rossech ОХ, не верю! про нижние углы! Всегда начинают сверху, образуют ячеистые гирлянды и... тянут сверху вниз! Видел и изучал это не раз.
Прежде чем кукарекать где либо, всегда изучаю поведение пчел, иногда экспериментирую, помаленьку, если сомневаюсь в своих наблюдениях, выводах заключениях, идеях.
И, уж на основе изучения их жития и делаю выводы, заключения, рекомендации.
Внизу строят, конечно на кусочках, но они гнутся от жары. поэтому низки рамок, зачастую рябят и неидеальны.
Очень надеюсь! Это фотодокумент - фотофакт. Как юристы говорят - вещественное доказательство!
против него ужж не попрешь! И, то... надо быть осторожными, избегая тенденциозности, вкусовщины и подтасовки....
Конечно гнет! Ничего тут удивительного! Это же фанера - склейка нескольких слоев. Верхние из них набираются влаги неравномерно, расширяются потому - неравномерно, асимметрично, оттого и гнутся дугою. как придется, искажая симметрию, нарушая идеальность геометрии рамки.
Все это само-собою.
Я не стал на этом акцентировать внимание. Для меня важно было отметить именно прогрессивность вашего архитектурного. структурно-конфигурационного решения.
А, эту деталь, можно было дотянуть в рабочем порядке.
Это проблема выбора материала той детали.
Однако, спасибо за честность и объективность при рассмотрении ваших собственных достижений!
Вы, rossech, сами и самый суровый и объективный критик самого себя! Что редко на этом сайте!

Фото не нашёл, может на диске где. Надо искать. Короче, сначала углы закруглят, потом сверху, конечно и идут вни таким серпом (углами вниз). И снизу тоже... Получается в середине незастроенный овал, который сужается постепенно.

Можно, не верить, конечно. Но легко проверить. Жаль, сезон кончился... У меня получается на магазинной рамке как бы три дырки. Делю рамку двумя перемычками из фанеры "троечки". проволоку не использую. А рамку на 300 - делю одной перемычой. На фото заметно. Жаль, не заметно, как начинают.
http://s39.radikal.ru/i083/1009/b3/01c9d948cccf.jpg
Даже так бывает Это испорченная рамка. Приклеил по квадратику в каждую секцию. Они выгнули, т.к. рамка крайней была. Ошибка. Надо было в серёдку...
http://i081.radikal.ru/1009/5d/1f2577a82006.jpg

А натирать воском, тоже пробовал. Чего-то у меня не пошло. Неравномерно и пальцы устают быстро... Тут ведь, главное приготовить всё. Дождаться пока воск растает и вперёд!.. Никаких усилий от кисточки, берёшь - мазнул- положил. Быстро! рекомендую

Что-то тут восьмирамочники собрались

rossech пока не гляну - не поверю
Ведь они как-то за ножки контача задают расстояние и вяхут идеальное ячеистое поле, как помниться.
Ну как они могут лезть вверх? держась за воздух? Это - нонсенс!
А, может я и запамятовал что-то?
Не то слово. как жаль! может у ребят кого под руками.
Глянуть бы! Хоть одним глазком.
Я завсегда в середку, либо, даю целый корпус вощины, а по краям ставлю идеальные рамки.
иногда, когда совсем дефицит прижал, то в корпусе с вощинной рамочки с краев в середочку подтасовываю. Прынцыпы - прынцапами (работать корпусами), а идеальная вощина - дороже!
я тоже, давным давно! проблемы те же! Невыгодно! Неудобно.
Приспособился к каточку. и по размозженной вощине пчелки работают практически идеально, поскольку строят сначала основное полотно, потом заделывают уж и края.
думаю, что не спроста!
Это отдельный круг идей!
Как то начинал его на другом форуме, но серьезного обсуждения не получилось. Захихикали-заржали.
Это - предмет отдельного разговора в отдельной и специальной теме!
Вернулся, глянул на второе фото. Вижу что вы тоже экспериментально искали решение, судя по вертикальным планкам и какому-то отступу на верхнем бруске справа, в районе плечика. Похоже на стопор размеров.
Именно об этом стопоре и хотел вас спросить сегодня. Делаете ли вы его на нижней и верхней планках?
Я через это в свое время прошел и отказался.
А потом вернулся, поскольку заметно улучшает качество сборки рамки и значительно сокращает время!

Восьмирамочные - отстой! Даешь 9-рамочные! Вынул девятую, положил сверху в октябре и спи спокойно. А вместо нее теплую доску

beemaster ты все на трамбоне! У тебя ж 8-ми рамочные альпийцы из чурбачков? Судя по твоим фото! К тому же ты их к концу сезона хотел всех в бане порешить?!
Когда ж ты на 9 рамок перекрестился?
Расскажи и покажи! Ведь ты мастер-Фото!
Все помнят твою матку на аваторе. И, даже на какой палец ты её посадил. теперь вон уши чешешь!
Не ржавей!
Что это еще за 9-ти рамочный "альпиец"???
Яви миру!
поделись радостью.
А, то начитался профессуры с МГУ и веру, судя по заяве, поменял???

А, что из запасов дать трудно! Зачем дыру делать в улье, потом затыкать диафрагмами?
Или, все-таки, на восемь рамочек то гнезда тянет, а ты и не замечаешь того, в смысле, не отдаешь себе отчета и действуешь "на автомате"???.
Неужто я тебя убедил в магической силе 8-ми рамочного гнезда???? или прозомбировал???

8-оптимально, в этом меня и убеждать не надо. В какой бы то ни было рамке. В альпийцах нужно из запасов брать, что неудобно. Но у меня их уже только два остались. Такая вот закономерность - сами стремятся свое количество уменьшить. А девятирамочные на дадановскую, те почему-то сами стрмятся увеличить кол-во.
Все, умолкаю, а то не в тему.

beemaster согласен % на 80! Ты знаешь мое трепетное отношение к плотности посадки клуба, от стены до стены! поэтому, иногда людям и советую обузить гнездо. Наверное всех достал с этой фишкой?
Это единственная причина по которой гнездо может быть меньше 8.
но и больше быть не может, как правило, так как нормальная матка столько не вывезет!. не народит в зиму!
beemaster ты же знаешь, я не парюсь поэтому поводу. свои спасательные операции закончил лет 15-20 назад. Не упомню.
У моих Всегда 8 полных рамок корма над головой! В любой сезон. Зачастую в полтора этажа!

http://s56.radikal.ru/i154/1009/8f/9c963a66148b.jpg
чем прорези делал для нижней и верхней планки ?



а это такой: [attachmentid=26126] кому как.


я в погреб засунуть часть хочу. подготовил. на поддоны поставлю по корпусу, на верх уже улья.
леток на всю. что с потолочной делать вентиляцией весь в раздумиях.

Дык... на станке. Дисковой пилой. Ставлю упор сбоку, что получилось посередине брусочка, потом опускаю(поднимаю) стол на высоту прореза и пошёл...

дедмазай за ясный снимок спасибо. Углядел. таки Что верхний (брусок) планка имеет таки упоры для фиксации бокувушек!
дедмазай рубята. давайте будем построже со словами!
Ну какой же тут "альпиец"!!!
Ваша конструкция прекрасна и сам заслуживает собственного названия, сама по себе!
Ну ничего, строго говоря, тут от альпийца практически и не осталось!!!! Да размер крутится около 300мм и то только в одном измерении!
Давайте такого рода ульи, с характеристическим размером около 300мм, называть МАЛОФОРМАТНЫМИ!
Ну, что приписывать аббату то, чего он и не делал?
Он тут и боком не стоял.
Так удобнее, чтобы не путаться!

Тоже было оставлял полный корпус. К весне даже не поднимались в верхний. Но думаю это не есть гуд. Холоднее зимовать и весной труднее. Да и меда с такого меньше приходится брать на откачку. И оставшийся кристализуется.

Скоро не будем знать в какой теме находишься. Смешались в кучу кони, люди...

:
а это как ?


а тема называется: " Альпийский улей. метод, конструкция, рамка деревянная"
улей уже не альпиец.

Zemec, а тебя какие?

