А вот ещё. http://spec.drom.ru/ib/prodam-kran-malogab...s-13330962.html

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=521949
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=30375

Владимир подшипники скорее всего тупят когда под нагрузкой ось в локте отклоняется от вертикали.
И это тому подтверждение.Нужно добавить ребро жесткости не первое колено,думаю,что это решит проблему.

"Первое колено" не причём, и жёсткость у него достаточная. Ребро жёсткости на первом колене бесполезно - оно не противостоит скручиванию. Подшипники в локте нужны - а там у моего бронзовые втулки. Поэтому локтевой шарнир имеет чуть большее трение (и вдвое короткий рычаг), а в результате менее послушен. Например, мне надо заломить стрелу под более острым углом, а начинает вращаться вся стрела на главной оси. Что бы это не происходило, я сделал тормоз первого колена, то есть главной оси вращения, и всё стало послушным.

А как перемещается груз внутри радиуса? Вылет стрелы - фиксированный, а также угол наклона.

Перемешается руками по кругу,вылет стрелы фиксируется пальцем, ,угол наклона регулируется перестановкой пальца, шкворня кто как понимает ,с транспортного поднял ,вставил палец в отверстия и все,можно еще отверстий насверлить, но углы будут незначительны

Значит перемещение груза только в пределах радиуса поворота.
Мне такое приспособление не пойдет. Попробуйте переместить груз ближе или дальше от центра поворота при минимальной длине троса - не получится.

Можно грузить поддонами. Кран стоит в середине кузова. Грузить по два поддона спереди и два сзади. Поддоны должны стоять по обе стороны от машины.

Я уже писал что это приспособа позаимствованная с гуся ,так его называют в простонародье,только ставят лебедку, там есть гидроцилиндр он поднимает стрелу как на кране,а здесь используют лебедку,
Чтобы грузить поддонами, надо чтобы стрела изменяла длину или высоту, или как на башенном кране,бегала тележка по стреле с лебедкой,но сразу делает конструкцию громоздкой,если кто найдет гидронасос автономный, сразу решатся все проблемы

Я тоже сделал себе подъемник, сегодня провел испытание, оказывается очень удобное приспособление. Улик весом 60 кг поднял без проблем.Спасибо форуму,очень много полезной информации! Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Спасибо за фото. Ваш подъёмник тоже стал частицей информации в этой теме.

А вот с гидроцилиндром, который поднимает стрелу как на кране, самое то. В любом месте можно опустить груз в пределах поворота крана.

[А что придумать чтобы в этот гидроцилиндр закачивать масло,не руками там стоит ручной насос .а это долго

Существуют гидроцилиндры с автономным гидронасосом, работающим от аккумулятора. Даже ссылка в теме была, только найти её не смог.

В авиации есть эл движки при вращении работают как винтовой домкрат,думаю что если поискать ,то можно найти.

подобные приспособы хорошо работают с малыми нагрузками но не для погрузки ульев или чего-либо другого так-как чем больше вылет стрелы тем больше нагрузка на винт и при большом трении резьбу просто загрызёт, такие устройства в кранах работать не будут

я рад что вы потихоньку начинаете понимать что гидровлика в кране это самое эффективное решение.вот примерно какая нужна элек.помпа http://www.surpluscenter.com/hydraulic.asp. там же есть и целиндры и много хороших вещей. можно и такой кран переделать и поставить электропомпу
http://www.discountramps.com/truck-bed-crane.htm а так же вот еще один интересный кран для пикапов
http://www.viperlift.com/v1000_literature/Brochure.pdf
все это разработано не для пчеловодства.Эти краны не с длинной стрелой и не регулируемый вертикальной осью тоесть если уровня нет то грузить ульи тяжело и опастно. мой приятель пчеловод купил в италии кран примерно такой
http://www.palfinger.ie/custom/public/file...act-crane-2.pdf
за 10 тыс и решил пчел на поддонах перевезти им ,стал грузить и в темноте рука дотронулась не на ту кнопку и поддон с пчел. стукнул его сына. так пришлось ехать срочно в госпеталь. мой первый кран тоже не раз ударял мою машину поддоном. вывод-нужен специально сконструированный кран для пчел.безопастный и легко и быстро реагирующий на команды или работающий с уровнем земли.а это уже не один целиндер плюс электроника датчики и т.д
возьмите во внимание что кроме электропомпы и целиндров чтоб все работало нужно: электромагнитные клапана ,распределители, фильтор,регулятор давления, электромагн реле и пусковой переключатель вверх вниз ,трубки и разьемы для гедравлики. я не думаю что это все можно найти на свалнах но в интернете есть все. я предупреждал что пчело кран вещь дорогая. но и маленькие пикап-краны можно переделать чуть удленнить до 3 метров., зафиксировать от кручения вертикальн ось (pin, болт,или электро тормоз с диском) поставить падпорки чтоб не кренило и т.д варианты есть. а когда радиуса стрелы не будет хватать на прицепе или платформе тогда пчел можно просто передвинуть с помощю вилочной тележкой или палет джек маленький для работы в узких местах вот такой
http://www.northerntool.com/shop/tools/pro...19683_200419683
Дерзайте друзья вы на правельном пути.

