исидор


И с Вами согласится Любой Малоформатник ! Пчелы будет раза в полтора больше.

Малоформатникам

pons Вы не равняйте май в Германии с маем у наших аппонентов. У Вас, поди, в начале февраля облёт и в конце апреля после ив, садов и одуванчиков, идёт ГВ с каштана. А тут, хорошо если до середины мая, заморозков нет. У нас так.



sinner Это обсуждать не могу. Надо у ВИКа спрашивать как у него матки начинают сеять. Увидит этот пост и что-нибудь прояснит.

исидор

2 мая - минус 2 градуса, 6 мая - плюс 26.
В первой декаде августа, три недели назад - минус 2 градуса.
Сегодня +27°, неделю назад - +36°.
И так колбасит весь год. В январе средняя,- как в июне, порой бывает. Прошлый ноябрь,- до 22 тепла, уж думал лето настало
Вот так

исидор , тогда добавлю еще, что на одном соте засев с двух сторон
взаимный обогрев и использование тепла через дно ячейки
и на большой рамке варианта два - обходить через холодную зону или прогрызать дырки в середине

pons Но каштаны всё равно в апреле зацветают.

исидор


8 мая в этом году,- конский.

Возможно. Ведь он весной две семьи соединяет. А я, в это время, отводки делаю. Хотя объем гнезда одинаков.
Я не знаю как у людей. Но помню, что очень давно, под Магдебургом, 16 февраля, было -18. С пронизывающим северным ветром. Даже в меховой куртке замерз.





А в других у дна?


Ружейной гильзой дырки с осени делали. Читал давно.
Понимали проблему.

Не буду отвечать на посты, которые мне написаны.
Просто выложу вам ссылку, про точку росы.
Обратите внимание, на разность температуры, влажность и подложку, т.е границу температур.

https://yandex.ru/search/?text=%D1%82%D0%BE...35&clid=2186617

Кто пойме, тот поймет.
Кто не поймет, пусть пытается найти свой метод, путем проб и ошибок.

Пчелократ Я с Вами серьёзно, однако, Вы ёрничаете, посему мне становится неинтересно с Вами общаться. Иду спать.

Я тоже серьезно! Понимание ко мне пришло со временем. Если бы мне лет 20-30 назад, подарили МК 145, я бы корпусы скрутил по 2. И использовал под рамку 300. Что я и сделал с несколькими такими магазинами, случайно попавшими к нам на пасеку. Двухкорпусный дадан меня устраивал.

С дворнягами работать бесполезно , конечно теоретически и их можно исправить и направить в нужное русло но это очень затратно и требует много , много времени а потому предпочтительно работать с чистокровным племенным материалом который намного легче вывести из роевого состояния . Противороевые отводки от всех семей не делаю предоставляя свободу развития но на летки ставятся решетки что предотвращает всякие случайности . В рабочем или готовится к роению состоянии не сложно определить по поведению пчел которые с утра дружно летят на работу а семьи которые находятся в стадии подготовки к роению на фоне рабочих семей с утра выделяются вялым летом что позволяет с высокой долей вероятности обнаружить в таких семьях роевые мисочки или маточники и принять привентивные меры .




Этот технологический прием ещё можно понять когда семьи одинаковой силы но так на пасеке не бывает и если для одних семей перестановка оправдана то для других это слишком поздно или рано что создает определенные трудности да и постоянное жонглирование корпусами как то не вдохновляет .


Слишком много слов . Так и скажите что фото нет и не будет а относительно слов лучше один раз увидеть чем много раз услышать да и оценочные критерии у всех разные .


Причем тут сайт . Мне удобнее нужный мне материал держать под рукой да и как то это много нагляднее .


