Что тут не обосновоного? Считаем: толщина верхней и нижней планки рамки 4-5 мм, расстояние между рамками по высоте 5 мм, итого: 5+5+5=15 мм. Куда уж меньше? А понял, Вы спутали межкорпусное и меж сотовое пространство по вертикали. 15 мм - это меж сотовое. При желание/или случайности можно и уменьшить высоту рамки, меж сотовое пространство значительно не увеливается.

Если использовать толщину заготовок согласно предложенной автором то все фальцы выполняются на циркулярке, и для этого переностроить циркулярку приходится 3 раза (передвинув упорную линейку или опустив/подняв режущий диск/стол). Вырезка фальцев и сборка корпусов происходит быстрее чем при изготовления рогатого улья (меньше деталей). Корпуса получаются компактнее, и расход материала более экономичен.

В поисковике обычно стоит на 6 позиции если задать поиск просто "Форум пчеловодов".
Это так же не очень хороший вариант:
1) на рамке с яйцами свищевые маточники закладываются с разбросом минимум 3е суток, т.к. на рамке могут быть яйца 1-2-3 суточные, значит и матки созревать будут с этм же разбросом. До 14х суток (считая от откладке яийца) маточник не рекомендуется трогать и заключать в клеточки. А как опредлить какой маточник 14ти суточный?
2) Вырезка свищевого маточника из сота для начинающего пчеловода не простая операция, часто при этом матки гибнут.
3) Вставка свищевого маточника в клеточку для начинающего пчеловода так же чревата гибелью матки. Свищевый маточник не прямой, а изогнутый и вырезается с кусочками сота, и в ставить в отверстие клеточки (15-16мм) и закрепить вертикально так же начинающему пчеловоду не просто
4) часто свищевые маточники закладываются гроздьями по 2-3 ато и 4 вместе, эти маточники имеют общие стенки, и разделить их невозможно.

Я ответил. Но Вы читать не хотите. Вопрос задал по Простейшему методу Александра57 и вашему к нему отношению, а получил в ответ "поставьте рамку с личинками в безматочную семью и будет вам счастье". Даже ссылку привёл уже, но упорно не хотите читать и полагаетесь на своё мнимое всезнайство.

Вот два пчеловода. В начале сезона они находятся в одинаковых условиях, одинаковые кормовые условия, температурный режим, у каждого по 10 семей и пусть стоят даже рядом, сила семей, система ульев и породы пчёл одинаковы, разные только методы пчеловождения. Один взял с них мёда 2,5 тонны и 600% прироста пасеки, второй взял 700 кило и 100% прирост пасеки. Как по Вашему мнению, как считать правильнее? Количество мёда с улья - это скорее характеристика кормовых условий, и в гораздо меньшей степени мастерства пчеловода и его метода.

Не судите и не судимы будете.

Странно, что новичок знает, а Вы с Вашим стажем нет. Племенные покупаются и из них выжимается максимум по продолжительности жизни. Пока пчёлы сами не сменят. Пчелократ имел в виду покупать эфок для отводков постоянно, а не племенную ежегодно. Очередная непонятая Вами цитата выдранная из контекста

ВИК Наверное заметили, что тема о рамке 435*145, самая читаемая. И ни кто из прочитавших, не задал уточняющие вопросы по этому поводу. Может все таки у Вас с проблемы с пониманием прочитанного
Вероятно хотите чтобы я подробнее пояснил о покупке F1. А стесняетесь задать вопрос.
Поясняю подробно.
Если у пчеловода нет возможности, или желания, купить племенную матку, и делать от нее F1, то для поддержания породы на пасеке ему нужно каждый год покупать F1. На второй год, купленные F1, частично облетаются с породными трутнями от прошлогодних F1. И так, постепенно, пасека станет более менее породной.
Цена одной не плодной матки, карника- 1 кг меда. Она того стоит, в нашем регионе, где УСР.
Про свою селекцию УСР, на не изолированной пасеке, уже писали. Больше не надо.


И тут поясню. Свищевые матки, выводятся в полноценной семье с маткой, на собственном материале. Это и есть семья воспитательница.
Значит не работали им ни разу. Он цепляет не личинку, а молочко, в котором она плавает.
Что считаете полноценной семьей?
Плохо слушаете. Уже отвечал, в исходной, и этой теме. Сосредоточьтесь. Прочитайте ответ, вслух, несколько раз, может тогда услышите, и поймете. Больше ни чем не могу помочь.
А как еще иначе считать? Было в марте 15 семей. В сентябре 15 семей и 2т. меда. Сколько семей дали мед?

Проще самому научиться выводить своих F1 а не покупать для каждого отводка .



Начальник ест мясо, а другой капусту, а вместе в среднем значит , голубцы?!


Пчелократ вы уже шарахаетесь от моих вопросов как черт от ладана . Даю слово в качестве компромата ваш ответ не буду использовать . Просто стал интересен факт а мне он нужен для осмысления .


Вы сами пишите странные ответы а потом удивляетесь почему вас критикуют . Семья воспитательница как раз полноценная сильная семья а не какой то отводок .


Я работал китайским шпателем но заметил что качество маток как результат хуже чем выведенных из яиц . Сам пользуюсь искусственным сотом Сучкова ( аналог Джентерского ) .


Какая разница полноценной семье воспитательнице выводить маток на собственном материале или взятом из племенной семьи . Странно что вы такие вещи пишите а говорите что маток выводите а потому должны знать это .


Уточняющих вопросов было огромное множество если конечно вы это заметили а по 435х450 мало вопросов задается т.к эта тема полно разжёвана и понятна для восприятия любому .

ВИК Опять проблемы с пониманием написанного. Я думал только мои не понимаете. Ведь ясно же написано.

Странно что вы до сих пор не научились выводить сами маток . Впрочем я понял что и рамки вы покупаете . У Пчелократа внятно и понятно написано что маток надо покупать для отводков а сами так же покупаете ? Хорошая чистокровная матка стоит как минимум менее 1000 рупий а племенные немецкого происхождения уже за евро вот и считайте .




Ваши тексты вызывают недоумение хотите примеры ?

12:25


Что считаете полноценной семьей?

и сами же себе отвечаете

Свищевые матки, выводятся в полноценной семье с маткой, на собственном материале. Это и есть семья воспитательница.




Из той же ссылки которую вы мне дали


Заголовок сообщения: Подводим итоги года. 2016 год.
http://pchelsar.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=1103
-------Ну как медосбор в этом году? По-моему, погода для пчеловодства в этом году просто исключительная была.
-----Результат этого года превзошел все ожидания,самый лучший сезон за все мое пчеловождение!
------Чтобы выбрать первый пункт, достаточно было одной липы в этом году - довольно редкое явление, когда сильные семьи в городе заливают по 2 корпуса. Выездная сессия тоже на уровне - и там излишки мёда выше планируемых.

Вот и получается самый лучший сезон за всю историю пчеловождения и этим все сказано .





illych ведь можешь писать вполне адекватные тексты но иногда вообще трудные для восприятия . Если что то не понятно ведь можно переспросить для уточнения .

А вот это не так и проверено на практике и матки выходили ровненько в один срок .


Второй и третий пункт совершенно лишние т.к маточники не вырезал а на соте достаточно было слегка вскрыть верхушку маточника как оттуда выскаивала матка да и из других без посторонней помощи выходили остальные и только успевал отлавливать

У всех разные условия. Если всего 7 семей, дешевле F1 купить, чем тратить 7000 руб на племенную. Да и сажать ее на УСР придется. Можно и без матки остаться. Начинающие это понимают. А "опытные" ?
Или только в выходные попадает на пасеку. То погода помешала, то не приняли.
Перед постановкой привитых, нужно как можно меньше беспокоить пчел. Лучше без дыма, или минимум, по верху рамок. Рамки вынимать плавно. Сначала вынимаем крайнюю медовую. остальные сдвигаем к краю. Нужную, с ОР, аккуратно очищаем от пчел на рамки, двухрядной, чистой щеткой. Специально для этого держу несколько штук. Пчел сталкиваем на рамки, а не сбрасываем на них. Делаем быстро. оставляем колодец между рамками с ОР, для прививки.
А перестановка корпусов, это уже более шумное, и масштабное мероприятие. При котором ЗР уходит на второй уровень. Это, все вместе, отвлекает пчел от привитых личинок. Матка есть. И принятие привитых не стоит на первом плане.
Почитайте внимательно способ который я применяю. (Ф. Руттнер «Матководство», глава VII, п. 3.3.2. «Вывод в нормальной семье с маткой при использовании нескольких корпусов»).
Вас вероятно сбивает с толку слово "отводок". Это как раз то отделение ( по рисунку в книге) в который ставят привитых, над РР. В дальнейшем, через 9 дней, он снимается с РР на отдельное дно, и становится отводком.
Я бы принял это всерьез, если бы Вы уже лет 10 занимались продажей по 1000-3000 маток в сезон. Выводя их разными способами. По моему опыту, "китаец" очень удобен и позволяет бережно переносить личинку залитую молочком.
Про собственный материал- это о конкретном вопросе, который мне тогда задал пчеловод. И пояснение о этом, к Вашему сообщению о постановке яиц в воспиталку.
Мне на ум сразу пришел анекдот о" Неуловимом Джо". Это когда спросили, почему он не уловимый.

Несерьёзно! А как же эти микронуклеусы по 350 кг дают? Он, как и пчелократ, пакетами торгует, а Вы про
350 кг с семьи рассказываете!

Это можно только в инкубаторе увидеть. Или постоянно лазить в улей.
Даже когда берешь одинаковых личинок, по краю яиц, они в течении суток выходят. Это только в инкубаторе можно заметить. Через каждые 2 часа вынимаю вышедших. Шум от прогрызания маточников хорошо слышен, когда инкубатор открываешь.

Теперь понятно почему у Вас:

Поэтомку и рекомендуется маточники заключать в клеточку на 14 сутки от откладки яйца. Матка в маточке на 14 сутки вполне внешне сформирована и при вскрытии маточника она "бегает" по соту, вот только в естественных условиях самостоятельно выйдет на 16 сутки. Двое суток матка дозревает в маточнике.
Если бы Вы не вскрывали сами маточники, то свищивые маточники созревали с интервалом 1-2-3 сутки и первая вышедшая грохнет остальных.
Вот и вся ваша рекомендация.

И вы рекомендуете ловить матку начинающему пчеловоду? У которого руки задрожат при попытке поймать матку? Ну-ну. Интересно какой полноценности будут у начинающего пчеловода енти матки?

Мда. Куда уж доходчивее





По другим годам полистай.

По твоему отношению к Простейшему методу я так и не дождусь мнения?

Ммммм. А что странного в этом?

Да. Опять не понял - это хорошо или плохо?

У Пчелократа очень внятно и понятно написано, что для отводков лучше покупать F1, если не выводишь маток сам от племенной. Да, покупаю. И опять не понял - это какое-то обвинение что ли? Хорошо или плохо?

Совершенно верно. Лучше переспроси, если что непонятно. А домысливать не стоит.
Почему-то мне с первого раза понятно, что мне отвечают исидор, Пчелократ, николай674, да и многие другие форумчане. А вот с твоими ответами, в которых не содержится ответа на заданный мною (да и не только мною) вопрос, как-то у меня туговато... Может,конечно, дело во мне, но вряд ли.
Пчелократ хотел узнать, что по твоему мнению является полноценной семьёй. Но вообще он не давал определение её


По ссылке не ходили? Там и фотки есть. И метод описан. И последователи данной технологии есть. И рекламы навязчивой нет. Почитайте. Потом будете в верю-не верю играть.

Ну если до сих пор не научились маток выводить, то это настораживает!

Супер вообще! Недозревшую матку выковырять из маточника и ловить по сотам.
Вопросы задавал с одной единственной целью. Выяснить ваш уровень как пчеловода. Я его выяснил.

Это вероятно плодная F1? У нас, не плодная карника F1, меченная, стоит 300 руб. В пчеломагазине дороже.

Наверное, о разном говорим. Выводить маток как? Переносом личинок? Или делить семью на поллёта? Или 3-9-16 знать и про 11-12 помнить? Или какая семья нужна для наиболее качественной матки? Или когда трутни наиболее зрелые.
Маток вывожу по Простейшему.

Ильич! Не позорься! Не научился ещё маток выводить, а уже умничаешь.Уровня ВИКа Вам не достичь!

И после этого говорите о том. что нельзя маточники в отводки ставить. ВИК Просто нет слов!
Переходите на МК 145. Матки будут просто сопутствующей продукцией пасеки. Которые дают стабильный доход. В отличии от майского меда, который бывает не каждый год. Да его откачка мешает развитию семей. Проще продать 20 маток в одни руки, приехавшему за ними в назначенное время. Чем мед. Не надо качать, разливать, таскать. Забыл, маток пометить надо. Но это по 1 мин на матку.



razo Всерьез считаете, что ВИК выводит маток? Ставит сот с яйцами в семью, а потом вылавливает маток на нем. Похоже Вы такой же матковод.

Почему Вы так решили?

illych Земляк! Не опускайся до этого уровня. Даже razo предостерегает.



Тоже с память проблемы. Почитайте 4394. И до этого несколько раз то же самое было. И Вы это же копировали.

Пока что проблемы с памятью у Вас замечались. А ВИК приводил примеры Вашей забывчивости.

Я тоже самое, нацелился на 10 рамочные дадан двух корпусные и с 2 магазинами. со съемными доньями с сетками. Я тоже согласен с теми умами что ульи надо выбирать отталкиваясь от того как вы хотите пчеловодить. Если вы стационар и зимуете на воле то ульи нужны мощные желательно двух стенные там в помощь Вам Цебро и лежаки. Если кочевать то ддан 12 рам и 10 рам. Если кочевать и зимовка в омшанике то 10 рам дадан предпочтительней, так как меньше места займет в зимовнике. а клуб все равно больше 8 рам не займет. Ну если спина некудычное и живете в южных широтах то можно и на мелких ульях. но там движений надо делать по чаще. Также на этот вопрос ответ можно посматреть у Кашковского.
Сам я начинал с дадан и рута. На рут немножко потерпел неудачи. да и работать на них мне показалось на много сложнее об этом хорошо описывает опять Кашковский. особо когда отыскиваешь молодых маток . и маточники. там все 4-5 корпусов надо расставить вокруг себя и работать. пчелы все подымаются и некомфортно становится даже жутко. И в нашем регионе с возвратными холодами до конца мая и даж позднее работать с корпусами рискованно. расплод можно застудить. У меня такое было и я думал что был гнилец и лечил всю пасеку от гнильца. проделал титаническую работу. Высыпал все ульи в коробки картонные держал их летом в омшанике по 2 дня и выставлял обратно на сахарный сироп с лекарствами. в новые ульи. всю сушь которую подставлял им держал сутки в перекиси водорода, извините немного от темы отошел. но это тож надо учитывать при выборе улья. а написал лишнего что было убедительней, а теперь вот думаю может и не было гнильца. а был просто застуженный расплод. А свой выбор могу аргументировать тем. что: главное, места меньше займет в омшанике. легче таскать. легче мед отбирать используя пчелоудалители, магазины подымать легче чем корпуса. Возможность работать с 2 матками. отводки проще делать. С магазинами при широких рамках можно работать без решеток , пчела меньше крылья портит. У меня одна проблема . не знаю из какой древесины делать. у нас ходовая древесина сосна. но из нее не советуют. есть липа ,но липа недолговечна очень. Подскажите где можно прочесть. может где ветка есть такая . я не смог найти . хотел тему создать но что-то не получилось.

когда стоят 4-5 корпусов идет взяток и зачем в это время кого то искать? а в дадане будет тогда 5-6 надставок и расширенные улочки не всегда помогают от перехода матки в верх думаете легче будет искать?проще разделительная решетка. если вы не уверены в силе семьи расширяйте корпусом в низ и не кого не застудите.ульи делают из сосны ели.осины.

Зачем? Увидел ОР, или яйца. Этого достаточно, чтобы быть уверенным что мака жива, и работает.

вот только беда не всегда идут вниз!
а просто уходят в ройку.

может зависит от породы.моим местным без разницы куда идти что в верх что вниз причём пойдут и на вощину.

Сомневаюсь, что пойдут вниз на вощину!

рифат а почему отверг лежаки удобно и пчелкам хорошо

идут проверено.когда начинал суши небыло в верх ставить боялся застудить.ставил целыми корпусами с вощиной под низ .

Вверх шли у меня, но не вниз.

Уменя и дадан рут лежак когда будет с чем сравнивать тогда и сделайте вывод

эсер88 Так однозначно здесь это ешё никто не утверждал. Вверх на вощину далеко не всегда идут и "дурить начинают", а Вы это на местной пчеле утверждаете. Немногие Вам поверят.

я написал как у меня происходит.а верить или не верить это личное дело каждого.а почему вы думаете если местная обязательно плохая?работает лучше чем карника ф1.единственный минус дюже строгая.

у меня их не было никогда.

эсер88 Я не утверждаю, что местная пчела плохая: она более ройливая чем карника, баки и, даже карпатка. При постановке вощины корпусами её склонность к роению обостряется в ещё большей степени. Как-то так.

эсер88

Пчела идет вниз на вощину только при очень сильном взятке да еще надо чтоб верх был забит полностью.

хорошо! где взять хороший взяток в начале весны, семьи только развиваются и заняли один корпус рута, конец апреля? поддерживающий в 200 300 гр в учет не берем я так полагаю?

alexmirmir Массовая отстройка вощины при сильном взятке приведёт к значительному снижению медосбора. Кроме занятости пчелы это потребует по мнению Рута и Бутлерова расход 8 кг. мёда на выделение 1 кг. воска. Вощину строят при поддерживающем взятке, отвлекая, в какой-то степени, пчёл от роения.

Поэтому гнезда и расширяют в основном только вверх, а не вниз


С чего бы вдруг? Вощину строит молодая пчела, а нектар таскает летная.

alexmirmir Такие вопросы "с ног сшибаю", когда их задаёт пчеловод со стажем 15-20 лет!

исидор

Наверное у меня неправильные пчелы

alexmirmir Это не пчёлы: на зеркало нече пенять.... Вы школярскую дискуссию затеваете.

семья занимает корпус рута 6-8 рамок расплода.корпус с вощиной в низ идут и строят и не рояться.это делаю 5-10 мая.роение наступает в конце мая начало июня если неделать отводки матку неменять.роиться 100%пасеки .взяток есть сколько несут незнаю нет конрольного улья .
при постановке корпуса с вощиной майского меда ноль. а если ставить сверху магазин с сушью 2-3 вощины .на носят магазин если погода позволит.

Что -то не встречал такую цифру! Вероятно невнимательно читал! Вы уверены, что не придумали?А куда девать воск, вырабатываемый при ГВ? А от роения отвлекает взяток и уход за расплодом.

исидор

По-моему наоборот, хотя нет никакого желания с Вами спорить, ставьте корпуса куда хотите

Неужели Вы считаете, что если не будет туалетов, то люди и оправляться не будут? Воск вырабатывается! И его нужно куда-то девать!

alexmirmir Ну Вы напросились. Поясню: если лётная что-то принесла, то это "что-то" она должна передать приёмщицам, которые у Вас в эту пору вощину отстраивают.... Это учебник "пчеловодства для первого класса".


razo Вы спорщик заядлый, но в данном случае вопрос во времени отстройки вощины и Вы, надеюсь, не ставите корпуса вощины на отстройку во время ГВ. Никто же не отрицает целесообразность наличия в корпусе одной рамки с вощиной: воск-то выделяется- что ему пропадать. Лично я при взятке свыше 2-х кг вощину не ставлю.

не всё так одназначно.если есть место под нектар они успеют и нектар принять и вощину построить.как пишут в тех же учебниках пчёлы вырабатывают воск не зависимо от того стоит вощина или нет.

исидор

Учебников то много да учителя разные, я учился по Кашковскому и он черным по-белому объясняет почему вощину надо ставить сверху. Часто говорят "ставлю вниз, чтобы не застудить расплод", но если ставят целый корпус с вощиной семья по определению уже сильная и ничего застудить она не даст.Впрочем каждому свое, большой привет Вашим приемщицам, которым не дают строить вощину