НЕ разу не встречал,кроме как в армии ,на танковом двигателе ,масло предварительно закачивается в систему, поднимается давление ,только потом заводится,но там и аккумуляторы ,были по 80 кг ....4 ре штуки,надо что то легкое, чтоб мало энергии затрачивало,и давление создавало,хотя бы для подъема тонны, а все гидронасосы, столько отбирают ,что при включении,трактор в нагрузку идет,может кто встречал ,что то оригинальное отпишутся,не будеш же движок на прицеп мастырить, ради одного НШ,может в авиации есть АУ механики от авиации


С ЭЛЕКТРО не встречал а,с ручным сколько хош,ДА винтовой ничего не решит,его и самому можно сделать


Вот за такой просят 25 тыс до 45тыс
А вот к этому надо стремиться ,БОРИСФ а вот эти насосы что ты дал ссылку на 12 вольт и сколько потребляют,а то я по вашему не бельмейм

я думаю а какая разница сколько мотор потребляет он же на 12 в. от любого аккомулятора тянет только кабели нужны как от сварки чтоб не грелись.а вообще 180 ампер. но этот слабенький нам нужен мащнее на 3000psi давление масла и чтоб
работал в 2 направлениях. а этот в одном.Уверен такие насосы у вас тоже есть ,ставят их на автолифт у грузовика или на минивен для инвалидов ,там лифт чтобы коляску поднимать.А вообще то мой совет; пчеловоды-делайте свое дело -мед.а механники и электрики будут делать вам кран за ваши деньги т.к всего знать никто не может,а ошибки дорого стоят.

Уважаю людей творческих, способных сделать что-то из ничего , тоесть из ненужного, как у нас говорят - дать вторую жизнь чему-то, среди американцев тоже есть много самоделкиных, и здесь есть места на подобии вторчермета как и в странах СНГ, и это всё в порядке вещей, зачем выбрасывать денги, платить какому-то дяде если можно сделать самому, зачем покупать разные прибумбасы и навороты, чем проще конструкция тем надёжней, самая оптимальная конструкция это стрела из шарниром посередине, наподобии как Pcholkin себе выбрал, можно приспособить автомобильную лебёдку на 12 V (такая лебёдка БУДЕТ работать, только установить её не в коце стрелы а в начале первой или второй секции, и нагрузка на конец будет меньше и лебёдка будет тянуть горизонтально) или гидроцелиндр одностороннего действия, в качестве гидронасоса можно использовать насос гидроусилителя руля, НШ-8, НШ-10, в качестве движка к такому насосу лучше использовать какой-нибудь електродвигатель, чтобы он работал от дистанционного пульта управления только на подьём, для опускания поставить обратный клапан (можно изготовить самому при помощи токаря) и пендикс со стартёра чтоб откривать этот клапан, для регулировки по горизонту можно использовать винты, желательно с прямоугольной резьбой, наподобии винта на токарном станке, который гоняет спиндель по станине, только винтами нельзя регулировать под большой нагрузкой, резьбу загрызёт, я механик а не агроном и знаю о чём говорю, короче механизм нужен такой чтоб был попроще и подешевле в изготовлении, прост в управлении, чтоб можно было бы обойтись без палет джаков (в переводе на русский - домкрат для поддонов) и при возможности без тачек и тележек

Вот сама оптимальность и теряется в этой конструкции,этот шарнир требует вертикального состояния, а если его не будет ,будеш бегать за поддоном, а если и тормоза не будет, то и до беды не далеко,люди собираются его ставить на легкие транспортные средства,а при таком вылете стрелы легкое транспортное средство,будет касобочить и стрела будет концом до земли доставать,а назад ее надо будет пердячим паром поднимать,а чтобы она стояла прямо ,надо еще лапы ,упоры с двух сторон,а упоры надо или винтовые или гидравлические,что настолько усложнит ,и удорожает конструкцию,просто сделать подпорки не получится,как только мы загрузим технику просядут рессоры, щины ,и так зажмет подпорки,что придется домкратом поднимать чтоб снять
,