С точки здравого смысла понятная технология т.к мне нет необходимости восстанавливать весной погибшие семьи так как на все 100% зимуют а отводки весной ставшие полноценными семьями объединяю с семьями по итогам предыдущего сезона имеющими худшие результаты по медосбору одновременно удаляя старую матку что позволяет ликвидировать малопродуктивные семьи . Относительно зимовников с вентиляцией и автоматикой это актуально для слабых и средних семей а сильные семьи не секрет лучше всего зимуют на воле .
При вашей системе содержания не будет ни весеннего тем более июньского взятка т.к у вас семьи порублены на отводки . Мед качаю только из маг. надставок а гнездовое гнездо неприкосновенно так что не рассказывайте сказки про то что семьи не смогут работать на июльском взятке так что тазик с сиропом оставьте на своей совести . Меда в гнездовой части достаточно не смотря на отбор майского меда .

https://www.youtube.com/watch?v=M6_UoO5lVG4

Не надо путать систему пчеловождения и возможности улья.
Когда есть возможность сделать ранний отводок и вывести маток - не обязательно делать это на каждом улье. В малоформатнике проще и ограничить матку, и подсилить корпусом расплода, и перенести улей, отдав летную пчелу для сбора с ивы одной семье из трех, и сменить матку со своей пчелой присоединением...
И даже сдвинуть сроки создания отводков на "после ивы"...

Это все то, что в 145-х проще и легче, чем в 450-х корпусах

Я их после откачки объединяю с отводками. Зачем их в зиму пускать?

Может быть теоретически это возможно но лучше если вы это продемонстрируете практически на собственном опыте с фотографиями и видео .


Тут могут быть различные варианты но я объединяю зимовалые семьи так мне удобнее .

ВИК Один из форумчан попытался предположить как матка начинает червление весной в Вашем улье.

Я не стал коомментировать этот пост...


ВИК Одним словом за Вами слово.....

У нас нет оборудования и оператора для подобного материала, а делать одному и без оборудования - это усложнить весь процесс в три-четыре раза...
я люблю иногда похвастаться, но не настолько
Надо просить старателя , когда он закончит эксперименты с цебровскими, у Александра есть и сноровка, и умение снимать и показывать емко и по делу
Просите его
Мне достаточно своего разумения и своего опыта, при желании пробую что-то новое, объясняю если могу, но уговаривать и агитировать не собираюсь

Легче каждому попробовать самому и получить свой опыт
В эту зиму пустил три семьи в 12-ти рамочных тонкостенных корпусах - мне это интересно


В любом улье и гнезде

https://www.youtube.com/watch?v=XZCM3RP6nuA а в конце с 48.20 там человек рассказывает как уходит от 145 рамки и 51.25 в Дадане лучше развиваются весной


.

Если ещё потеоретизировать, то для пчёл важно не то, как пчеловод сделал улей, а как пчёлы организовали сотовое пространство. Гнездо в апреле ужато диафрагмой что создает благоприятный микроклимат в гнезде .
Вообще, матка откладывает ровно столько яиц, сколько расплода пчёлы могут обогреть и прокормить.
Т.е. запас корма стимулирует кладку.
Если корма находятся над головой, отходящее тепло используется рационально (подогревает корм). Если корм находится сбоку, то кроме поддержания температуры в расплодной части, надо ещё греть и рамки с кормом .

Трутни остаются в гнезде или вы периодически приоткрываете решетки?

И поэтому не нужно им мешать сокращениями, заставными, и прочими проявлениями "заботы".

Даже смотреть не буду. Не хочу время терять на глупости.
Поэтому и перешел на 3 корпуса, гнездовых. К. Фаррар рекомендовал в 3-5.
Петар Пантелеийч, серб, писал, что пробует в 4 корпусах. Хотя их зимы, с нашими не сравнить.
Клуб передвинется на корм, зимой. На низкой рамке. Но это экстрим. Просчет пчеловода. После облета это уже не принципиально. Возьмут везде.

меня не вдохновляет жонглирование рамками.
Ещё один плюс многокорпусных в том, что в тепловой зоне(в верхних корпусах) быстро происходит и выпарка нектара, ведь известно, что для этого процесса пчёлам нужно поднять температуру. в гнезде. Осенью дайте сироп на закорм и пощупайте холстик, тепла значительно прибавится, что говорит о том, что начался процесс приготовления мёда.
Для меня плюс ещё и в том, что в маленьких рамках пчёлы более качественно и ровно строят соты. Особенно в наше время, когда производители вощины гонят фальсификат. Вот купил пачку вощины в прошлом году, так очень плохо её строят, грызут. Из этой проблемы вижу два выхода: первый - делать свою вощину, и второй использовать естественное состостроительство пчёл, благо в маленьких рамках это не проблема, так что - и тут плюсы. Содержал семьи по безвощинной технологии варре, так строят неплохо, правда испытывал только на роях. 2-3 корпуса отстраивали за сезон без рамок.
Также в маленьких рамках можно отказаться от проволки при наващивании, что ещё плюс.
Ещё хочу полностью уйти от "сахарной" проблемы.
Осенью начинаешь закорм и начинается проблема воровства. Если уйти от закорма, то можно полностью уйти и от проблемы осеннего воровства. Но это уже вопрос технологии , а не улья, хотя и тут экономный улей может дать определённую фору "традиции".

дмитрий в.к. так всё-таки на какие ульи переходите .... или уже перешли ?

http://pas-journal.narod.ru/aspect.htm
Некоторым нравится МК 145.

Я ещё не перешёл. Пока в украинских лежаках ещё... И змовать будут в них.
Я не идилизирую никакой улей. Перехожу на ту систему, с которой лично мне легче работать, и которая в данных скудных условиях лучше себя проявляет. Один 12-рамочный корпус на 145 рамку по площади оптимален для многокорпусного, но тут проблема невысокой рамки и соответственно несколько теряется скорость засева, что для сибири минус. Улей Ломакина на 10 рамок 360 на 220 как раз соответствует 12-рамочному на 145, и благодаря более широкой по высоте рамке обеспечивает лучшие условия для матки. Я бы для промышленной пасеки выбрал бы именно Ломакинский вариант. НО! Ломакину в зиму приходилось сокращать семьи вставными досками! и это в многокорпусном, так как 10 рамок оказывается несколько великовато. Два корпуса - это 12-рамочный дадан. Да. Тот же самый дадан по весу. Мне 2 корпуса не поднять. Апилифта у меня нет и местность овраги да холмы, поэтому приходится перемещать только вручную. А пермещать возможно только применяя ОПТИМАЛЬНУЮ ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО конструкцию улья. Я говорю именно о моём личном, подчёркиваю, предпочтении и возможности.
Итак, конструкция должна быть оптимальной для зимовки без применения вставных досок, подушек и пр.
Поэтому я выбрал 8-рамочный корпус Делона 30 на 30 внутри, высота 215, тем более что уже давно наклёпано их под 50 корпусов, не выбрасывать же. Да, думаю это в моих условиях вполне оптимально. Рамка, в отличие от делоновской будет деревянная. Конструкцию рамки уже отработал и сделал несколько образцов.
На этом и остановлюсь. Буду развивать технологию, применительно к данной конструкции.

кстати, корпус делона я в своё время использовал как роёвню. Вечером просто ставил этот корпус на улей и закрывал крышку...

!!!!
деревянная рамка в ульях РД для пчеловода удобней конечно ,но тогда теряется такое ценное преимущество для Сибири как зимовка на едином сотовом поле . а деревянные рамки наверх в "магазины

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Классное фото!
Думаю, никаких проблем не должно быть. Толщина верхнего бруска моей рамочки - 1см., и часть древесины сострогана на треугольник, поэтому сот будет подходить к верхней плоскости этого бруска почти вплотную(позже выложу фото рамки). Треугольная снизу планка позволяет строить естественный сот без применения стартёров; также позволяет более качественно и прочно прикатывать к ней вощину; ну, и сильно уменьшает межсотовое пространство, тем более, что нижний брусок рамки имеет толщину всего-то 5мм. Если посчитать, то выходит: 5 + 7(межрамочное) = 12мм. Это рекорд, правда если не будет нижнего просвета в рамке(пчёлы иногда не достраивают до низа особенно на слишком больших по высоте рамках). Так, что с переходом проблем быть не должно, тем более, что там всё получается компактно, так что клуб уже с осени обсиживает два корпуса(знает где мёд).
Межрамочное пространство должно присутствовать, так как это позволяет пчёлам не грызть соты и свободно перемещатся в клубе.

Остаются в гнезде .



Зимой клуб поднимается вверх по улочке но ни как в бок

Проявления заботы оправданы при подготовке к зиме где цена ошибки чревата потерей семьи .



Жонглирование как вы называете рамками весной это расширение вощиной а в августе сокращение гнезда и эти операции вполне оправданы а жонглирование корпусами если вам нравится флаг вам в руки .


