Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Приспособы для погрузки ульев!
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Кочевое пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113
goodbee
Цитата(goodbee09 @ Пятница, 22 Февраля 2013, 17:17)
500 семей за 9 минут двумя форклифтами...
*


http://www.youtube.com/watch?v=fH0W24jHtsY hi.gif

Цитата(dega @ Суббота, 23 Февраля 2013, 3:17)
В глаза такому пчеловоду загляни - там по доллару в каждом
*


Зато дети сыты hi.gif
opora11
принимайте и меня в свои ряды
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ВЛАДМИР
Цитата(opora11 @ Суббота, 23 Февраля 2013, 16:11)
принимайте и меня в свои ряды
*


Принимаем. Поздравляем. Laie_99.gif Уже в коллекции. Какие впечатления от механизмы? ТТД шуруповёрта? Ручную не пристроите? А верёвочку можно потоньше - эта, вчетверо, тонну выдержит. hi.gif
Урал
http://www.youtube.com/watch?v=bkyNzkYNbcE
opora11
Цитата(ВЛАДМИР @ Суббота, 23 Февраля 2013, 16:38)
Принимаем. Поздравляем.  Уже в коллекции. Какие впечатления от механизмы? ТТД шуруповёрта? Ручную не пристроите? А верёвочку можно потоньше - эта, вчетверо, тонну выдержит.
*


от механизма в полном восторге, счастья полных брюк biggrin.gif .Шуруповерт справляется.Только вот зарядник неисправен, полностью не заряжает, полностью заряженным аккумулятором пока не получилось поработать.В будущем возможно и ручную пристрою.Насчет веревки возьму на заметку.
Все встанет на свои места после полевых испытаний.
Крепление колеса
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
ВЛАДМИР
Цитата(opora11 @ Суббота, 23 Февраля 2013, 20:41)
Крепление колеса
*

Рационально. yes.gif Кажется низковато установлен шуруповёрт и лебёдка. При росте более 180 придётся нагибаться. hmm.gif
Цитата(opora11 @ Суббота, 23 Февраля 2013, 20:41)
Только вот зарядник неисправен, полностью не заряжает, полностью заряженным аккумулятором пока не получилось поработать.
*

У меня зарядное шуруповёрта гавкнуло пару лет назад. Заряжаю от автомобильного зарядного. Даю пол ампера, контролирую по температуре и максимальному напряжению.
borisf
Цитата
Вот поэтому у них и происходят слёты и коллапсы всякие, что отношение такое к пчёлкам. В глаза такому пчеловоду загляни - там по доллару в каждом imho.gif 
не могу согласиться что у больших пчеловодов нет души ,что пчел не жалеют , слеты допускают и т.д. далеко не все раздолбаи., иначе не достигли бы того что имеют. а коллапсы я думаю из за того что верят рекламе что лекарства от варроа убивает их на 98% , а на самом деле 30 -40% вот и разводят устойчевых к лекарствам клещей а на них вирусы разные а те приводят к слетам. Но в Канаде нет такого. Ни разу не видел я у пчеловодов долларов в глазах но видел у многих в "кармане" ну очень не мало долларов. Любой бизнес должен быть прибыльным и приносить доход и что поделать если доход в долларах такая тут валюта. Поверте что 2000 тыс пчел.сем. это не так уже и много. просто делаеш это постепенно за 4-5 лет организация работы и подходы, методы и оборудование соответственно.Поэтому я и писал раньше что краном с таким обьемом не справится .... Я рад что у некоторых получается сделать кран , но эффективность его работы будет низкой если он будет медленно поднемать пчел, я уже писал что лебедка нужна специальная не авто. а мощнее и быстрее и управлять ею надо поворотным выключателем на "вилке" или беспроводным пультом. но скоро и сами поймете это. Успехов...
Мордасов Владимир
Цитата(borisf @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 2:14)
borisf 
*


Какая скорость лебедки у Вас? (сколько времени уходит на подъем груза на 1 м.) hi.gif
borisf
у меня вот такой http://www.superwinch.com/p/c1000-no-motor...12v?pp=12&pp=12 при нагрузке 500 кг скорость 4.5 метра за мин. там написано внизу. при 100 -150 выстрее. Можно найти еще мощнее и быстрее, но их оч.мало в продаже. Надо делать спец заказ у производителя и стоит будет под 1000 дол. вот еще один http://www.allrig.com.au/innerpage.php?id=...tsAndWinches013 внизу тоже 5 метр в мин. в австралии. примерно такие надо искать.
dega
Цитата(borisf @ Воскресенье, 24 Февраля 2013, 3:14)
не могу согласиться что у больших пчеловодов нет души ,что пчел не жалеют , слеты допускают и т.д. далеко не все раздолбаи., иначе не достигли бы того что имеют.
*


А я ничего против количества семей не имею... Я против потери лётных пчёл. Надо только представить, как приходишь домой, а дома на привычном месте нет, и нет твоих родных и любимых...и больше никогда не будет. Неужели нельзя эту работу сделать ночью при искусственном освещении, когда все пчёлки дома? Наверное, ночная погрузка стоить будет раза в 2-3 дороже..., а в глазах доллары, рубли, гривны, фунты и т.д. - неважно.
Фярит
Цитата(opora11 @ Суббота, 23 Февраля 2013, 20:11)
принимайте и меня в свои ряды

*


От чего редуктор приспособил ?
Сидоров_Игорь
Цитата(Фярит @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 6:22)
От чего редуктор приспособил ?
*


наверно от болгарки.
borisf
Цитата
А я ничего против количества семей не имею... Я против потери лётных пчёл[
QUOTE] Да и мне их жалко., но поверте мне,никогда и нигде пчел не грузят когда полный лет идет. а под вечер или утром. а если еще или уже пчелы летают это не проблема можно оставить слабую семью или отводок и пчела соберется в него. ночью грузить плохо -медленно в 2 раза и опастно т.к бывают производственные аварии. я перевожу пчел в 2 приема ;1-с вечера закрываю летки спец. сеткой и гружу .2- рано утром перевожу и разгружаю.бес потерь. но наверное тактика поменяется ,когда будет 2000 пчел.сем. и надо будет перевозить с поля на поле за 3-5 дней.
dega
Цитата(borisf @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 9:58)
ночью грузить плохо -медленно в 2 раза и опастно т.к бывают производственные аварии
*


Помоему с пчёлами производственные аварии менее опасны ночью, чем в светлое время imho.gif
Цитата(borisf @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 9:58)
я перевожу пчел в 2 приема ;1-с вечера закрываю летки спец. сеткой и гружу .2- рано утром перевожу и разгружаю.бес потерь. но наверное тактика поменяется ,когда будет 2000 пчел.сем. и надо будет перевозить с поля на поле за 3-5 дней.
*


С таким кол-вом семей тем более нужны модули, чтобы вообще не грузить-разгружать, можно и летки не закрывать dntknw.gif
ВЛАДМИР
Цитата(dega @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 11:25)
Помоему с пчёлами производственные аварии менее опасны ночью, чем в светлое время
*

Любые аварии вероятнее и опаснее ночью. С пчёлами тоже.
borisf имел ввиду исключение технических происшествий и травматизма, а не опркидывания улья и рассыпания рамок.


Цитата(dega @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 11:25)
С таким кол-вом семей тем более нужны модули
*

Спорное утверждение. Почему профессиональные пасеки не переходят на модули? Подозреваете техническую неграмотность профи?
Наверняка модули экономически не выгодны на крупных пасеках, удорожают технологию и, как следствие, себестоимость товара. imho.gif
opora11
Цитата(Сидоров_Игорь @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 6:33)
От чего редуктор приспособил ?



наверно от болгарки.
*

да от УШМ.От самой маленькой
Черепан
Цитата(dega @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 0:33)
Неужели нельзя эту работу сделать ночью при искусственном освещении, когда все пчёлки дома? Наверное, ночная погрузка стоить будет раза в 2-3 дороже..., а в глазах доллары, рубли, гривны, фунты и т.д. - неважно.
*


Цитата(dega @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 11:25)
Помоему с пчёлами производственные аварии менее опасны ночью, чем в светлое время
*


Цитата(dega @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 11:25)
С таким кол-вом семей тем более нужны модули, чтобы вообще не грузить-разгружать, можно и летки не закрывать
*


Цитата(dega @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 11:25)

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: ?
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Украина
*


Цитата(borisf @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 8:58)
Ульи: l
Порода пчёл: смесь
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Канада
*


40 ульев против 500. dry.gif
Если хобби то можно вокруг 10 штук сутками ходить.
А если человек всю семью кормит с данного вида деятельности.То мое мнение может быть мы не будем давать ему советы,а почитаем как люди научились работать.Без консерватизма.
ВЛАДМИР
Цитата(borisf @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 8:58)
Да и мне их жалко., но поверте мне,никогда и нигде пчел не грузят когда полный лет идет. а под вечер или утром.
*

Ну, только иногда Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
dega
Цитата(ВЛАДМИР @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 23:51)
Ну, только иногда
*


Вот и я об этом!!! drinks_cheers.gif Неважно, сколько семей, 40, 500 или 2000. Я бы такого не допустил в любом случае... Существует такое понятие, как культура производства, а то, что на фото - бескультурье imho.gif И ещё, при нормальном отношении к пчёлам, а не таком, численность семей можно сократить в 1.5 раза.
Цитата(Черепан @ Понедельник, 25 Февраля 2013, 20:44)
40 ульев против 500.
*


40 семей, это уже не хобби, а значительная, но не единственная часть дохода моей семьи. Это кол-во семей даёт столько мёда, сколько я могу на сегодняшний день реализовать на месте по нормальной цене, а не отдавать по 8-10 гривен оптом, чтобы кто-то наваривался по 600-800%. hi.gif
borisf
как я понимаю эту фото это разгрузка пчел с машины утром. пчелки беспокоятся и вылетают., пчел под осень свозят на один точек так легче кормить и лечить так делают многие пчеловоды.все пчелки облетятся и успокоятся. пчелы в это время море (старой) которая отойдет к зиме. так что нету тут креминала все по честному. Друзья этот разговор ни о чем ни кому ни чего не дает.Вам что больше делать не чего? К сезону готовы? Краны поделали? Тогда можно и расширятся? http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=70363
dega
Цитата(borisf @ Вторник, 26 Февраля 2013, 8:32)
Друзья этот разговор ни о чем ни кому ни чего не дает.Вам что больше делать не чего?
*


Если разговор ниочём, не надо отвечать на мои посты... А если отвечаешь, значит зацепило, а раз защищаешь такую погрузку-разгрузку, значит и сам так возишь. Извини, не пытаюсь обидеть, просто не могу этого принять. Не хотел бы участвовать в такой перевозке. Я на 2-ой день после переезда работаю с пчелой в шортах и в лицевой сетке, а тут неделю к ним не подойдёшь без химзащиты.
ВЛАДМИР
Давайте вернёмся в тему. friendsfsdf.gif
Какие средства механизации вы используете при погрузке ульев?
Pcholkin
Ребята подскажите плиз hi.gif

Как рациональней эту тягу удлинить?

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Змей Горюныч
Цитата(Pcholkin @ Вторник, 26 Февраля 2013, 12:07)
Как рациональней эту тягу удлинить?
*


Разрезать и вставить трубу и заварить
ALEKSANDR1962
Цитата(Pcholkin @ Вторник, 26 Февраля 2013, 12:07)
Как рациональней эту тягу удлинить?

*


Если акуратно то разрезать трубчатую часть и вставыш сделать,а если просто надо к одной стороне сделать удлинение из пластин,или трубы вырезав с обеих сторон чтоб получилась вилка как на кардане,просверлить отверстия и вставить туда винтовую стяжку,ну и шкварнем зафиксировать
Мордасов Владимир
Цитата(Pcholkin @ Вторник, 26 Февраля 2013, 12:07)
Как рациональней эту тягу удлинить?
*


Разрезать и вставить в трубу и обварить(я так делал).
Хороший винт.
Pcholkin
Цитата(Змей Горюныч @ Вторник, 26 Февраля 2013, 11:19)
Разрезать и вставить трубу и заварить

*


Цитата(ALEKSANDR1962 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 11:29)
куратно то разрезать трубчатую часть
*



Цитата(Мордасов Владимир @ Вторник, 26 Февраля 2013, 12:15)
Разрезать и вставить в трубу и обварить(я так делал).
Хороший винт.
*



Понял hi.gif

Мордасов Владимир какого диаметра "пальцы" в кулачках твоих винтов?
goodbee
Pcholkin
Цитата(Pcholkin @ Вторник, 26 Февраля 2013, 12:07)
эту тягу
*


от чего запчасть? hi.gif
ALEKSANDR1962
Цитата(goodbee09 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 13:26)
от чего запчасть? hi.gif

*


Сильно похожа на винт регулировки навесного оборудования с легких тракторов,с зади трактора стоит
Мордасов Владимир
Цитата(Pcholkin @ Вторник, 26 Февраля 2013, 13:22)
какого диаметра "пальцы" в кулачках твоих винтов?

*


22 мм.
Pcholkin
Цитата(goodbee09 @ Вторник, 26 Февраля 2013, 12:26)
от чего запчасть?
*



http://agro2006-shop.com.ua/model/1939/19298

ALEX56
Pcholkin
С Т-40 длинее, может и вваривать ничего не нужно. Сходить померять?
Pcholkin
Цитата(ALEX56 @ Среда, 27 Февраля 2013, 7:10)
Pcholkin
С Т-40 длинее, может и вваривать ничего не нужно. Сходить померять?
*



Не думаю, что они будут длиной 1,5 метра Laie_82.gif
ALEX56
Цитата(Pcholkin @ Среда, 27 Февраля 2013, 5:55)
Не думаю, что они будут длиной 1,5 метра
*


Laie_82.gif Один метр будет. Я этот винт не люблю, ржавеет он в резьбах сильно, ухо на нём отрывалось, плуг на асфальт упал и лемех задний сломал..., mad.gif у меня вместо него гидроцилиндр стоит, с ним удобнее.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Мордасов Владимир
Что-то тема заглохла ?Или кулибины перевелись?
Приобрел лебедку СОРОКИН 1,1.Каталожный № 4911.Проверил без нагрузки - остался доволен.Из минусов могу отметить :слабые щетко-держатели(уж больно хлипкие на вид),заменил смазку редуктора(по виду как солидол) на ШРУС ,релюхи на 80 А(в паспорте потребляемый ток 8\180)--- при максимальной нагрузке могут подгорать(хотя мне такая нагрузка не нужна).Запускал от старенького зарядника---- нагрева нет,весь трос(12м)смотал за 2 мин(натяжка от руки).на нагрузке пока проверить не могу- болею.
Цитата(ALEX56 @ Среда, 27 Февраля 2013, 9:46)
. Я этот винт не люблю, ржавеет он в резьбах сильно, ухо на нём отрывалось
*


Сломать такой винт еще нужно суметь,рабочие винты смазку любят ,С гидро цилиндром пахать не понравилось( нужно постоянно следить за цилиндром).
ALEX56
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 28 Февраля 2013, 4:59)
Сломать такой винт еще нужно суметь,рабочие винты смазку любят ,С гидро цилиндром пахать не понравилось( нужно постоянно следить за цилиндром).
*


В моём винте ушки были приварены сваркой трением, некачественно, поэтому рекомендую обратить внимание. С гидроцилиндром пахать, - жидкость практически несжимаема, если гидрораспределитель и цилиндр исправны, то никаких проблем нет. Есть винты с открытой резьбой как у талрепа и есть гидроцилиндры с ручным насосом. Что мешает поставить такой гидроцилиндр? Продаются в Воронеже на северном авторынке.
бульбаш
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 28 Февраля 2013, 8:59)
Приобрел лебедку СОРОКИН 1,1
*


Двигатель реверсивный,какая мощность,какой тормоз?
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 28 Февраля 2013, 8:59)
,релюхи на 80 А  Релюхи можно заменить,а подгоревший коллектор нет.Щетки графические или меднографические?Проверь! Выздоравливай.
*


Мордасов Владимир
Цитата(бульбаш @ Четверг, 28 Февраля 2013, 22:06)
Двигатель реверсивный,какая мощность,какой тормоз?
*


Движок 800 ВТ,щетки медно графитовые. hi.gif Тормоз автоматический (так написано,в подробности не вникал)

Чтобы тема не засыхала предлагаю начать обсуждение самодельного вилочного погрузчика,силовой агрегат от мото блока.Если начнем разжевывать сейчас ,то зимой глядишь сделаем. friends.gif
Pcholkin
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 28 Февраля 2013, 21:24)
Тормоз автоматический (так написано,в подробности не вникал)
*



А написано ли там, что эта лебедка предназначена для подъема груза вверх ? hmm.gif
Змей Горюныч
Цитата(Pcholkin @ Пятница, 01 Марта 2013, 7:43)
А написано ли там, что эта лебедка предназначена для подъема груза вверх ?
*


Электролебедка для ATV предназначена для перемещения квадроцикла при нештатных ситуациях: вытягивание из труднопроходимых мест, а так же в случаях, когда невозможно его перемещение за счет собственного двигателя и т.д. Лебедка устанавливается на квадроцикл на специальной монтажной площадке. Дополнительно к лебедке имеются: Протяжка роликовая для ATV лебедок , Клюз алюминиевый для ATV лебедок , Плоский блок усиления до 4,5т , Набор для ATV .
Внимание: в случае использования лебедки как подъемного механизма следует учитывать, что грузоподъемность в 2 раза меньше, чем номинальное тяговое усилие и составляет 0.55 т.
pollam
Цитата(Змей Горюныч @ Пятница, 01 Марта 2013, 16:04)
Внимание: в случае использования лебедки как подъемного механизма следует учитывать, что грузоподъемность в 2 раза меньше, чем номинальное тяговое усилие и составляет 0.55 т.
*


http://www.vseinstrumenti.ru/silovaya_tehn...e/sorokin/4929/
В отзывах
Комментарий:
Сможет ли она держать груз 200 кг. в подвешенном состоянии? Здравствуйте, Эдуард!

Нет, данная лебедка рассчитана на вытягивание.

ВсеИнструменты.ру
Змей Горюныч
Лебедки не имеют тормоза и фиксация груза в поднятом положении не возможна. Для этих целей - таль.
Мордасов Владимир
Цитата(Змей Горюныч @ Пятница, 01 Марта 2013, 16:58)
Лебедки не имеют тормоза и фиксация груза в поднятом положении не возможна.
*


Цитирую из" основные технические характеристики"- тормозная система АВТОМАТ.

Номер по каталогу 4.911
Рабочее напряжение, В 12
Тяговое усилие, т 1,1
Тип тормозной системы автоматическая
Диаметр / ширина барабана, мм 31,7 / 74
Мощность электромотора, кВт 0,8
Тип передачи планетарная
Длина троса, м 12,2
Диаметр троса, мм 4
Материал троса сталь
Передаточное число 153:1
Вес нетто, кг 5
Вес брутто, кг 6
Габариты в упаковке ДxШxВ, мм 320х250х170


http://www.sorokin.ru/pdf/4.913.pdf На странице 6 Узел №2 видна шестерня тормоза.
ВЛАДМИР
Цитата(Змей Горюныч @ Пятница, 01 Марта 2013, 16:58)
Лебедки не имеют тормоза и фиксация груза в поднятом положении не возможна. Для этих целей - таль.
*


http://ru.wikipedia.org/wiki/Таль_(механизм)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лебёдка
Змей Горюныч
Цитата(Мордасов Владимир @ Пятница, 01 Марта 2013, 18:50)
http://www.sorokin.ru/pdf/4.913.pdf На странице 6 Узел №2 видна шестерня тормоза.
*


Кроме планетарного редуктора ничего не нашел.
ВЛАДМИР
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 28 Февраля 2013, 22:24)
Чтобы тема не засыхала предлагаю начать обсуждение самодельного вилочного погрузчика,
*

Подожди, не спеши. Вилочные на следующую зиму оставь. biggrin.gif Разберись с тормозом сначала.
Цитата(Мордасов Владимир @ Четверг, 28 Февраля 2013, 22:24)
Тормоз автоматический (так написано,в подробности не вникал)
*

alex250 на своей манипуле использует лебёдку ATV 2000, по характеристикам схожую с вашей. Он уже сообщал здесь, что тормоза на ней нет, но за счёт сопротивления редуктора она удерживает груз в 70 кг.
goodbee
Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 01 Марта 2013, 23:06)
сообщал здесь, что тормоза на ней нет, но за счёт сопротивления редуктора она удерживает груз в 70 кг. 
   
*


Мордасов Владимир
ждём испытаний Сорокина hi.gif
Мордасов Владимир
Двигатель работает одновременно в двух режимах: как двигатель и как электро-магнит.Рассмотрим работу магнита----- без питания блок шестерен находится в зацеплении с корпусом(№2) и крышкой редуктора(№4) -это состояние тормоза.при подаче питания блок шестерен под действием магнита подается вперед и выходит из зацепления корпуса одновременно начиная вращение,то есть блок шестерен полностью помещается в крышке редуктора(в корпусе и крышке находятся внутренние одинаковые шестерни,именно в них и работает блок шестерен (тормоз или работа)),Также при подаче вперед блок шестерен давит на вал(№8) частично сжимая пружину(№9).При отключении питания пружина(№9) давит на блок шестерен ,блок шестерен смещается назад и входит в зацепление с шестерней корпуса(№2)- тормоз.Свободный ход троса получается при полном сжатии пружины(№9),для этого нужно руками подать вперед маховик свободного хода(№17),находящийся на нем штифт (№18 ) выходит из зацепления.поворотом маховика фиксируем штифт не давая ему опуститься,шестерня на валу(№8) выходит из зацепления с крышкой(№4).в итоге получаем свободный ход троса. при возврате штифта в первоначальное положение под действием пружины шестерня вала (№8) входит в зацепление с редуктором.
Рисунок постом выше в сноске.
Надеюсь,что понятно объяснил работу лебедки. hi.gif





А на лебедке Алекса тормоз отсутствует см. тех. характеристики.
Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 01 Марта 2013, 23:06)
ATV 2000 Т-МАX
*



А редуктор груз держать будет не надежно.
Мордасов Владимир
Цитата(kolan @ Вторник, 05 Февраля 2013, 14:15)
, тормоз отлично удерживает вес в 140 кг
*


На 196 стр.
Хотя с работой тормоза он тоже не разобрался. hi.gif
Мордасов Владимир
Цитата(ВЛАДМИР @ Пятница, 01 Марта 2013, 23:06)
Подожди, не спеши. Вилочные на следующую зиму оставь. 
*


Я не говорил ,что сразу сделать вилочный,до зимы нужно все разжевать,а там видно будет. bye.gif
А лето пролетит и не заметишь.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО