 11:08]

[quote=gvf56,Суббота, 04 Августа 2012, 10:39]
Задайте каждый себе вопрос: " А смог бы я вот так безкорыстно столько времени тратить на обучение слепых котят (извините если кого этим обижаю)."

[/quote]
[quote=Shonyi,Суббота, 04 Августа 2012, 11:08]
Да обижаете.

[/quote]
Если Вы опытный пчеловод, тогда не прячтесь за
[quote=Shonyi,Суббота, 04 Августа 2012, 11:08]
Пчело-стаж: менее 1 года

[/quote]
Что-то не получилось с цитированием,

gvf56 Это, что за бред. Мои фото на моем компьютере, в отличие от некоторых. Сначала подружитесь с компом, перечитайте хотя бы последних 10 страниц ну а потом...