Добавлю. В своей местности и при пчеловодстве выходного дня я вижу, что на рутовской рамке у меня получаетсчя лучше и меньше работы. Меньше к пчёлам лазию. Может, потому и лучше. Заполняют пчёлы лучше меньшую рамку. Потмоу и думаю попробовать МК145.

А до Рута у вас Дадан был или что-то еще? Какие впечатления?

Как я понимаю, на меньшую рамку можно сделать точнее "срез" по меду, т.е. ближе приблизится к монофлерному.

У меня и сейчас даданы. Порамочный осмотр, тяжелее удержать от роения, тяжести, а в этой связи ещё и перетасовывание верхнего корпуса. С рутом проще. Осмотр раз в 2-3 недели. Работа корпусами.

Ну это меня меньше всего интересует. Качаю один раз в августе. Полурамку быстрее и лучше заливают. Рута подольше, что естессвтенно. Дадановскую отбираю зачастую не до конца запечатаную. Если поставить два магазина и один уорпус на две примерно одинаковые семьи, то два магазина зальют быстрее, да ещё и в третий начнут таскать. чем в корпус.

Уважаемый земеля, Вам, в Вашей практике, доводилось принимать суточные привесы по 15-18кг. в сутки? Мне, да, доводилось !! По Свободненской трассе, под Новинкой, но, правда, лето было особенное, днём жарит, к вечеру гроза с дождём, а, ночью парит. Через каждых 5-6 дней качал, не дожидаясь печатки. В сумерках в ульях гул не вероятный,приходилось раздвигать потолочины, устраивая продухи. Беспокоился, что, мёд будет не зрелым, однако компаньоны по стоянке, убеждали и настаивали, не упускать возможность, и, к тому-же, завидовали и удивлялись моему везению !А, везение моё, заключалось в том, что, ульи были 18 рамочные двух корпусные, да, и, на место постоя выехал раньше своих компаньонов недели на две, с развитием подгадал под Веронику сибирскую. Так, что, в жизни, всё, познаётся в сравнении !

Дай Бог тебе здоровья дорогой товарищ , а оно тебе ох как понадобиться

Нет ничего тяжёлого в двухкорпусном содержаниии(пасека у меня стационарная). Корпуса брать на пуп вообще нет необходимости. Откинул на петлях, подпёр палкой и всех делов то. Но есть обязательное условие. При весеннем расширении необходимо ставить РР между корпусами, т.е. ограничиваем матку в первом корпусе. Иначе мёда будет значительно меньше, а первый корпус вообще пергой забьют. Ну и мёд надо качать не один раз. Так как объём в 24 рамки немного маловат для хорошей семьи. После последней откачки оставляем в первом корпусе 8 рамок для зимовки. Не зависимо от силы семьи.
Хоть и говорят, что улей мёд не носит, но у меня постоянно в лидерах по медосбору семьи живущие в МК-даданах и украинских лежаках на 24 рамки. А дадановские лежаки в аутсайдерах, т.е. отстают. Но почему так я объяснить не могу. Сам не понимаю этой загадки.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Островных партию я купил в этом сезоне а относительно F3 не всегда можно верить литературе . В прошлом сезоне была закуплена партия карники из Кисловодска .

Всё верно. Если конечно заниматься домашней селекцией. Т.е. брать маток от своих самых продуктивных и мирных семей.
Ведь нам нужен мёд, а не паспорт на пчеломатку(если не заниматься продажей маток).

1. Вы плохо знаете биологию пчелиной семьи .
Трутни предпочитают летать на ближайшие МСТ (65-95%) , тогда как матки, наоборот, стараются лететь подальше . Дело в том, что трутни вынуждены возвращаться с МСТ в улей каждый полчаса для
дозаправки.
Вероятность участия трутня в спаривании прямо пропорциональна времени , проведенному в МСТ. Напомним: что заправки трутня хватает на 25 минут. На 1 км.
полета «туда-назад» он тратит 6 мин., то есть на основную работу остается
менее 20 мин. Если же МСТ будет отдалено за 3 км., то останется только 7 мин.

См. Конспект немецкой книги

« Paarungsbiologie und Paarungskontrolle bei der Honigbiene »

( Биология и контроль спаривания у медоносных пчел )
2014 г.


http://wwwvsmedejru.com/forum/2-173-1

2.В последние годы выявлена избирательная способность спаривания маток с трутнями различных пород. При наличии на изолированном случном пункте в равном количестве трутней (среднерусской, серой горной кавказской и итальянской породы) спаривание например среднерусских маток происходит только со среднерусскими трутнями. У маток разных пород выделяется, по-видимому, разное количество феромонов или различного состава. (В. И. Лебедев, Н. Г. Билаш, 1991).



А в моих условиях получаю больше чем в даданах и тем более рутах скажите почему ? Все просто . Основные семьи и не разбиваю на отводки и последние два года в роевом состоянии находилось всего по одной семье . Кстати относительно отводков , общее их число не превышает 20 -25 % .




Просто делитесь ? А как быть с этими вашими высказываниями ?

Цитата(illych @ Вторник, 09 Августа 2016, 11:05)
Не мучьте пчёл стряхиванием. Занятие, считаю, достаточно бестолковое. Если только не делаешь безрасплодные отводки для подсадки маток. Если стряхивать с рамок с ЗР. то там много лётной. Если с рамок с ОР, то кто в материнской семье кормить-то его будет. а?

Так кто кому тут навязывает свое мнение ?



Ещё раз напомню о чем говорил ранее . Эффективность той или иной системы содержания зависит в первую очередь от медосборных условий региона


Во вторую очередь качество маток

И в последнюю очередь от вашего улья и применяемой в нем системы содержания .

так что весь спор в этой теме не предметен и пустая трата времени . Считайте это навязыванием своего мнения .

Когда поймете разницу. Про отбор, на своей пасеке, говорить не станете.


Кошмар. МФУ. Там дерева больше чем сотов. Ветром завалит сразу.

Но тут же говорилось именно про изолированность. Ваша матка улетает "подальше". Соответственно в изолированной системе, у нее будет выбор к спариванию с теми трутнями, которые имеются в этой системе. Если принять во внимание, что с целью невырождения рода, матка практически (не всегда) не спаривается с трутнями своей семьи, то выбор у нее будет среди местных трутней. Да, она спарится с ближайшим по породе, но не с вашими трутнями и никто не гарантирует что именно с трутнем от матки F1. Вы аппелируете биологией пчел умело, но "выдираете" только те куски, которые бы вас оправдывали. Вы не унизитесь, если признаете в чем-то заблуждение. А как вы пасеку увеличиваете? Или у вас теперь только смена маток идет при постоянном кол-ве семей?

Улей Лангстрота (это те, которые у нас, в зависимости от модификации, называют Рутами и Даданами). Как видите не завалился пока... Это же не за один день образовалось.

Абсолютно согласен. Но если первое условие неизменно в условиях стационара, то остаются второе и третье. И вот их как раз можно и нужно подбирать и. при необходимости, менять.
Так же считаю спор беспредметным. Нравится вам большая рамка. удобно с ней работать - это ваше право. Опишите её, кому-то понравится, я уверен. Но вот зачем спорить о МФУ, в которых опыта у вас нет, выискивать теоретические узкие места, я не понимаю.

Вам вчера уже памятник прижизненный заказал. Про нобелевку, тоже не забывайте!

Вывели маток которые никуда с вашей пасеки не летают - размножаться больше вообще не хотят, и трутни у вас тоже особенные - без дозаправки никак, в чужие ульи ни ногой, прям Хариеры одомашненные - один в один.

Говорю же все эти изыски разведенческих пасек - это прошлый день!
И все благодаря вашей чудесной системе содержания пчел в большой рамке.

Скорее за наградой!

В ваших краях недорослей учат с почтением относиться к старшим. За хамство наказывают.

Это с огромным уважением сказано, к человеку, который перевернул с ног на голову, сотни лет изучения и накопленный многими людьми опыт! Раньше такое удавалось Леонардо, Ньютону, Эйнштейну, теперь вот Вик. Люди должны о подобном знать.

PS Вы же на памятник не претенуете? Хотя тоже скорость движения воздуха в улье приближаете все ближе к скорости звука... Возраст на расстоянии угадываете... хотя тут еще работать и работать надо.

Хоть тут-то свою глупость не показывайте, она из вас без удержа прёт.
Сначала читать и думать научитесь.

Благодарю за нравоучение, оно как нельзя кстати. Очень полезная информация. Вас тоже к ордену какому-нибудь надо...

Господа, а где можно почитать подробную, прямо таки с разжевыванием, инструкцию содержания пчел в МК-145? Заинтриговали, хочу собственным опытом ДЛЯ СЕБЯ попробовать подержать семейку, сделать самому не проблема (магазинные надставки годятся или там что-то особенное?).

Да. Вот здесь.

http://pershyyrik.blogspot.com/2015/07/fir...ndy-oliver.html

Размер рамки роли не играет.

Это Лангстрот. Всё остальное - его модификации...

не все мову понимают.

Нет ка ктаквого. Потихоньку мучаю Пчелократа, Александра-Беларусь и Антона Тимкина. В этой теме и ещё немного можно выжать отсюда, но там тяжк, ругани больше

А Гугл-переводчик зачем?

Пчеловоду - не проблема...

А можно и в оригинале почитать...

Ну, почему? Например, есть раздел 9 в книге Смирнова по содержанию в "Апирусах". У кого нет последнего издания этой книги, вот там (по ссылке illychа) есть скан этого раздела.

Здесь часть из работы Нормана Гери "Пчеловодство, как Хобби или Экономика дополнительного заработка".

http://pershyyrik.blogspot.com/2015/08/man...s-hobby-or.html

Держите
Конструкция корпуса

А Дадан не против?

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=7815

Посмотри сообщ. 7822. Немного понятнее станет.

В бибилиотеке есть сборник составленный и выложенный Александр-Беларусь.
Очень хорошая подборка в одном месте.

Вот спасибо! Только вот как его найти.
Александр-Беларусь, может подскажете как вас найти?

Держите ссылки на 2 части архива.
http://www.pchelovod.info/index.php?download=2013
http://www.pchelovod.info/index.php?download=2012

Кстати у этого сборника около 1000 скачиваний :-)

+ 1 скачивание. Спасибо вам большое! Ну и Александру, это же настоящее пособие!

Ну а дальше как? Впаривать покупателю что жидкий лучше густого, как и "мягкий лучше твердого"


Нет печатки - нет качества! Только на самогон или лохам!

Отбор будет по любому или вы считаете что все матки будут строчить как из пулемета ? Уже сейчас видна разница между ними .




А вы читаете мои сообщения выше ?


Послушайте .Хватит теоретизировать и в отличие от вас я практик а на практике отбор лучших не роящихся семей дает результат



Опыт есть с МКУ а тут и там работа корпусами так что различия не очень большие .









Послушайте . Вы поработайте на пасеке хотя бы 5- 10 лет а потом начинайте всех учить . Как вижу вы тут нахватались теоретических верхушек но поверьте на практике все выглядит много иначе и ко всему что написано в книгах надо не редко относиться критически и пропускать через свой практический опыт т.к условия медосбора например , климатические особенности , породы пчел и многое другое у всех разные .

Возможно они в разных стартовых условиях. Весной, личинок беру от любой, из купленных на племя. От F1 личинок уже не беру. Но они дают породистых трутней. У трутня нет отца. Только дед. А он летал в Германии.

Посмотрим что будет весной . В свое время довольно прилично пришлось повозиться с карпаткой от Гайдара т.к сразу в первый год половину маток забраковал в силу различных причин .

Один такой практик, 20 купленных пакетов карники, за 3 года отбора, превратил в мусор.
Он тоже в теорию не вдавался. А когда стали долбать всех соседей и его самого, приехал ко мне за матками. Теперь надо заново породу менять. Тихую смену сделали многим.


Чтобы понять, о чем они говорят, надо немного вникнуть в теорию. Может они и правы. Опыт роли не играет.

Я вам задал конкретный вопрос(ы), опираясь на ваш опыт, но вы, вместо опытного ответа, затыкаете оппонентов - что они чего-то не знают.
Вы разделом форума не ошиблись?
А вам вопросы не для этого задают, чтобы что-то узнать? Тут не меряются опытами/стажем, для этого есть урологи и другие разделы форума.
Я могу поставить эти циферки с опытом, если вам так будет комфортней общаться, но сути этого не меняет - вы так и не ответили ни на один вопрос заданный вам, пытаясь юлить со стажем. Честно сказать, не вижу смысла дальше пытаться от вас что-то узнать нового для себя, как опытного наставника.

Надо только хорошие книжки читать. Где сконцентрированы теория, практика и опыт династий матководов. Я, в частности, про "Матководство" Руттнера пишу. Если не читали, то нет смысла спорить. Вспомните про противороевые отводки, с ЗР. Даже не понимали о чем речь идет. Похоже и ни когда не делали такие. Другое дело, нужны они, или другие приемы используете. Но знать, и понимать надо.

Ну что, пересмешники, сами подсчитавшие скорость в летке и ужаснувшиеся ей?






Вероятно вы сделали вид, что не заметили предложения сделать расчёт в теме про ваш
любимый улей

Что-то там вы не стремитесь провести расчёт.
Или напугала скорость в 2,9 м/сек, заметьте, не в ЛЕТКЕ, а в УЛОЧКЕ, которая много выше
вашей расчётной?
Или арифметику забыли?
Или подсчитали и ужаснулись?
Или не знаете как считать?
Или вы Маннапова освистать боитесь?

А один горе теоретик загубил своих пчел а потом как он выразился решил ещё раз повторить попытку но как считает на самом передовом в мире улье . Если не умеете обращаться с пчелами то вам уже ничего не поможет . Сужу по тому как вы плаваете в вопросах зимовки с одним единственным летком размером в 5 см. забитым подмором . Другие аспекты пчеловождения уже не имеет смысла обсуждать т.к с вами все ясно .




Какой вы практик я понял по вашей попытке № 2 .

Вы тут для чего по теме сопли размазываете ? Если нарываетесь на конфликт то извините вы тут не только тему попутали но и форум . Я вам четко ответил в теме а если в ваших теоретических выкладках что то не так мне как то пофиг т.к система отбора не роящихся семей работает а то что вы тут считаете что я должен признавать какие то ошибки вы не слишком ли много на себя грузите ?






Знать и понимать надо что у нас совершенно разные условия и читая ваши тексты я прихожу к выводу что вы просто все переворачиваете с ног на голову даже не вникая в суть написанного . Вы до сих пор считаете что отбор крытого расплода с сидящими на них пчелами останавливает роение ? До этого у вас была перестановка корпусами . Послушайте , вы определитесь как то в этих вопросах окончательно .

Нет необходимости отбирать, сегодня есть возможность купить плем. матер. и работать на ф1


А это еще зачем мне (рядовому пчеловоду) знать, считать, вам больше делать нечего ? У меня и без зтих знаний хорошо зимуют, размножаются, и с медом

Племенной материал тож разного качества см . тему " Островные матки из Германии "

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...5&#entry2006478


Как и Ф1 не всегда может соответствовать всем параметрам .

Значит мне везет

Просто не понимают, что их самые лучшие семьи, не станут рядом с рядовой семьей карники. Результат 60- летней селекции специалистами. в Германии.


И мне.
Что то не по теме все идет. "Селекционерам" лучше переместится в раздел "Селекционно - племенная работа".

Похоже опять придется повторить. Как для начинающего.
Та пчела, которая сегодня образует рой, 5-20 дней назад была ЗР. Если ее всю забрать, в виде ЗР, то не будет роя. Остается минимум пчел, необходимый для жизнедеятельности и развития семьи.
Конечно на такой рамище, в полтора дадана. не реально забрать ЗР отдельно. Поэтому и этот метод не приемлем для ульев с такими рамками.
МК 145, позволяет выбрать, и забрать в отводок именно тот расплод, который нужен. Для вывода маток - ОР. Для противороевых- ЗР. Обычно это делается последовательно. Сначала делаем отводок, над РР, с ОР. А по мере появления ОР, добавляем ЗР. Усиливая отводок, и ослабляя семью., Можно взять немного плодных маток.

Вам сюда. И вот там удивляйтесь сколько хотите. Роения нет даже у очень ройливых метисов.

Пчелократ, правильно ли я понимаю, что отбор ЗР предотвращает появление роевого настроения, а не само роение, т.е. если семья уже вошла в ройку, то отбор ЗР не поможет?

Не поможет. Так как ни какой роли не играет в этом. Если уже есть бездеятельная молодая роевая пчела. Возможно прекратится увеличение ее.
Проще поменять местами с отводком. Отдать ему роевую пчелу.
С легкими ульями это легко делать, даже без тележек. Если семья уже тяжелая, в МК 145 можно перенести с разборкой. Снимать верхние корпуса, пока остаток не станет достаточно легким для переноски. Перенести дно,, с несколькими корпусами, на новое место. Потом принести снятые корпусы.

Загадка кроется в знаниях пчелиного инстинкта !
Пчёлы пустоту не терпят, особенно, если она, среди расплода, и, выше его. К медосбору, рамки с печатным расплодом, парами, чередую с сушью, и слежу за их наполнением, и, температурным режимом...