Shonyi , у Вас такая рамка?
http://ruche-warre.levillage.org/Art%20Les...limatstable.htm

gvf56 , спасибо за спокойный пост, за краткий анализ.. Согласен на 100 %.. Честно сказать, мы оффтопим в этой теме.. Тема посвящена альпийскому улью с деревянной рамкой..

Я ЗА предложение открыть тему с таким названием, может там будет меньше народу, но можно будет говорить о наших вопросах без ухода в сторону.. И название темы придумано подходящее.. Также прошу высказаться активных участников.. Если к нам присоединиться хотя бы еще один коллега - то можно открыть тему, gvf56 предложил - он и откроет.. ИМХО..

незнание компьютера, орфографические ошибки, жаргон - не препятствие для общения на интересующую тему.. ладно уже обмениваться любезностями..

Будьте любезны укажите неграмотному где об этом указано, а также почему Вы и другие на последних страницах обсасываете проволочную рамку, раздаёте советы, рекомендуете и т. д.. Проявляйте последовательность в своих суждениях. Вынужден Вас слегка обидеть читая Ваш сайт понял что до понимания работы с МФ Ульями Вам еще слишком далеко. Вы явно перепутали сезон с фасоном, ну давайте напишите уж что то от себя.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Shonyi, снимаю шапку (сперва поставил смайлик в шапке, но так как там написано "хи" - убрал). Да, уж..... небось из вишни, бука. Красиво. Но стоит оно того труда? Трутнев, вон, делает из дерева со сплошным сотовым полем (правда с одной стороны).
Скажите, пожалуйста, и , что эта рамка технологичней рамки пчелхома. Или еще какие выгоды имеете?

7 кв.мм...и, соответственно, результат - в 38 раз.



Да прямо под строкой нумерации страниц

Shonyi , согласен на 100 %.. Я в пчеловодстве ученик..

Мне все равно,как называть этот улей...Главное,чтобы понятно было ,о чем речь...Но,раз он "вживую" появился в Руси...предлагаю назвать его РУС....или Российский... Ведь все мы ,кого он устраивает ,прилагаем усилия в совершенствовании этой системы,технологии...и вправе быть соавтором....,наравне...Я с удовольствием и большой благодарностью воспринимаю все мнения об этом улье...Это помогает мне делать определенные выводы... и двигаться дальше...Всем, СПАСИБО!!!

Извините понял, что попал не в ту тема. Здесь идет обсуждение не улья Роже Делона проволочной рамкой и его модификаций, а про альпийский улей с деревянной рамкой:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

пчелхом, Сойдемся на "Русский альпиец Хомича" и я завтра открою новую тему под этим названием. С уваж


Проблемы с моим смартофоном, завтра вечером доберусь до компа и создам новую тему. Фух, осилил...

Стоило съездить на рыбалку с ночевкой, а тут...

Категорически возражаю против названия "Русский альпиец Хомича".
Хомич сам родом с Украины. И разные модификации альпийцев используются больше на Украине.
Не надо вносить раскол еще и по национальному признаку.

Но если уж начали поливать грязью самого пчелхома и говорить, что его опыт никому не нужен, и намекать, что он (и мы) не в той теме...

то дружно переходим на новую тему
"Система Хомича УХ108, модификация альпийского, Проволочная рамка РХ102"
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=41530
в которой вместе будем работать, а не заниматься словоблудием

Верно подметили (я ошибся)!

Shonyi извините что напоминаю. Но Вы мне не ответили.
Роже Делон не рекомендовал использовать его улей в более северных широтах. Каковы были его аргументы. Очень нужно.

Возможно, рекомендации Роже Делона были ошибочны, если учесть, что Хомич использует этот улей уже около 20 лет...
Не сотвори себе кумира. В т.ч. и Делона, и Хомича

УВХ-108?????
так потехничнее и без ненужного эмоционального задора или подъеживания....
спокойно и в русской инженерной традиции.

Хомич зимует пчёл в зимовнике. Мне надо на воле. Потому и интересует мнение Делона.

у меня есть более ранние варианты рамки и с 2-хсторонним практически непрерывным сотом.
главное достоинство моей рамки - непрерывный сот по всей высоте улья.
Эту конструктивную схему нашел более 30 лет назад, когда, после переезда в климатически сырое подмосковье, боролся с непереходами между корпусами
но стремление одно - сделать сот непрерывным.
простите, должен уйти. Продолжу по возвращении

Делон пчеловодил в Альпах.
Климат в горах не зависит от географической широты расположения этих гор - только от высоты н.у.м. конкретной долины или ущелья.



Так что упомянутая "рекомендация" - такое же фуфло, как т.н. "Второе письмо Р.Делона И.Брылю", откуда, собственно, и растут ноги "Р108".

...Что вовсе не умаляет заслуг В. Хомича в создании собственной системы

Спасибо Антон за напоминание. Но я помню о вертикальной зональности климата в горах. Только у меня нет карты расположения точков пасеки Роже Делона. Поэтому не могу вычислить в какой климатической зоне он содержал пчёл.

Можешь содержать хоть под ледником, хоть в Арктике, и безо всякого зимовника - если вспомнишь, что никаких рамок в "Климастабле", т.е. оригинале, нет и в помине: Роже использовал порткрэйоны.

Каким образом обратить смертоубийственный проволочный радиатор, устраиваемый в т.н. "Альпийском улье" отечественными знатоками (с подачи легендарного "Ярослава Онуфриевича Бацица") на пользу как пчелам, так и обслуживающему их персоналу, предлагаю сообразить самостоятельно.

Подсказка для тебя лично: сначала необходимо понять, почему никакие материалы, кроме натуральной древесины, при изготовлении ульев неприемлемы.

Буду иметь ввиду...........

Сделал несколько корпусов рамок с непрерывным сотом ( как у ТРУТНЕВА ) Высота 215 Нужно ли армировать их проволкой

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Абсолютная правда:

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А что - кто-то не верит? Мне этот сезон доказал - деревянная рамка без проволоки не катит. На следующий год готовим порт-крайоны.

Рад, что решились.
wij обязательно, но достаточно 2 ниток, в см. проволока туда-сюда, через 2 отверстия.
Верхний и нижний край пришейте прикатным валиком к верхнему и нижнему брускам.
Иначе вощину поведет!
Правда сейчас растить соты время прошло
А в зиму оставлять вощину на продолоке и рамках не стоит. порвет морозами.
wij вы можете "усовершествовать", иными словами вернуться к более раннему варианту, и сделать верхний брусок шириною всего 8-9мм. Тогда ваша рамка обеспечит проход пчел с обеих сторон сота.
И, вы избежите упреков коллег в том, что верхний брусок перекрывает улочку... Хотя он и пустой... Тогда и вы спать будете крепче...
Удачи Вам с новой рамкой....

Спасибо за совет .У меня так и сделано только с проволкой непонятки были.

Сот будет коробиться, проверено. В улье вощина немного вытягивается, и если закрепить нижнюю кромку - то лист деформируется.



Подтверждаю. Часто выламывается тело сота.

пчелхом

Все правильно ! Но не надо скромничать , в том кое что подработал огромный смысл и Ваша заслуга ! Смелее надо говорить и брать на себя это кое что подработал . В этом очень много всего за кулисами , технология , изготовление корпусов , специальная медогонка , приспособы . Не надо скромничать дружище...........
Я тоже кое что подработал , рамку проверил в своих условиях , технологию постановки корпусов , деление семей , использование полукорпусов на сотовом меде , для увеличения подрамочного пространства зимой , весной в полукорпусах подушки проверил над гнездом . И многое другое , у нас получились разные пути развития . Всвязи с климатом так как я севернее , взяток у меня хуже чем у Вас и т д. Поэтому у меня получилась другая технология и я о ней тоже буду говорить по другому , но общий язык у нас думаю останется так как все это малоформатник.
fidan

Я вынужден снять перед Вами шляпу !
gvf56

Исключительно противная рамка ! Начал работать именно с нее , вопервых трудоемкое изготовление , во вторых постоянное припаивание рамки к корпусу . А если таких рамок подряд 8 штук то это просто ужас , особенно если в улей долго не заглядывал. Приходится много времени тратить на переборку корпусов . В последнее время ульи пополняю только деревянными рамками.

putnic

putnik ! Попал в самую точку ! Раз пчелхом скромничает надо ему помочь , самое правильное название из всех возможных . Я тоже везде буду ссылаться на это название улей Хомича , пожалуй это его бренд и это справедливо !
LazarAM

Три основных и очень весомых аргумента !
1-Роже Делон использовал материал для корпусов шалевку 30мм. , это очень тонкий материал корпуса . В северных широтах будет слишком холодным .
2-Роже Делон использовал крышки пустотки без положков и утеплительных подушек , зимовка в таких услових для пчел почти не возможна или не экономична .
3-Роже Делон использовал свои ульи по четыре штуки на одном бетонном основании без перевозки (на стационаре) , на протяжении примерно 200км. в Альпах .
Использовать такие ульи и при такой постановке вопроса на стационаре с зимовкой на улице на морозе под 30ть. градусов просто невозможно !

putnic
putnic

Все рамки армирую проволкой в три ряда , провисания нет . Прикатка к нижнему бруску как у Трутнева очень хороший вариант , обязательно попробую. Провисание пластов сотов это следствие постановки пасеки на открытом солнце . Все мои ульи стоят в тени под деревьями и с провисанием не знаком ! Следую правилу "Пчелы любят жить в тени - а работать на солнце ", и всем того желаю.

Приветствую, я начинающий пчеловод, скажите ваше мнение есть ли смысл начинать работать с этой системой пчеловождения если опыта нет ни в какой.

Зависит от планов на будущее и возможностей. Если хочется большую пасеку - то да. Если пасека только для себя - тоже да но можно и лежаки на 24-26 рамок использовать.

В альпийцах любого типа использовать полностью деревянную рамку без армирования проволокой крайне нежелательно. Я по этим граблям в этом году хорошо потоптался.

А по конкретней можно? Что произошло? Как наващивалась рамка? Какие зазоры между рамкой и вощиной?

У меня на это ушло 7 лет, и я не раз писал об этих ошибках.
Но, видимо, до нас хорошо доходит только собственный опыт...

Для того чтобі использовать чужой опыт, о нем нужно знать. Нас с напарником интересовало использование Альпийского улья в условиях западной Украины и мы изучали опыт участников форума "На точку".

А поконкретнее - обрывы достали. Наващивалась рамка по Хомичу - припаиванием вощины к верхней планке. Зазоры между вощиной и боковыми планками рамки - на проход пчелы. Если проход был слишком узкий - пчёлы его расширяли.
Обрывы как полные (возможно из-за брака) так и частичные. Частичные обрывы скорее всего из-за перегрева. Пытался несколько раз отделить полностью кусок вощины оторванный частично - разрыв шел по вощине, а не возле планки. Усилие прикладывал значительное.
При отстройке пчелы не пристраивают сот к боковым планкам. Достраивают уже залитый медом. Были обрывы полномёдных сотов в улье.

LazarAM

Если корпус по Хомичу УХ-108 то вощину надо припаивать по всему периметру . Как к верхней планке так и по всей проволоке и с боков тоже , тогда обрывов не будет .
Если корпус РД-215 тогда темболее всю вощину надо припаивать по всему периметру рамки . У меня деревянная рамка для корпуса РД-215 , причем армированная проволкой в три ряда . И с обрывами я не знаком . Хотя по инерции использую и рамки с проволочной обвязкой , но они тоже ниразу не обрывались . Всем говорил , говорю и буду повторять . "ПЧЕЛЫ ЛЮБЯТ РАБОТАТЬ НА СОЛНЦЕ - А ЖИТЬ В ТЕНИ " !!!!!!! Я все свои ульи ставлю в тени деревьев или под навесом , пчелам легче нагреть улей чем его охлаждать !

Не надо по всему периметру. Выгибается. Пробовал.

Деформируется свежеизготовленная вощина, в рамках без проволоки необходимо использовать вощину выдержанную не менее года.

Третьяк
позвольте не согласиться с вашими выводами второй сезон наващивание происходит только припаиванием к верхней планке, результат удовлетворительный , обрывы наблюдались при заселении семей на голую вощину, когда пчела виснет на вощине гроздьями, а в остальном нормально.

putnic

Возможно ! Но я не наблюдаю ни обрывов ни провисания . ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ , ульи в ТЕНИ !
guk1968

Каждый кулик свое болото хвалит ! И это правильно и нормально , у Вас регион Татарстан . А у LazarAM , Украина . А теперь сравните погодные условия и температуру и тогда поймете почему он жалуется на обрывы. Я помогал недавно разобраться с пчелами одному знакомому у него тоже сильнейшие провисы , хотя и рамки армированы проволкой . А ульи стоят на ОТКРЫТОМ СОЛНЦЕ ! Чему ж тут удивляться . Ставьте свои ульи в тени деревьев или под навес и небудет у Вас этой проблемы............

абс. точно. Подтверждаю...

А что делать, если в тени 42 градуса? И какую толщину стенок улья тогда брать?

MioSun

Если в тени 42 градуса то и пчел нечего держать , при такой температуре ни одно растение не выделяет нектара .
MioSun

А если такая температура только на солнце , то рекомендую старые двустенные ульи при толщине стенки 80-90мм., и обязательно толстая ватная подушка на положке . Пьют же в пустыне старейшины горячий чай и носят из бараньих шкур плотные накидки , говорят тогда не так жарко , вот Вам и ответ . Надо только повнимательней по сторонам посмотреть............

В этом случае, думаю, без верхней вентиляции не обойтись.
У нас в этом году довольно часто была температура около 40 и выше (в тени), но я использовл фольгоизол и обошелся без верхней вентиляции. Но только потому, что не успел переделать подкрышники.
Как ни странно, в эту жару пчелы резко наносили меда.

Толщина стенок улья 30 мм?

Согласен. Но если стоит пустой корпус в павильоне, ничем не накрытый, причем этот корпус перекладывали с места на место раз 10 - не было обрывов. А постоял он несколько дней после последнего посещения павильона - на двух рамках частично оторвалась вощина (1/6 листа лежаковой).

Да бог с ними, с этими обрывами. Начинающие пусть учтут их возможность. А если выхода нет - значит вы его не нашли.

Возможно у вас есть медоносы хорошо выделяющие в такую жару. У нас по этой части специализируется шалфей кольчатый. Сам видел - возле асфальтовой дороги, на которой покрытие размягчилось, на пригреве пчелы на цветках шалфея работали оччччень активно.

Половина 30, половина 40. Я так экспериментировал.
40-ка добавила устойчивости, но и только.

putnic

Это только на первый взгляд ! Пример :(из моих наблюдений), Стоят в зимовнике два Дадана рядом , один стандартный со стенкой 30мм. , другой самодельный из доски 50мм. В стандартном по стенкам плывет конденсат и крайние рамки поплеснели , , а в самодельном сухо и на дне и на стенках и рамки сухие .
Тоже можно сказать и о РД , чем толще стенка тем в улье будет более комфортная атмосфера. Могу даже добавить , если в районах севера использовать РД с зимовкой на неудобной длинновытянутой рамке (украинской) при толщине стенок 80-100мм то эти ульи вполне применимы. Дело только в том что изготовление таких корпусов хлопотно , да и тяжелые они будут . Но если очень надо и очень хочется то можно ...........

Господа "альпийцы"! Подскажите, кто-нибудь приобретал медогонку в оригинале под рамки РД, или все усовершенствовали имеющиеся в РФ экземпляры?!

А, что, разве выпускают медогонку под альпийца? Это ж не стандарт (пока надеюсь). Да и под какой размер: 215 или 108? Если 215, то он, как правило, без отклонений. А вот 108-го, как правило не придерживаются.

Меня интересует 108 мм.

Ну тогда так как у пчелхома. Но это можно сказать промышленная пасека.