Это уже не стандарт со всеми вытекающими из этого последствиями . Летом представляете такую пизанскую башню ? Небольшой наклон от вертикали и полная катастрофа . Более того такой улей требует тщательной подгонки корпусов а в деревянном исполнении в ваших климатических условиях не лучший вариант .

В этом году попробовал рамки с бамбуковыми палочками вместо боковин, низ ничем не ограничен. Для предотвращения склеивания в верхних планках вырезал пазы по совету Хомича. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Летом вместо одной башни будут 3 как минимум. Так как без создания отводков рои неизбежны. Осенью эти 3 башни вновь объединяются в одну.

В МК, в частности в МК 145 может и в бок двигаться. Он не ограничен. Обычно на 1-2 улочки к южной стенке. Наблюдал несколько раз.
Без такой "заботы" лучше зимуют. Система должна быть самодостаточной и саморегулируемой.
Не вмешиваюсь в гнездо осенью, и весной.


Я этого не делаю. Значит можно и без этой "заботы" о пчелах обойтись.
Куда же такие рамы с медом деваете. Которые из гнезда забрали осенью. На склад, до весны? Или вырезаете светлую, верхнюю часть с медом, а черный низ на перетопку. Очень удобная конструкция.

Цель такого эксперимента какая? Сотовый мед или еще что то. Откачать такую рамку, не реально.

Цитата цитаты, Пчелократ прошу прощения.
Так все таки рамонос тут владельцы 450 показывали? Или по рамке в руку и бегом по пасеке?

учитывая, со слов ВИКа, что гнездовые не качают, их и таскать не приходится
достал, поставил рядом и ждем, когда пчелы осушку произведут
весной им подставлять такие рамки не надо, потому что гнездо содержит все необходимое

Потом их тут же в костер бросать, или все таки как то отнести. Не по рамке в руку же?
Ну и весной рамки с вощиной никто не отменял.
В дадане кинул 6 рам в рамонос и пошел, пришел поставил.
В МК взял корпус и пошел, пришел поставил.
А тут какая то прям тайная тайна...

А для чего нужен стандарт, вы не задумывались? Правильно: для обмена сотовыми пакетами. Кстати, в США ещё в 1924 году запретили продавать пчёл в сотовых пакетах из-за распространения болезней через расплод и соты. Поэтому там используют только бессотовые пакеты. И это, в общем, правильно, в целом. А если так, то зачем нужен стандарт? Думаю мы все когда-нибудь придём к правильным решениям в пчеловодстве и не будем устанавливать ограничения на творческий полёт мысли, ведь как показала пракика, стандарт не очень-то соблюдался и в Союзе.
Не проще ли сделать обычную рамку, но с тонкими реечками? Ведь это проще чем выбирать пазы в брусках.

Чтоб стамески подходили под все типы рамок, а то спросишь в магазине стамеску для альпийца, а у тебя уточнят - для 108 или 215-ой рамки? Деревянной или с проволокой? С желобком или с канавкой?

ждите, через полгода должны привезти

Стамеска подойдёт к любой рамке, - улочка одинаковая везде, а вот традиционное положение с продажей пчелосемей , в нашей стране, оставляет желать лучшего...


Посмотрите как решена эта проблема на 108 рамке:https://www.youtube.com/channel/UCErBqiTQOy...aZACUA/featured


До 6 корпусов всё нормально, а больше и не нужно. Лучше иметь два лёгких улья, чем один тяжёлый.

По поводу подгонки. Так как корпуса всего 30 на 30 внутри, то и точность изготовления возрастает сама собой, так как уменьшаются щели от перекоса корпуса. При тех же углах перекоса щель будет меньше в маленьком корпусе. Я делал фальцевые корпуса с резиновыми уплотнителями. Но это не нужно, так как пчёлы прополисуют хорошо.

стамеска - это не единственный инструмент
об остальном говорить надо?

Хочешь, продам тебе мешок пчел? Без рамок... Как будем торговаться? На вес, по объему или с количества пчелосемей в мешке? И тут стандарты, пусть и не традиционные

Мешок набирается по предоплате, а если в ульях - не купишь, останется стоять и жить
а что я с мешком потом делать буду?

Anton Timkin

Anton Timkin Этот вопрос я задавал: на это, видимо, очень сложно ответить.

sinner У Вас, явно, поверхностное представление о пчеловождении ВИКа. Вместе с тем, не оспаривая плюсов, система всё-таки не нашла промышленного применения из-за больших неудобств при работе с высокой рамкой, по сравнению с рутом и даданом.

Плюсы есть везде, пока они не становятся минусами

Пробовал я сделать солнечные верандочки для подогрева и раннего облета пчел...
Восторгался первый год, на второй остыл... Отказался до того, как ВИК написал, что перестал ими пользоваться...
Они годятся для слабых семей, когда снег уже сошел... Иначе остатки пчел покроют последний снег.

Я пробовал вытряхивать зароившуюся семью, как делал ВИК в ролике... Не хочу больше
Жалостливый я сильно... Проще корпусами раскидать по другим...
Целее будут

Почему-то я отказываюсь от таких приемов раньше, чем сделает или напишет об этом ВИК
К чему это я?

Понятно, что в у нас этонастолько непривычно, что вызывает инстинктивное отторжение. Но давайте всё-таки подумаем: ведь таким образом можно полностью уйти от стандарта рамок и облегчить торговлю пчелопакетами.

дмитрий в.к. , пойми, что это выгодно только желающим купить
а интерес должен быть взаимным

Во, как! Истина оказывается в многообразии, "правильные решения".
Для, чего тогда здесь копья ломают? Ищут правильный улей?

Безсотовые пакеты для промышленных пасек. Я их делал,для пробы. Даже оборудование еще осталось.
У покупателя должны быть ульи, и соты. Для начинающего это не подходит.


Это уже перебор. У всех будут разные размеры ульев.

Высадка новичком бессотового пчелопакета, правда, помогал ему кто-то, возможно, "мудрый пчеловод", но судя по действиям нихрена не мудрый...

Явно не для того, чтобы изобрести новый стандарт. Думаю, для того, чтобы найти оптимальный улей для начинающего. Именно "оптимальный", а оптимальным он может быть и вне стандарта принятого ещё в гражданскую войну прошлого века.

Всё можно освоить. Видел на ю-тубе как содержат пчёл в сапетках немецкий пчеловод. Там он создавал безсотовые пакеты без особых проблем.

Не думаю так. Не каждый будет изобретать что-то своё. Я например тоже ничего не изобретаю, а пользуюсь уже изобретёнными вещами. В пчеловодстве уже пробовали все размеры. Постепенно выкристовализовались несколько систем, причём естественным путём. Не будет на кждой пасеке своя система, уверяю. Просто не надо узаконивать что-то вопреки чему-то, и всё.



Пусть покупает сперва ульи и соты или делает ульи сам, а потом уж и пчёл, а то получится, что пчёл купил, а садить их и некуда..

Немного добавлю... не просто для промышленных, но и для узкоспециализированных северных. Именно они покупают безсотовые пакеты из более южных мест, которые работают "на мясо".

Не представляю этот вид бизнеса, в наших условиях, с нашей логистикой. Может я просто пессимист и ошибаюсь... и вскоре по нашим прекрасным дорогам будут с юга на север ездить новые грузовики с безсотовыми пакетами и продавцы и покупатели будут при этом неимоверно счастливы и довольны друг другом.

Это не для начинающего.Купить безсотовый пакет. Сажать пчел в ульи. Которые надо заранее купить, вместе с сушью. Поэтому лучше покупать сразу улей с пчелами. Потом, по мере приобретения опыта, расширять пасеку.

К этому "оптимальному" улью, еще нужна медогонка, воскотопка, сотохранилище и еще куча разных причиндал. Я когда покупал 3 улья у одного дедушки, тоже многого не знал. Что вы с такой рамкой делаете? Если просто сотовый мед поесть, то понятно. А, в оборот такую рамку пустить, даже не пойму как.

И такое должно быть, кто с этим спорит?
Ну, в моём случае рамки влезают в стандартную медогонку, проверено, уже качал с них. Сотохранилище нужно вам, как поклоннику лежаков, так как в многокорпусной конструкции соты хранятся в корпусах.

Как обычную рамку. Всё как обычно, просто легче, приёмистей, я бысказал.

чтобы рассказать об этом подробней или дать ссылочку. Т.е. отбираем корпус, отдаем нероящейся, а роящейся ставим в разрез загружая работой, так?)