У меня "свои", внутренние размеры, начиная с нового сезона = 315х460х200. высоту сделал бы еще меньше,да, рамок и так много.
МЫСЛИ, наверное, те же , что у HOSTA, Al-bee и др. (но только рамки 295 х195, я в теме Варре писал,что уже сделал 150 рамок по твоему образцу. Сейчас уже200 шт.(конструкция очень технологична и прочная) Рамка 435х300 нужна мне только при покупке пакета. А так- зима 8 рамок+ вставная доска сбоку, летом до 12рамок.

Мне можно расширяться, как в ширину (к задней стенке), так и в высоту - и снизу под корпус, и в разрез и сверху тоже.
Т.е. как в альпийце, так и как в варике, короче, у меня улей для кочевок,

но в этой теме конструктив альпиец!

Смотрика beemaster, сколько у тебя проблем. Не ожидал!!! Надо обсудить! только, предварительно надо обсудить более общие вопросы, как договорились с Третьяком. Потом и конкретику быстро разрубим.

Вы совершенно правы! Потому и предлагаю все наше доморощенное многообразие, где характеристический размер около 300 мм, сравни с 450! выделить в отдельный класс - малоформатных! Куда уж проще! Тогда и дедмазаева подковырочка не стрельнет!
Как - разъяснил выше!
А, за внимание здоровое и доброжелательное ехидство - спасибо!
Вот уговарю вас называть их так МФУ, так и поменяю визиточку.
Согласен с Вами! Давно уже не альпиец!
Ну вас , батенька с альпийца ужж давно снесло! Не спорю, имеете право и видимо - интерес! НО, согласитесь - это. уж, давно не альпиец!
Это все уже давно переродилось в малоформатные.
Интересно, захотят ли и смогут наши модераторы перелопатить и пересортировать материал в новую тему про малоформатные? если её открыть? Может этот материал надо будет поместить в отдельный багаж с названием архив малоформатных ульев?
тогда и альпийские материалы сохраним в тематической чистоте!
Чуть позже заведу новую тему. Если не возражаете!???

Я давно называю все эти "схожести" - малоформатниками. Очень много общего.
Тут темы делить или по ульям, или по методам работы. Если по ульям - пойдёт как малоформатники, если по методам - тогда по раному... Надо определиться. Но данный форум - Методы и технологии, хотя много чисто про ульи. Каша в общем..

Как видите rossechэто не всегда удобно! Многие конструкции предопределяют методы, в тоже время, многие методы требуют развития и совершенствования конструкции самих ульев! Такая вот диалектическая взаимосвязь!
Поэтому темку стоит назвать: "МФУ. конструкция, природа. методы". Пусть пока будет триединство. Потом начнем выделять и обосабливать темы сателлиты. А сможем, при заимствовании какого либо метода. прислонять тему к нашей, по схеме: "охохох метод в МФУ". вот тогда мы и совместим и вновь возродим канон в подходах! Как вы их назвали:

Цитата(rossech @ Понедельник, 13 Сентября 2010, 12:46)

Надо определиться.

[b]rossech вот я и предложил.
тогда порядку будет боле!
Да и наши головастые и самостоятельные ребята выйдут из тени альпийца!
Мы должны гордиться нашими коллегами-изобретателями и самоделкиными!
Да и Россия получит звонкие Имена новых российских Героев!
А, то даданы и даданы, руты,да лангстроты! И, это только америкосы!
Да еще альпийцы разные...
Можно ведь и своими национальными ребятами погордиться!
"Мы хотим всем рекордам, наши звонкие дать имена!"
Их песни, как и из истории слова не выкинешь! однако!

Взять хотя бы вас, rossech? Рамочка то ваша, на то вас и обрекает!

Да, дело даже не в славе! порядку в наших мыслях станет больше! начнем лучше понимать и не путать друг-друга опять же и уважать!
Запятую поставите сами!

Я - "за".

rossech Ждем других!

Может, не так конкретно? Пока- МФУ (все о таких ульях)

Zemec, это даже лучше! не так обязывает.
только написать можно попроще, без скобок: "МФУ. Все о них"

Я имел в виду вариант:

МФУ
/все о таких ульях/

Zemec по смыслу равнозначно!
Но, ваша формулировка, если присмотреться - яснее и конкретнее!
Сразу видно, что речь идет об ульях!
Кто бы спорил?
Я За Вашу!
так и назовем!

