[quote=
[/quotvladilarik,Суббота, 07 Марта 2009, 10:47]
Товарищи а ты почитай всю тему а потом задавай вопросы, а так это флуд
e]
Пче. Во всей теме 2 разных мнения. Одно Фаддеича-7х300. другое не могу сказать влет чье-согласно чертежей 300х23

vladilarik
Второе правильное.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=mo...cmd=si&img=1249

Простите, я не понял. А что такое 7х300? Что имеется ввиду?

AlexWhite. Спасибо за совет.
Фаддеич. 7х300 это размер летка альпийца.

vladilarik
У альпийца нет летка как понятия. Есть дно под углом 45 градусов. Благодаря которому и получаться щель 7 мм внизу улья на длину всего корпуса. Так что 7х300 я понимаю, но что у вас значит 23х300 никак не пойму.

Вчера получил от Хомича Владимира Васильевича фильм по технологии пчеловождения в альпийском улье и технологии изготовления самих ульев и многочисленных изделий, сопутствующих этому улью. В первой части очень подробно рассмотрен весь годовой цикл содержания пчёл в этом улье, а во второй части, также подробно рассказано и показано как делать корпуса, рамки. Как их наващивать, и как их откачивать в медогонке. Фильм будет полезен не только любителям альпийского улья, но и всем пчеловодам, которые "выходят" из иллюзий кустарного пчеловодства. Все, кто стали на путь "альпийского движения" из этого фильма поймут, что основная проблема в точности изготовления деталей улья. От себя добавлю, что и зимовать на воле в этих ульях невозможно.

Это еще почему? Да запросто! Какие проблемы? В чем они? У меня отлично зимуют.

..Что! будоражит душу альпиец!!!!...Былые неудачи нас только закаляют....

Нет, не будоражит. Тема интересна тем, что альпиец - просто многокорпусник.... со своими особенностями. Оставшиеся альпийцы уничтожать не буду. Будут они у меня как запасные форс-мажорные. Мало ли какой роек халявный на голову свалится, а посуды свободной не будет... Вот тут альпийчик и пригодится. Как временный зимовальничек. А весной пересадим.

Мне нужна пасека в стандарте, который хотя бы по горизонтали совпадает со стандартом Дадана. Такой улей - РУТ. Потому я принял такое решение.


У меня с альпийцем неудач не было! У меня был очень хороший наставник.

В принципе, если утеплить хорошенько, да ещё уменьшить высоту улья, да заменить сталь на дерево, устроить сетчатое дно, то должно получиться. А так многочисленные межрамочные разрывы, ну с очень холодным металлическим проводником тепла, с многочисленными мостиками холода, которые могут образовываться при неточной подгонке корпусов или при их короблении. Есть ещё и особенность карпатской рассы прививать клуб у потолка. В общем много НО не в пользу улья РД для холодной зимовки.

Корпуса - бутерброд ДВП0пенопласт-ДВП. Зимовка в двух корпусах. Нижний - полупустой срамками подраздвинутыми в центре. Верхний - кормовой. Нижний леток и нижний корпусной леток открыты. На втором корпусе стоит сетка, сверху - пустой корпус. В корпусе на сетке синтипон в 4-5 слоев. Крышка сдвинута - щель вверх около 1 см. сверху кусок шифера и кирпич (камень). Леток в верхнем корпусе открывать не надо. открыть его надо в марте для стимуляции облета.

В улье сухо. Зимуют нормально. Вентиляция правильная и к тому же регулируется ширино верхней щели. Просто и удобно. К тому же на эту сетку можно положить в пакете канди-мед. И синтипон опять сверху.

Все очень удобно.


А откуда взялась сталь в альпийце? Зачем? Я что-то пропустил? ужас какой...

Улей Роже Делона или как его окрестил И. Брык альпийским, отличается от многочисленного семейства малоразмерных многокорпусных ульев (Ханда, Гендона и многочисленных внучат) тем, что в нём применяется рамочка с металлическим ободком. О летках в корпусах в улье РД и впомине нет. Это уже будет сложный улей Криста. Между прочим, придуманный автором ещё в веке 19.

Ну летки в корпусах я себе сам придумал. Оказалось очень полезно.

Конечно, наш (мой) альпиец не такой, как у РД. И рамка у нас деревянная высота 230.
Считаю, что так намного удобнее в наших условиях. Дадановский лист вощины пополам - как раз становится.

В общем, спорить тут особо не о чем. Называем альпийцами ульи свои, а они и не альпийцы вовсе...

Движения на зад?????????

Ну слава богу, бред сивокобыльный в теме закончен, исчез, кастрирован.

Нет, это не движение назад.... Какая-то часть альпийцев останется (4-5) как запасной вариант для залетных семеек.
Залетный роек ценет тем, что это и есть "мешок пчел нахаляву", с которым теперь можно делать все что угодно. В том числе успешно менять породу.
По переселению семей из альпийца "куда угодно" и "откуда угодно" в альпийца я уже профессионал - так что мне все равно.
Один месяц - и семья переселена ЧИСТО (без повреждения расплода) и без задержки развития. Вообще-то хватает 3 недели. Месяц - это для ленивых.

И повторю - Альпиец - обычный многокорпусник, и приемы работы с ним - обычные многокорпусные. С одним отличием - быстрее шевелиться надо!

В альпийце все быстрее - особенно весеннее развитие. Корпуса давать надо 1 раз в 7-10 дней - от мамы зависит. Можно легко прозевать момент, и развитие замедлится, а то и в ройку влетят.

В остальном - никакой разницы. Ну и минус - несовместим с "остальным миром".

Не быстрее , а поставить все на поток (как на конвейере)

Такой подход и сгубил ВАШУ *близость* с альпийцем !

Это конечно так! И это единственный и основной НЕДОСТАТОК!

Нет, все-таки не понимаю. Какой такой подход сгубил близость? Я сел, подумал и решил, что они мне не подходят. И причины есть конкретные - я на альпийской рамке пакет весной вообще никому не продам. Или это не аргумент?

Есть аргументы, а есть демагогия:

А мне откачка с этой малоразмерки не понравилась....много рамок рвалось....водить в альпийце класс....отбирать мед...тоже суппер...а вот качать....ну очень они нежные .

Фаддеич,в твоем случае,как и во многих других,идеальным решением был бы улей,который я условно называю "Памяти Николая Витвицкого",весной представляющий собой дадан (рут) с "трубой" из пары корпусов 0,3х0,3х0,21.Дарю идею - мож,кому пригодится.

Никакой разницы с рутом иль даданом. Три проволоки на рамку - отлично держат. И к тому же сот при прогибе во время качки должен упираться в сетчатую стенку кассеты медогонки.



Идею понял, Витвицкого уважаю. Но - спасибо... не надо.... Это уже не промышленное, к коему стремлюсь, а кустарный неформат.

какие еще проволки.....я говорю об классическом альпийце 0,3 см* 0,3 см *21 см с дуговой рамкой. было у меня четыре улья, все как положено.

Понятно. Может у Делона другая междогонка? Крутая под альпиец? Физика - наука почти точная. Они и должны были поломаться в смятку.

Перешли бы Вы на деревянную рамку с проволочной арматурой... и все дела.

Уже давно "МЫ" здесь решили, что у этой рамки нет будущего.
И тема есть такая - проволочная рамка.
А здесь обсуждаем модификацию под наши постсоветские стандарты.

перешел на полный рут и на шеснадцатирамочник...

Класический сделал в 1996 отец, и работает с ними до сих пор.
Мне не понравилось, роятся больше, чем в других. Сделал с внутриульевыми размерами (раммка 300*230; корпус 315*315*240). Рабатать легче, но роение не меньше. Сделал свой улей, работать можно лябыми рамками (435*300, 435*230, 300*435, 300*230), которые за 24 года накопились. Работаю 6-ой год и даволен. Где бы я не оказался со своей пасекой, водить пчёл можно, под любой взяток.

Та да! Те кто хочет попробовать узкую рамку, или альпийца должны противороевые приемц знать на зубок....и не просто знать....а вмгновенно их применять....иначе не видать им щастья !

Этот размерчик в обиход внёс И. Брык, ваш украинский спец по пудрению мозгов. Делон здесь сбоку.

Работник, 5+!
AlexandrSPB, :hi жму лапу:так называемый "Ответ Делона Брыку"- фальшивка 100%.Но причем здесь 30*30*21?!

AlexandrSPB,почему-то удлены мои посты о причинах высоты корпуса Альпийца именно в 21,5 см и о том,что он является всего лишь модификацией улья аббата Варрэ.Без этой инфы мои объяснения будут не всем понятны,но попробую.
В "Ответе" Брык от имени Делона утверждает - Делон,мол,перешел на рамку вдвое ниже,что,якобы,облегчило производство секций,и получил три Апимондии "за этот улей".
1.Эмиль Варрэ:"Мой улей более любого другого подходит для получения секционного меда.." и,как обычно, свое заявление далее убедительно обосновывает.В отличие от Брыка,Делон не мог не знать этого текста.
2.Оптимальность высоты модуля в 21 см при сечении гнезда 30х30,предложенного тем же Варрэ,известна почти 100 лет,и никогда никем не оспаривалась,но многократно подтверждалась.Покуситься на одну из общепризнанных пчелиных констант - значит расписаться в незнании азов ремесла,что для профи на Западе равносильно самоубийству.Это вам не Страна Дилетантов,где в журнале для специалистов,редактируемом кучей степеней и званий,только и могло Брыково сочинение появиться.
3.Три премии - просто вранье.Но комментс.
4.О рамках вообще речи быть не могло:Делонов улей,повторю,разновидность улья Варрэ,т.е.ЛИНЕЕЧНЫЙ.

Стародум, посты по улью Варре я просматривал. Тонкостей, естественно, не заметил. Но у меня сложилось впечатление, что у Делона рамочка размером 108 мм оригинальная. Имеется в виду металлический ободок.
Спасибо за пояснение.

AlexandrSPB,первым чертежи Делона отксерил вроде как Бациц Я.О. году эдак в 80-м,задолго до Брыка.Высота корпуса и скобы там соответствовали классике - 0,215 и 0,210.Есть,правда,подозрение,что метод содержания,к чертежам прилагаемый,сам Онуфрич и сочинил,в точности по принципу Питера,т.е. на уровне собственной некомпетентности,что и приводило впоследствии к комедиям вроде отчаянных поисков маточников среди мильёна мелких "рамочек" Альпийца о шести-семи корпусах.Впрочем,возможно,что это сам Делон отдал дань модной тогда многокорпусной системе.. ..не знаю.
А что ты имел в виду под мозгопудрением Брыка?

Кому интересен предшественник Альпийца - трем об ём здеся:
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=10826

Зачем же на английском, когда в библиотеке форума, есть книга "Уроки старого пчеловода", о ульях и методах работы, к не которым ульям. Есть и "Альпийский".

http://www.djvu-inf.narod.ru/ - DjVu Fancy Veiwer (0,5 Мб) - небольшая и удобная прога для чтения книги.

Это, нашёл в газете " пасека", предложил отцу. Ему показалось, сделал короткии рамки, работаит с ними до сих пор. Быстрее стряхнёшь. Можно работать сразу полукорпусом. Увидев, как работает, был в притензиях, но потом понял, что всё нормально. Николаю не советую, не понравится.

Пользуясь любезным приглашением AlexWait'а, отвечаю в тему.
Чем именно не нравятся Climatstable Делона и его russian edition Альпийский,лучше самого аббата не скажешь. Он, конечно, этих лоханок и в глаза не видел, но поделок "типа Варрэ" появилось предостаточно еще при его жизни, и тенденция, видать, была та же:

"У многих пчеловодов мания изобретательства. Их хлебом не корми - дай хоть что-нибудь изменить в улье, попавшемся им на глаза. Мой улей - не исключение, однако те "улучшения", о которых мне известно, или полностью бесполезны, или однозначно вредны, или попросту абсурдны."

По-видимому Чтобы читатель лучше всосал аксиому, что технология первична, что именно она определяет особенности конструкции, но никак не наоборот, аббат завершает книгу главой-предупреждением.
Привожу полностью.

"Глава 77
Предупреждаю!
Простой Улей копируется во многих регионах, где продается под различными названиями: Простой Улей, улей Варрэ, улей типа Варрэ. Самоуверенные и неделикатные дают ему свое имя, делая себе рекламу, однако используют главные принципы Простого Улья, включая отказ от рамок и вощины.
Я видел несколько таких ульев. Большинство непригодны для работы: множество произвольных изменений, вместо того, чтобы стать улучшениями, настолько глупы, что затрудняют или вовсе исключают применение моего метода."

Применение к улью "типа Варрэ" многокорпусной технологии - это круто! Но умно ли?
"Стою на ясфальте я, в лыжи обутый.
Что-то лыжи не едут... Или я в чем-то ошибся?" (С японского)

если ответ это:

тогда прошу Вас больше не пользоваться моим
Ибо это не ответ, а ерундистика...

Дважды перечитал тему, если выбросить агресивные высказывания, то можно сделать 2 вывода.
1. Этот тип улья хорош тем, что корпуса по весу достаточно лёгкие, даже когда все рамки с мёдом.
2. Недостатком можно назвать то, что все процессы в нём происходят быстрее, чем в других типах ульев.
Хотелось бы узнать: держал ли кто нибудь пчёл одновременно в многокорпусном улье и в альпийском, и была ли разница в колличестве произведённого пчёлами мёда?

Al-Bee, а если немного поподробнее про конструкцию?

Восьмирамочный нижний на рутовскую или дадановскую. Сверху рамки поперек. Помещается как раз рамка от альпийца. И другие корпуса или магазины на стандартную, только вдоль.

Лет 9-10 назад задался вопросом как использовать рамки которые накопились за 15 лет. Прикидывал, какого размера корпус должен быть. Рамки на пасеке размеров (435*230, 300*230, 435*300 и есть 300*435). Вышло что корпус должен быть с внутренним размером 450*315*240, с фальцами для рамок со всех четырёх сторон. Можно работать 8 рамками рута - 435*230, 12 рамками делона - 300*230, и если поставить два корпуса - 12 рамками узко-высокой - 300*435.
Для того что бы работать дадановской рамкой - 435*300, сделал подставку 450*315*70.
Дно в улье, как в классическом многокорпусном с летком 315*25, который закрывается вкладышем с прорезью. Кормушка подобно делону, только с перегородкой по середине, из-за большего размера. Кормушку ставлю на время кормления. Крышка накрывает корпус без всяких подкрышников. Подушки сделаны из пенопласта. Ганеменовскую решётку заключил в раму по размеру корпуса, на один улей хватает одной половинки - 450*235. Работать ей куда быстрее, поставил меж корпусами и порядок. Всё сделано без фальцев.
Сейчас гнездовые рамки дадановские - 435*300. В зиму идёт один корпус, летом работаю двумя корпусами по 8 рамок. В магазины сдавлю рамки какие есть - 435*300, 435*230 или 300*230. Узко-высокую рамку не использую. Но если появится такая необходимость, улей мне переделывать не надо. Вкратце описал.

Я ушел в нуклеусе при ВТЗ с Дадановской рамки вертикально на рамку 300*212. При содержании в квартире стандарт роли не играл. Сейчас появилась возможность держать на чердаке десяток семей. Сразу встал вопрос о совместимости со стандартом де факто - у нас это Дадановская рамка. Причина как у Вас - возможность продавать весной отводки или семьи. Думаю над тем, как Дадановские рамки ставить вертикально в два своих корпуса, а при продаже - поворачивать на 90 градусов. Либо использовать зимовальные дадановские корпуса отца на 6 рамок - не на много тяжелее, зато без чехарды с рамками. Либо держать пчел в двух типах ульев. Да и спрос пока неизвестен...

Al-Bee, спасибо за описание, хотя и вкратце, но все понятно!
beemaster, в яблочко!

begish -я тут когда то рассказывал о "Колоске"\х , которые делали мои родственники.
16 рамочник на теплый занос ,рамка на 230 вертикально в гнезде, а магазин -только половинка рамки.
А Чибис такой тоже видел у знакомого в Ставрополье. На прицепе монтируются ульи для 25 семей.
Конструкция удачная, но - только индивидуально .Только на мед работать.А продавать -безрасплодные отводки.

извините что не по теме, но раз заговорили о взаимозаменяемости разных типов рамок... Когда-то видел на форуме описание каких-то откидных плечиков, что ли, при помощью которых горизонтальная рамка легко превращается в вертикальную и наоборот. А сейчас не могу найти это. Как удобнее крепить дадановскую рамку вертикально в украинском узко-высоком улье или в сдвоенных корпусах альпийского?

В книге В.П. Цебро "День за днём на пасеке" есть описание подобных плечиков.

В.П. Цебро "День за днём на пасеке" скачать.

AlexandrSPb, я пролистал эту книгу, нашёл только про плечики для соединения двух магазинных рамок

Пакет на дадановской рамке я размещал в украинском привинтив шурупами планку длиной мм 300 к боковой планке рамки так что бывшая верхняя планка дадановской рамки прилегала к стенке улья, а привинченная планка сверху опиралась на фальц улья, в который устанавливаются плечики рамок. Несколько рамок работали в таком положении пару сезонов.

http://beelife.org/forum/1064/thread80-1.html - Цебро, по алфавиту.