[quote=john3321,Воскресенье, 06 Января 2013, 8:35]
НШ-8, НШ-10, в качестве движка к такому насосу лучше использовать какой-нибудь електродвигатель

[quote]
ТЫ механник подскажи пожалуйста, какой надо будет электродвигатель чтобы провернутНШ 8 и сколько акамуляторов, только подсчитай пожалуйста.чтоб на подьемов 40 хватило,я как не механик предполагаю на ампер 200 надо и двигатель 2 кв,может ошибаюсь поправте

Лебёдке всё равно как тянуть, главное чтобы тормоз у неё был надёжный. И чем меньше шкивов и роликов, тем лучше, - меньше трос петлит и закусывает. Если нет беспроводного блока управления, то лебёдку нужно ставить на конце стрелы. Использовать нужно стандартный тельфер, там тормоз есть и блокировки. Если нет укладывателя, трос можно заменить на ленту, высота подъёма у нас маленькая. Вся изюминка этого крана-манипулятора с шарнирной стрелой в том и состоит, что его можно сделать используя стандартный тельфер. Почему все хотят испортить конструкцию? Не понимаю!

Александр, ты прав, и ты не один, многие тебя поддержат, а если к выше перечисленному да ещё и ящики с пчёлами добавить так и вообще труба дело, домой, короче, пешком придётся идти, но и здесь есть выход, даже три, нанять рабсилу, катить тачку по трапу, или-же использовать вертолёт с лебёдкой, даже упарится не успееш, в общем я с тобой

к стати, а к чему, собственно, нужно стремиться и чем у тебя вызван столь особый интерес к насосам на которые borisfссылку дал? Нет нет, ты не подумай, это я так, для себя, а вдруг пригодится и ещё хотелось-бы узнать, а твоё лёгкое транспортное средство из какого материала сделано? на нём хоть неопасно ездить?

А что мешает женить НШ и мотоблочный движок?Я делал опрыскиватель,запускал убитый НШ от ВОМ полет нормальный,так там обороты маленькие, с движка можно сделать любые ,только подобрать шкивы.

Уменя ссылка почемуто не открывается, посмотри подьемник, который взял его друг.за 10 тыс гидравлический.там до 2 тон есть подемники,вот для меня это идеал,а раскладушки для очень мощных машин, или стационара хороши, если соблюдать ,вертикаль,или по одному улью грузитьу мну был прицеп 9 м с кочевым домиком, продал хочу прицеп как у РАДИКА,или чтото типа газели длинобазой, не обязательно газель,но чтоб 4.5м и перевозить поддонами,а так у меня микроавтобус,влазиит16 ульев 1 корпус

ALEX56 я с Вами совершенно согласен, можно и тельфер и на конец стрелы, это самая простая конструкция и на счёт роликов со шкивами я тоже согласен, просто на моей лебёдке есть тормоз, укладчик троса, работает в двух направлениях и поднимает две тонны но всётаки для уменьшения нагрузки на конец стрелы лебёдку можно сместить хотя-бы до шарнира а в прочем каждый вправе выбирать что ему лучше, что удобней

ДАК вот я механника пытаю чтоб дал ответ, сколько надо сил чтоб НШ работал,дома химичил компрессор,с зила ,для покраски машины,там в компрессоре каленвал смазывается, за счет давления автомобильного двигателя,я замутил туда масленный насос с двигателя, тойота ВИСТА. и не только на многих раньше стояли,двиг 3S,и у меня двигатель 2.2 киловата на 220 вольт, стал останавливаться при давлении компрессора, 3.5 атмосфер, а без насоса.качал 12 и клапан срабатывал., вот я и думаю а справится ли с подьемом е сли мутить НШ тот же акамулятор и двигатель это в последнюю очередь от безысходности, да и отвыкаем как то ,от шума, охота подьехал ночью сверчки трю трю,загрузил потихоньку, и айда пошел пока сторож не проснулся



Беспорно что с лебедкой самый простой вариант,но как решить вот эту проблемуВОТ ПРЕДСТАВЬ ВЫЛЕТ СТРЕЛЫ,4МЕТРА, на конце весит 300кг без опор загнет любую легкую машину в три погибели. и верни эту стрелу в кузов с грузом один,не чего против этой системы не имею просто рассуждаю со своей колокольни,ни кого обидеть нехотел

Да никого ты и не обидел, в споре, тем более техническом, рождается истина, это мозговой штурм Я считаю, при большом вылете выносные лапы необходимы и здесь применение винтового или гидравлического домкрата вполне оправдано.

Мобильная гидравлическая станция к ней подключаешь цилиндры или гидравлическую лебедку и работаешь, управление встроенное, у нас такие станции от 35 тыс руб
на зарубежных сайтах от 300 долларов

http://abletrailer.com/remoteschargerpumps.html

И относительно ровной плошадки,что очень затруднительно,если с пачки брать то можно выставить, а двигаясь меж рядов,по кочкарям,и загружая ульи,замучаешся искать ровное место,а с прямой стрелой многое прощается,вот по этому она меня так прельщает.уж лучше тогда вилочный подьемник


так вроде там на 220 в а на 24 в двиготель,6 .3 вата, только в зубах ковырятся,это опять надо станцию бензиновую,может не так догадался, в аглицком не силен

Такие насосы только помошней стоят на гировлических подьемника, на станциях технического, обслуживания, на итальянских видел,и работал, поднимает газель с 1.5 груза вместе,и работает беззвучно, почти,

Предлагаю рассмотреть как "переместить груз ближе или дальше от центра поворота ".
И так, имеем Газель и на ней сзади посередине кузова установлен манипулятор с одной стрелой определенной длинны (допустим для Газели это будет 2,5 м.) Этой длинны хватит погрузить первый ряд ульев вдоль переднего борта Газели и ряд ульев вдоль заднего борта прицепа. Для погрузки следующих рядов используем промежуточный съемный блок, которым обхватываем грузовой трос и подвешиваем этот блок на стреле ближе к вертикальной опоре на расстояние равное ширине улья. Т.е. получается так, лебедка установлена над вертикальной опорой манипулятора, трос протянут поверху стрелы, огибает блок на конце стрелы, далее идет по понизу стрелы до промежуточного съемного блока, огибает ее и вниз за грузом...

Это в том случае когда тягач не имеет гидронавески, а если она есть(трактор),то для регулировки уровня платформы достаточно опустить (или поднять ,в зависимости от того где установлен манипулятор) выдвинуть лапы и поднять (или опустить) навеску до горизонта в продольном положении.


Рассуждай почаще,это приветствуется.И вернуть стрелу не проблема(попробуй нагрузить створку ворот и повернуть,я на воротах ворочал тракторный движок без проблем причем стойка ворот далеко не вертикальная)

Здравствуйте. Иногда захожу в вашу тему потому ,как интересно. Может кому понравится моя мысль,на поворотном диске (устройстве) установить собачку как на винтовом домкрате. Такой перекидной храповичёк удержит стрелу от произвольного движения.А также можно подумать о приводе поворота по типу стрелы эксковатора на базе колёсных тракторов,при помощи цепи.

А если есть трактор.тогда я вообще не вижу проблем, с реализацией этой идеи


НУ створка ворот наверное, метра 2,и столб вкопан или забетонирован, поэтому перекосы не критичны, смотри на всех снимках где шарнирная стрела, ни где не вывешивается груз, больше одного улика,значит есть камень преткновения

Полистайте тему,есть и по 3 улья сразу.

john3321 Я думаю, всем будет интерестно взглянуть на фото вашего крана. И пожалуйста, поделитесь с нами как лучше и дешевле его сделать.

Усё, Шурик, ты меня почти убедил, ещё чуть-чуть и я сам, наверно, поверю в то что двухтонный подёмник нааа много легче по весу и меньше по габаритам чем лёгкий манипулятор грузоподьёмностью в 2-3 улья, а отсительно твоих опытов с компрессором и маслонасосом так твоя прблема в том что там не хватает перепускного клапана, такаго как на движку, с которого ты содрал тот же самый насос, масленный, хотя, конечно, откуда ты мог знать что там такой существует, да и зачем тебе вообще голову заморачивать разными изобретениями, вот мёд реализовал, финансов подкопил да и купи себе свой идеал, которой тебя

ну а если денег чуток не хватит то и пчёл с телегой можно продать, вещь то стоящая, любо глянуть, положиш рядышком со своим