"Все о таких ульях" - это категории расширения?
оттого и во втором ряду?

да, без категорий

Ещё вариант: "Малоформатные ульи. Разновидности. Методы работы."

rossech, Zemec согласия дедамазая Ждем или поехали?
поезд отправляется?

rossech Тоже хорошо!
Только длинновато и жестковато. Хотелось бы. чтобы на первых порах мы посмотрели и увязали широкий круг вопросов и не задавали бы ненужных хлопот админам и модераторам. Что бы нас не щучили по мелочам за оффтоп, флейм или другие вольности....
Вы же заметили, что в последнее время в теме альпийца пошли более широкие подходы и тематика несколько расширилась! Что пошло теме только на пользу!
Поэтому столь же широкий формат хотелось бы сразу заложить и сохранить уж и в новой теме. Узаконить, так сказать!
Ну что, отцы-основатели? вперед?
Отправил, да увидел еще одного знатного и заядлого МФУшника, деда!
Дед, присоединяйся!

Дуплет, в принципе общего голосования можно не проводить (никому не в обиду), т.к. темы по Альпийцам и Варре никуда не денутся. Останутся, так сказать, для чистоты крови... Будет выбор.

[QUOTE]Наклепать нестандартных ульев несложно-а вот отработать под него технологию содержания гораздо сложнее.Порой ошибки могут вообще охоту пчел водить отбить.И если заглянуть дальше то нужно подумать о том что товар должен быть ликвидным в том числе чтобы можно было продать и ульи и пчел и вощину купить и медогонку и т.д. Начиная проектировоть новый улей нужно от чего то оттолкнуться.Для меня это восщина.ЕЕ уже изрезали вдоль и поперек.Осталось научиться работаль с там что уже придумали.

[quote=профи,Понедельник, 13 Сентября 2010, 21:12]
[QUOTE]Наклепать нестандартных ульев несложно-а вот отработать под него технологию содержания гораздо сложнее.

[/quote]
Да, я тоже так думаю, это корень вопроса, а зависит то она не только от типа улья, но и от условий пчеловождения. Вот и получается одно цепляет другое.

профи а вы не дрефте!
разве в стандартных ульях нет ошибок до сих пор? Миллионы!
Что же вы о них не стенаете?
вот обо всем этом мы и собираемся подискутировать!
И это тоже - предмет нашего будущего обсуждения! Решения и опыт этой работы уже есть! Надо это и обсуждать и опытом делиться! Пора!
Я тоже! вот и будет площадка для обсуждения!

да !!!
давно назревала такая тема. а то помидорами кидаемся. то улей не такой, то пчёлы не правильные.

можно и так : "МФУ, от заготовки(детали) улья - до мёда".
"всё о МФУ"

да, хорошо, может чуть красивее будет " все про МФУ"

можно и так:

МФУ
/все про сами улья и методы вождения/

"всё про МФУ, от гвоздя до мёда". наверное чуть перегнул.


"дедмазай

Ульи: МФУ 9рам300х215 или 2корп=1укр.рам."

так правильней.

Гвоздь мешает, что бы найти вместо него? может "от идеи до меда"

Еще один вариант подписи под МФУ : /от улья до методов вождения/

тоже хорошо. мы же стремимся к тому, что б другим, особенно начинающим, понятливей было само название.
нам то ясно.


"от идеи и конструкции улья до мёда " - может так ?

длиннющая больно

специально для Вас " от задумки улья до меда"

МФУ: от задумки до меда.
Я вас правильно понял!
Красиво!
И. точно!
Именно то, что хотелось!

Вот видите, пришел мазай, сказанул и мы поправились!
А, кто-то сомневался: Ждать??? Или не ждать?!!?
Вот так и вылепливается новая мысль!

И, о других позаботились!
Смотрика, как хорошо вместе думать и искать, а не собачиться и кого глубже заодно и "мысля" погружается,...чей улей круче.... Да, помидорами кидаться!

А не замахнуться ли нам на самого, так сказать Вильяма Шекспира - на безрамочные ульи? Они же, уже по определению, и малоформатные и экологичные и удобные и пчёлы спасибо скажут.

Туда же и их. Само собой!
А вот восьмирамочные на раму 435 входят в состав МФУ? Что с ними, ещё тему открывать?
И что есть МФУ? Только 300 на 300, или,скажем, всё, что меньше Дадана?

Zemec, у тебя такой же, у меня, ещё у многих видел. Давайте внесём ясность - что есть МФУ.

gorez, Так они же с того племени! изначально! Двоюродные братья!
вопрос, конечно. интересный! Про 8-ми рамочный дадан, в особенности.
Объем улья - явно уже мал и, можно сказать, уже и малоформатен!
Конечно, смотря как смотреть!
Может от линейных размеров надо в критерии перейти к площади сечения?
Но это меня уж вв тему, в содержание потянуло!
пора ужж и обозначаться. Поднимать флаг МФУ.
Только надо всем нам быть готовыми к тому, что набегутся сразу же традиционисты и стандартизаторы, будут нас толкать под руки, путаться в ногах, вмешиваться в разговор, перебивать, забалтывать нашу тему.
Надо быть готовыми к этому. Мужайтесь мужики. до вечера.
Вернусь запоздно.
Вводный текст уже худо-бедно уже подготовил.
Название вызрело.
вечерком замучу, коль не возражаете...
заодно и учту то. что вы еще проговорите.

Если, как общее место в разговоре о МФУ, то это ульи с малым горизонтальным сечением (до 900 кв. см.) и с высотой корпуса не более 30см.

А если многокорпусный, то и Даданом-то назвать уже нелья.
А вот у
Zemec кажись и на тёплый занос, это вообще!.. Масса новых воможностей. Сокращать до квадрата и т.д. Сам про это много думал. А у All-Bee, тож многокорпусник.
У кого-то видел 375 на 375, получается, что такой улей тоже везде "чужой"... А есть ещё немецкая "классика" 370 на 370. Немцы на Руты не молятся. Стоит все эти ульи взять в ссборную МФУ. Тем интересней тема будет

Я тоже за то, что б не от линейного рамера плясать (правильно!), а от площади сечения корпуса. Или от объёма. Вот...

Ну, вот, если от сечения, то зимовка и весенний расплод, если объем, то метод наращивания перед ГВ, если высота, то скорость выпаривания и запечатки меда и еще много чего и от чего. - мне не просто определится.
но это все темы, которые здесь можно было бы обсуждать в рамках малоформатного улья.

тут довольно интересно. вот у меня корпус по внутренним размерам 315 х 342. а это гдето 1080.
у 8 рамочного дадана 1330.
наверное надо ореентироваться : укороченная рамка, то есть как ведут : не стандартная. особенная. единственная и не повторимая ... пока рамка.
8 рамочный дадан это стандарт. рут - тоже.
да. и рамок до 10шт в корпусе. корпус до 300мм высотой.



уже вечер и родится дитя , трудов наших.

я надеюся, что здесь будет своим.

МФУ: от идеи до меда

короче, но шибко интеллигентно!

[QUOTE]Тема про похожии ульи была и называется если мне не изменяет память -украинский многокорпусной.Гнездо на 8-10украинских рамок а надставки на рамку от альпийца(деревянную).Часть семей в павильене сидят в таких ульях.Уход был простой.Расширял корпусом на 8 рамок альпийца сверху гнезда.Вощину тянули хорошо.Семья где расширил корпусом сверху надставок за неделю зароилась.Гнездо у меня на теплый занос - расширять нужно вощиной от летка.



[QUOTE]Тема про похожии ульи была и называется если мне не изменяет память -украинский многокорпусной.Гнездо на 8-10украинских рамок а надставки на рамку от альпийца(деревянную).Часть семей в павильене сидят в таких ульях.Уход был простой.Расширял корпусом на 8 рамок альпийца сверху гнезда.Вощину тянули хорошо.Семья где расширил корпусом сверху надставок за неделю зароилась.Гнездо у меня на теплый занос - расширять нужно вощиной от летка.

по подробней пожалуста. а то не совсем понял вашу ситуацию.