Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Приспособы для погрузки ульев!
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Кочевое пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113
Lutor
Цитата(Медовский1 @ Воскресенье, 30 Августа 2015, 12:34)
УАЗ - всё утащит - отличная машина обслуживать и перевозить до 100 семей
*


Тащит всё! на понижайке, но скорость конечно...

Цитата(Медовский1 @ Воскресенье, 30 Августа 2015, 12:34)
Если такой погрузчик смог сделать -прицеп сваришь без проблемы.Желаю успеха.
*



Спасибо! Варить наверное пока не буду, запамятовал конечно, есть сварная тракторная, 1 осная, под Т25 отец варил. Я пока её даже не цеплял.. Металла в ней много. Если кузов переделать, на дерево, то наверное пойдет.. станет легче.. Минус такой телеги, не выехать на дорогу общего пользования. dry.gif Особо на нее не рассчитываю..
Поэтому только покупной, если ехать другие места, или брать временно..
Прежний владелец , во время покосов, таскал телегу 2пст на УАЗе. великоват конечно прицеп..
AIF

Цитата(ALEX56 @ Суббота, 29 Августа 2015, 14:14)
у меня под тентом газели стоит такой тельфер с лентой, и никакого укладчика троса не нужно. И работает он от инвертора, хотя и генератор есть
*


ALEX56 Можно подробнее о марке тельфера (и как устроена "кран-балка"...если есть) и параметрах инвертора.... и батареи....Какой расход энергии ....в смысле на сколько хватает hi.gif


Цитата(ALEX56 @ Суббота, 29 Августа 2015, 14:14)
Писал я про это.

*


Или "ткни" где почитать... dntknw.gif
Мансурф
Цитата(Lutor @ Воскресенье, 30 Августа 2015, 12:02)
Цитата(Медовский1 @ Воскресенье, 30 Августа 2015, 12:34)
УАЗ - всё утащит - отличная машина обслуживать и перевозить до 100 семей



Тащит всё! на понижайке, но скорость конечно...
*


У моего двигатель сотка с инжектором 99 л.с - понижайку включаю только когда есть необходимость ехать медленно. А так по трассе на 4 передаче очень хорошо прет с грузом до 1.5 тонн.
Сейчас уазы идут уже с инжекторным двигателем 129 л.с - они еще мощнее.
ALEX56
Цитата(AIF @ Воскресенье, 30 Августа 2015, 11:41)
ALEX56  Можно  подробнее  о  марке тельфера (и  как устроена  "кран-балка"...если  есть)  и  параметрах  инвертора....  и  батареи....Какой  расход энергии ....в  смысле на  сколько  хватает
*

Привет! Laie_82.gif Да простейший разборный кран и тельфер на 500 Ватт, делалось давно, для погрузки на тракторную телегу. Труба вставляется на место задней стойки борта. Использую по мере надобности. На фоне теперешних поделок стыдно даже показывать. Инвертор китайский 1200Ватт, модифицированная синусоида. Автомобильного аккумулятора хватает надолго, есть и генератор, но практически не использую. Сейчас этот кран стоит на "складе", вполне устраивает ничего менять не буду, хотя есть и каретка.

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Shrets-0
всем здравствовать hi.gif
работы по установке лодыря были остановлены по причине отсутствия генератора. а вот теперь разжился и хотел бы за зиму обгрейдить газельку манипулятором. но есть несколько вопросов

делал кто лапу выносную, и как этот момент реализовали?
я вот думаю делать с одной стороны. у меня по задумке надрамник к которому крепится мачта и одина из тяг - это проф 100*100 и вот в этот проф будет вствлятся другой проф к которому что-то типа домкрата будет приварено biggrin.gif
всё, мысли закончились sad.gif
но вот как это у ПЕСТИКа решено мне понравилось Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
правда думаю что на газели это не пойдёт, слишком металлоемко т.к высоко начальная точка укосин(в сложенном состоянии) и может согнуть и тогда не уехать с места погрузки
hmm.gif
Shrets-0
Вот такие лапы думаю делать Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
из таких табуретов Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Shrets-0
вот на увазике привезли оку и разгрузили с помощью крана-манипулятора
My Webpage
Мансурф