и не загнёт твою

так что успехов тебе

НУ на микроавтобус я и не собирался ставить.а писал что хочу прицеп как у РАДИКА,или сбортом 4,5 м что то, типа газели, ВОТ и его буде сильно наклонять,не воспринимай загнет ,в прямом смысле
Я указал на какой ссылке посмотрееть что он там не один, что есть до двух тонн,тач что меня не чего ловить надо правильно читать, а какой выбрать это уже полюбовно,и про вес где Я писал, мне он нравится из практических соображений.НУ ,насч тех знаний, я с многими могу поспориьть,если ты выходец из СССР то обязан знать,что доже в первой копейке,в маслонасосес встроен этот клапан, не говоря об иномарках,разбирал древний насос и там он присутствует
ДА если все с рокфелерскими рассуждениями как ты били,зачем тогда здесь воду талоч,все в магазины и проблема решена

ну значит я тебя не так понял, извени, не хотел тебя обидеть

Да, присоединяюсь, john3321, покажите пожалуйста фото.

Друзья не нужно ссориться,здесь мы все пытаемся сделать манипулятор для пчеловодов ,чтобы был легко повторим,не дорог, и прост.У каждого пчеловода ,захотевшего сделать манипулятор,свои требования ,которые зависят от многих факторов(транспортное средство,прицеп,полу прицеп,и т.д.) ,и именно по этому мы с Вами обсуждаем все тонкости и "подводные камни",Поскольку гидравлика влечет за собой резкое удорожание,она здесь почти не рассматривается(при этом каждый может применить гидравлику на любом этапе ).Давайте будем исходить из простоты и доступности.
И конечно очень хочется услышать тех кто эксплуатирует манипулятор,ведь это опыт,который поможет избежать многих ошибок.

Без сомнения, это главные условия для самодельщиков. Конкурировать с профессиональными производителями кранового оборудования не будем. У них многолетние наработки, серьёзные исследования, цеха, оборудование, материалы... и финансы. У нас - голое желание и кучка металлолома. Но, мы можем то, что не сможет сделать промышленный гигант. Мы можем сделать дёшево из доступного. При этом получить удовольствие.
Чужие ошибки обходятся нам намного дешевле своих.
Для меня представляют интерес сообщения alex250, его оценка манипулы. Информативны сообщения Змея Горюныча, он открыто сообщает о недоработках. Интерес представляет опыт Beekeeper_, к сожалению он не участвует в дискуссии. Но, все авторы, испытавшие свои самоделки, считают манипуляторы практичными и перспективными.
Согласен с мнением borisf, в том, что манипулятор для погрузки потдонов с 4 ульями простым и дешевым быть не может. Поэтому, ориентироваться надо на стрелу до 4 метров и грузоподъёмность до 100 кг. Такой удовлетворит большинство наших пчеловодов, имеющих около сотни ульев.
Пока мы имеем реальные результаты испытаний такой конструкции. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Вот вам человек описывает недостаток,этой конструкции и это еще не все,а я не читал , и не сталкивался,, по одной конструкции указал вам на недостатки, и если ее делать чтоб ,она не из под носа брала то такая конструкция, всегда будет громоздкой, и тяжолой если как у АЛЕХ 2 метра и по одному корпусу то пойдет,полный улей,и на вытянутую руку, уже начнутся проблемыА100 кг это уже больше одного улья

ALEKSANDR1962 вы однако паникёр. А я читал и сталкивался. И грузил два сезона ульи по 100 кг. И ощутил нагрузки. Оказалось, что мне, на моём седьмом десятке лет, это чепуховые нагрузки. В десять раз легче толкать стрелу, чем закатывать тележку с грузом по трапу, или поднимать (не приведи господь) вручную ульи в кузов.

да какой я паникер,ну ты согласишся что при поднятии .идет наклон стрелы, а это не хорошо,а если еше хлипкие рессоры, если его исключить,это будет подьемник скоторым справится ребенок,а толкать всегда легче .чем пуп рвать ,все больше не буду вам нервы портить

Мы не собираемся таскать манипулятор с места на место,Он будет закреплен на ТС ,а для тягоча 200 или даже 300 кг не существенно.Я на свою платформу гружу в ручную больше 60 ульев и с манипулятором планирую не меньше,вес платформы с ульями в районе 6 тонн, и таких 2 ходки за ночь,потому и нужен манипулятор..

Все конструкции кранов требуют установки по горизонту. Даже с простой прямой стрелой.

Уважаемые пчеловоды, подскажите пожалуйста ,можно ли использовать обычный заводской манипулятор ,вынос стрелы 4 метра ,400кг грузоподемность,для погрузки поддонов, по 4 улья на поддоне. .
Машина бортовая 4м кузов грузоподемность 3т

Не вижу никаких препятствий. Если есть такой манипулятор, то вперёд и с песней!