Цитата(Shrets-0 @ Воскресенье, 20 Сентября 2015, 9:15)
Вот такие лапы думаю делать
из таких табуретов

крутить тяжело будет imho.gif
Shrets-0
Цитата(Мансурф @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 23:53)
крутить тяжело будет
*


так они почти всегда на выкручивание будут работать.
или ими сперва машину придётся приподнимать??? dntknw.gif
Мансурф
Цитата(Shrets-0 @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 23:59)
так они почти всегда на выкручивание будут работать.
или ими сперва машину придётся приподнимать???
*


После загрузки машины чтобы выкрутить тоже нужно прилагать усилия. А при выгрузке ульев не помешает машину приподнять imho.gif

Похожие винты стоят на колесе плуга. Так вот их тяжеловато крутить под нагрузкой.
Хотя с другой стороны уазовский винтовой домкрат более менее легко крутится. Как вариант к опорной ноге наверно можно приварить его.
ВЛАДМИР
Цитата(Мансурф @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 23:53)
крутить тяжело будет
*


Цитата(Shrets-0 @ Понедельник, 21 Сентября 2015, 23:59)
так они почти всегда на выкручивание будут работать.
или ими сперва машину придётся приподнимать???
*


Цитата(Мансурф @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:59)
После загрузки машины чтобы выкрутить тоже нужно прилагать усилия.
*

Есть возможность облегчить усилия. Достаточно вывести стрелу с подвешенным грузом за противоположный борт машины. Крен позволит без усилий установить или снять упор.
Shrets-0
вот к слову о расчётах
у нас по району много колодцев как чисто русских - журавлей, так и греческого типа с воротом, при чём у старых воротов рычаг слегка изогнут, а на новых колодцах прямой
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
и хоть сила это векторная вел но думаю что есть резон в этом раз так делали hi.gif

Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 22 Сентября 2015, 14:43)
Есть возможность облегчить усилия. Достаточно вывести стрелу с подвешенным грузом за противоположный борт машины. Крен позволит без усилий установить или снять упор.
*


ну или послаблять загрузив некоторое колич семей. вообще думаю гайку наворить и трещотку с большим рычагом
Цитата(Мансурф @ Вторник, 22 Сентября 2015, 13:59)
Хотя с другой стороны уазовский винтовой домкрат более менее легко крутится. Как вариант к опорной ноге наверно можно приварить его.
*

тогда уж лучше гидровлический приварить smile.gif
владимир алейск
Цитата(Shrets-0 @ Среда, 23 Сентября 2015, 8:18)
есть резон в этом раз так делали
*


Резона точно нет,кроме как для предплечья и локтевого сустава(чтоб не бились об рычаг), при прохождении их в некоторых точках окружности(примерно в положении "от себя"). imho.gif
Было дело,любопытничал по этому кривому рычагу(умным рукам голова работу подкидывала biggrin.gif ),проводил опыты с динамометрами.Закон Архимеда о рычаге опровергнуть не удалось acute.gif hi.gif
Мансурф
Цитата(Shrets-0 @ Среда, 23 Сентября 2015, 9:26)
тогда уж лучше гидровлический приварить
*


Нет acute.gif лучше такой

http://www.youtube.com/watch?v=xh_7AtTeUzY
smile.gif
нужныответы
https://www.youtube.com/watch?v=7AiwsmX-nm4
Shrets-0
Цитата(нужныответы @ Среда, 23 Сентября 2015, 19:29)

супер!!!
не всё я так как у вас сделал бы, но тем всё это и интереснее good.gif good.gif good.gif
владимир алейск
Цитата(нужныответы @ Среда, 23 Сентября 2015, 18:29)

нужныответы ? Да, ответы нужны smile.gif .Вопрос: часто ли вы регулировали (винтовыми растяжками) вертикальность основной стойки? Может и не нужна эта опция?Ну,чтоб не усложнять конструкцию,возможно ли этой опцией пренебречь?Что ещё(кроме ступицы)хотите или хотелось бы переделать после сезона экплуатации hmm.gif . hi.gif
нужныответы
регулирую один раз ( в начале погрузки или разгрузки)-этого достаточно. насчет доработок: планирую вдоль правого борта под регулировочную опору положить уголок не менее 50х50 для увеличения жесткости опоры. приспособление для крепления второго колена при транспортировке планируется заменить. если у кого есть идеи, пожалуйста, напишите. hi.gif
Мансурф

Цитата(нужныответы @ Среда, 23 Сентября 2015, 19:29)

Молодца thumbsup.gif
я тоже такой же начал было слизывать с этого видео http://www.youtube.com/watch?v=rJPaaxCQT2A
но как говорится аппетит приходить во время еды - сейчас уже хочу складной как у буржуев.
ВЛАДМИР
Цитата(Змей Горюныч @ Среда, 16 Сентября 2015, 17:12)
Убраны шиты, осталось закатить на прицеп выдвижные рамы, разобрать "железную дорогу" и в путь
*

Надеюсь, что уже переехали. Как сработал манипулятор?
HVladimir
А как вам такое чудо техники http://www.yandex.ru/yandsearch?clid=18826...0t.html&l10n=ru
ВЛАДМИР
Цитата(HVladimir @ Понедельник, 28 Сентября 2015, 8:38)
А как вам такое чудо техники
*

Можно только приветствовать попытки доступными средствами механизировать погрузку. Большинству пчеловодов ещё не по карману (и не по масштабам их пасек) покупать погрузчики. А старых "москвичей", "Жигулей" полно по углам заброшенных стоит. И руки у большинства мужиков не из заднего места растут. biggrin.gif
HVladimir
Идея вообще хорошая. Только по моему мнению тяжеловато будет транспортировать на большие расстояния если нет большого грузовика. А если что то похожее изготовить из мотороллера? укоротить задний мост до ширины легкового прицепа, переварить вилку, для облегчения двигатель от мотоблока. Ещё бы вилы по принципу работы как у фронтального погрузчика (ни разу не видел в близ и принцип работы). мне кажется было бы самое то для погрузки газели полетами по два улья, потом зацепил прицеп с погрузчиком и поехал. ВЛАДМИР хочется услышать ваше мнение по этому поводу.
Мансурф
Цитата(HVladimir @ Понедельник, 28 Сентября 2015, 15:39)
Идея вообще хорошая. Только по моему мнению тяжеловато будет транспортировать на большие расстояния если нет большого грузовика. А если что то похожее изготовить из мотороллера? укоротить задний мост до ширины легкового прицепа, переварить вилку, для облегчения двигатель от мотоблока. Ещё бы вилы по принципу работы как у фронтального погрузчика (ни разу не видел в близ и принцип работы). мне кажется было бы самое то для погрузки газели полетами по два улья, потом зацепил прицеп с погрузчиком и поехал
*


Так погрузчики оптимальны именно для погрузки больших грузовиков. Для таких авто как газель или головастик оптимально грузить манипулятором. При этом манипулятор понадобится не только чтобы грузить ульи но и снимать магазины с медом и свозить их в места для откачки imho.gif
HVladimir
Да манипулятор бесспорно вещь хорошая. Изначально тоже загорелся изготовить манипулятор, но походу обсуждения темы и поиску запчастей понял что всё ни так просто. Газель 4,2м следовательно манипулятор надо делать 4м. и грузоподъёмностью более 100кг. А это серьёзная конструкция и довольно таки нелегкая. Гружу 28 десяти рамочных улья а это уже больше 2т.+ манипулятор и эту хрупенькую раму (г/п 1500кг) ещё ломает 4м. рычаг "страшно"
Как поведёт себя рама hmm.gif неизвестно.Появляется много вопросов. А проводить испытания на себе не очень хочется. Поэтому стали одолевать мысли,а не проще ли сделать что то типо этого http://portall.zp.ua/video/mekhanizacija-n...D3cSp8adDH.html зацепил за собой легковой прицеп и поехал

ВЛАДМИР
Цитата(HVladimir @ Понедельник, 28 Сентября 2015, 15:39)
  ВЛАДМИР хочется услышать ваше мнение по этому поводу.
*

Спасибо.
Любой механизм, облегчающий погрузку, это уже хорошо (даже немножечко, чайная ложечка-это уже хорошо). pooh_lol.gif
Мне вот уже и не хочется бороться с тяжестями. blush2.gif Думаю, что рано или поздно к этому нежеланию приходят многие. Поэтому заранее продумывайте облегчение.

Какой лучше? Это зависит от объёмов работ по перемещению грузов, расстояний, планов расширения.... ЛОГИСТИКА, одним (модным нынче) словом.

Для пасеки до 30 ульев и апилифта достаточно, или тележки с трапом. Конечно, если пчеловод ещё крепкий парень.

Что посоветовать из представленных образцов? Небольшой (недорогой) погрузчик на 100-150 кг. нам бы не помешал - и подвести и погрузить - но, никто ещё не показал в практической работе такой.

Казахские пчеловоды братья Назаренко продемонстрировали моторизованную тележку, но она не поднимает ульи. Только катает.

Манипулятор хорош там, где можно подъехать к ульям. Подхватывай и ставь на место в кузове. И в обратном порядке. НО, ежели ульи надо сначала вывезти из вишнёвого сада, а потом грузить - вся прелесть фокуса манипулирования исчезает. sad.gif

В этом случае посоветовал бы обратиться к опытуalexandr.terskih И рама хрупкой газели будет спасена! Кстати, каркас не сложно превратить в жильё или мастерскую, обшив его. yes.gif

Конечно, с кран балкой труднее гоняться за ульями по точку, надо чем то подвозить (отвозить) ульи. Без тележки не обойтись. Универсального инструмента нет. Нужен в мелком хозяйстве комплект приспособ.












Мансурф
Цитата(HVladimir @ Понедельник, 28 Сентября 2015, 18:55)
Да манипулятор бесспорно вещь хорошая. Изначально тоже загорелся изготовить манипулятор, но походу обсуждения темы и поиску запчастей понял что всё ни так просто. Газель 4,2м следовательно манипулятор надо делать 4м. и грузоподъёмностью более 100кг. А это серьёзная конструкция и довольно таки нелегкая. Гружу 28 десяти рамочных улья а это уже больше 2т.+ манипулятор и эту хрупенькую раму (г/п 1500кг) ещё ломает 4м. рычаг "страшно"
*


Согласен. Я сам решил прежде чем ставить манипулятор усилить раму своего головастика надрамником. А для увеличения грузоподъемности с паспортных 1200 кг до 2 тонн приобрел подресорники
Мансурф
Цитата(ВЛАДМИР @ Понедельник, 28 Сентября 2015, 23:02)
Для пасеки до 30 ульев и апилифта достаточно, или тележки с трапом. Конечно, если пчеловод ещё крепкий парень.
*


Апилифтом справляюсь с более чем сотней ульев, наверно я о-очень крепкий парень biggrin.gif но напрягает.

Цитата(ВЛАДМИР @ Понедельник, 28 Сентября 2015, 23:02)
Манипулятор хорош там, где можно подъехать к ульям. Подхватывай и ставь на место в кузове. И в обратном порядке.
*


Надеюсь что манипулятор позволит грузить ульи с открытыми летками.
HVladimir
кран-балка мне тоже приглянулась, но уже изготовил кочевой домик который грузится на газель и места для кран-балки не остаётся sad.gif Поэтому остаётся либо манипулятор либо мини погрузчик hmm.gif, а вообще кран-балка вещь хорошая;просто, надёжно. То что нам надо
HVladimir
А если к тележке Назаренко приделать подъёмник по принципу апилифта, а подъём осуществлять гидравлическим цилиндром, к валу отбора мощности закрепить гидравлический насос. Мне кажется получится простенький недорогой подъёмник. Вопрос встаёт за длиной цилиндра. Не могу разобраться в принципе подъёма на фронтальном погрузчике,
длина цилиндра метра полтора, а поднимает он на три метра или у него есть второе калено?
Мансурф
Цитата(HVladimir @ Вторник, 29 Сентября 2015, 7:36)
кран-балка мне тоже приглянулась
*


С ним придется пчеловоду каждый раз прыгать в кузов. Неудобно будет когда работаешь один imho.gif
ВЛАДМИР
Цитата(HVladimir @ Вторник, 29 Сентября 2015, 8:19)
А если к тележке Назаренко приделать подъёмник по принципу апилифта, а подъём осуществлять гидравлическим цилиндром, к валу отбора мощности закрепить гидравлический насос. Мне кажется получится простенький недорогой подъёмник. Вопрос встаёт за длиной цилиндра. Не могу разобраться в принципе подъёма на фронтальном погрузчике,
длина цилиндра метра полтора, а поднимает он на три метра или у него есть второе калено?
*

Да, апилифт к тележке Назаренко необходим. Но, гидравлика в этом случае дороговата. imho.gif Проще электрическая лебёдка. А наклон мачты рычагом, или винтовым механизмом с электроприводом. Конечно, понадобится аккумулятор.
Мачта погрузчика, обычно, имеет две рамы - одна шарнирно соединена с погрузчиком (для наклона мачты), а вторая, подвижная, поднимается гидроцилиндром. По подвижной раме цепями (концы их закреплены на неподвижной раме) тянутся вверх вилы (обратный или скоростной полиспаст). В результате, при подъёме подвижной рамы на 1 метр, вилы поднимутся на 3 метра (если высота подвижной рамы 2 метра). Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ВЛАДМИР
Цитата(Мансурф @ Понедельник, 28 Сентября 2015, 23:57)
Я сам решил прежде чем ставить манипулятор усилить раму своего головастика надрамником.
*

В какой стадии работа над манипулятором? Ждём фото. bye.gif
Мансурф
Цитата(ВЛАДМИР @ Вторник, 29 Сентября 2015, 11:01)
В какой стадии работа над манипулятором? Ждём фото
*


Фотографии будут когда будет чем похвастаться, а пока только вопросы yes.gif
Змей Горюныч
Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 25 Сентября 2015, 10:11)
Надеюсь, что уже переехали. Как сработал манипулятор?
*


Разгрузка началась с 20-00 ч. до 1-00ч. Манипулятором улья снимал с прицепа, а апилифтом отвозил на место. Один разгрузил 70 пчелосемей.
ВЛАДМИР
Цитата(Змей Горюныч @ Вторник, 29 Сентября 2015, 20:47)
Разгрузка началась с 20-00 ч. до 1-00ч. Манипулятором улья снимал с прицепа, а апилифтом отвозил на место. Один разгрузил 70 пчелосемей.
*

Поздравляю. Laie_99.gif .... и сочувствую. Довольно быстро разгрузил. Мы с зятем с 12 ночи до 3.30 провозились с 46 -ю. То тросик на апилифте соскочил, то улей потёк. Семьдесят - не лёгкая это работа для одного. Сын уехал?

Калитку в заборе не сделали?
Змей Горюныч
Снимаю пролет забора, возле манипулятора, через него и идет разгрузка.
Светлый
А в греции вроде все есть ,а они не заморачиваются ohyeah.gif https://www.youtube.com/watch?v=LnZGR1qFAe8
ВЛАДМИР
Мда... такого ещё не видели. biggrin.gif

Когда то удивили американские пчеловоды. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Масштабами.
Но, греческие круче! biggrin.gif
бульбаш
Мы вернулись на базу.Приспособа для погрузки пчелосемей достойно зарекомендовала себя.В следующем сезоне всю пасеку переведу на поддоны. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне с работой справился мой молодой друг посмотрев со стороны. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне И ему эта работа очень даже понравилась.
ВЛАДМИР
Цитата(бульбаш @ Суббота, 10 Октября 2015, 23:56)
Мы вернулись на базу.Приспособа для погрузки пчелосемей достойно зарекомендовала себя.В следующем сезоне всю пасеку переведу на поддоны.
*

Поздравляю. Ваш успех самодельщикам пример. Laie_99.gif

ALEKSANDR1962
Цитата(бульбаш @ Суббота, 10 Октября 2015, 22:56)
Приспособа для погрузки пчелосемей достойно зарекомендовала себя.В следующем сезоне всю пасеку переведу на поддоны.
*

Будь ласка,покажи как плоскость выставляеш,против кренов,250 кг на вытянутой руке ,поставят раком любой прицеп hi.gif
бульбаш
Цитата(ALEKSANDR1962 @ Понедельник, 12 Октября 2015, 6:25)
Будь ласка,покажи как плоскость выставляеш,против кренов,250 кг на вытянутой руке ,поставят раком любой прицеп
*


При солидных нагрузках борт опирается на винтовой упор ,который в единственном числе и устанавливается со стороны подъема, верхней частью (кулаком) в гнездо. По 250 и не гружу .Подъемник строил из расчета погрузки до 200 кг. Быстросъемные упоры по типу как у автокранов будут.
ALEKSANDR1962
Цитата(бульбаш @ Понедельник, 12 Октября 2015, 8:50)
Быстросъемные упоры по типу как у автокранов будут.
*

СПАСИБО hi.gif hi.gif hi.gif
-= PNS =-
Цитата(beekeeperPNS @ Понедельник, 16 Декабря 2013, 9:24)
Я планирую на днях купить силовой агрегат со скутера на 150 кубов. Там уже окромя кик-стартера есть электрический, сцепление-автомат, вариатор. Сагрегатировать его с коробкой Запорожца (легкий и надежный узел вместе с главной передачей, естественно и дифференциалом). А колесные узлы взять также от Запорожца, задние, использовать его тормоза в раздельном варианте
*



Вот изготовил... https://www.youtube.com/watch?v=UDeR5risXMs
Shrets-0
Цитата(-= PNS =- @ Пятница, 16 Октября 2015, 20:18)
Вот изготовил...
*


ни чё се....!!!! good.gif
borisf
молодец PNS хорошая работа, но наверное тяжелый и грамозкий loader, k нему длинный мостик нужен и желательно низкорамный прицеп чтобы легче чрузить, А вот еще очень похожий loader только легче и берет он 6 корпусов на поддоне, один пчеловод делает такие на продажу за 3 тыс. но почему то мало кто заинтересован купить. http://www.herbee.com/page7.htm Я несколько лет назад тоже построил как у тебя на 12 корпусов но колеса от сноублоура (снего убарщика) с хор . протекторами и на аккамуляторе, но из-за того что рама широкая .плохая маневренность получилась и при большой нагрузке контроллеры сгорают а они оч дорогие. Так и разобрал ее на чести. Так как есть луч-ие варианты. Успехов.
ALEKSANDR1962
Цитата(-= PNS =- @ Пятница, 16 Октября 2015, 19:18)
Вот изготовил..
*

Ну молодца,особенно аккуратность радует,но а гараж думаю не уступит,где собирают феррари,ну м народ продолжения кина требует,ато сюжет незнамо чем кончился
worthy.gif worthy.gif worthy.gif worthy.gif hi.gif hi.gif hi.gif hi.gif hi.gif
-= PNS =-
Цитата(borisf @ Суббота, 17 Октября 2015, 5:09)
k нему длинный мостик нужен и желательно низкорамный прицеп
*


Погрузка ульев ( ульи на кочевке высокие, поэтому в один ярус ) будет осуществляться подобно показанной в фильме "Промышленное пчеловодство США 01" после 10-й минуты.
рыжий
Цитата(-= PNS =- @ Пятница, 16 Октября 2015, 20:18)

Вот это аппарат good.gif Почти космический! Руки откуда надо растут. good.gif

Цитата(Светлый @ Суббота, 10 Октября 2015, 23:13)

Коробит такому отношению к пчеле.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО