некоторые считают, что из-за прополюса на рамках лучше 36 брать доски.
Вот и собираю мнение.
Тема не совсем та, но выбор улья же, и выбор размера- тоже к этому относится.

Что это за "регулярная перестановка корпусов"?
Наука говорит, что при вмешательстве в гнездо пчелы восстанавливают работоспособность в течение 2-3х суток.
Что, при перестановке корпусов биологические законы отменяются? Мгновенно после перестановки включаются на 100% или все таки законы и тут действуют? Допустим до ГВ провели 5 перестановок. 10 - 15 дней пчелы или вообще не работают, или работают кое как (значит и у матки нет возможности быть как на беговой дорожке, ибо для максимальной кладки нужен порядок и гармония в гнезде).
Отсюда - никогда семья в корпусах на 145 не достигнет силы корпусных даданов или лежаков, сколько бы мы не выдумывали про "современные" ульи.

Обратите внимание какие в основном рамки изготавливают, так вот под мед магазинные 37,5, а гнездовые 35
чем больше ширина улочки тем большее количество пчел необходимо для обогрева расплода, особенно в весеннее время(вынужденные бездельники) поэтому некоторые раздвигают и сдвигают рамочки, хотя я не вижу смысла, лучше поставить 35 в гнезде, а на медовых раздвинуть, убрав 1 рамку

Хотите сказать, что там будут "лишние" пчелы? Недогрев же будет.
Всегда думал, что отталкиваются от расстояний "из природы":

(с)источник
А тут получается мы диктуем им, какие расстояния надо выдерживать.

не догрева не будет, наоборот более компактная улочка уменьшает сквозняк.

В природе у пчел нет рамок и ширина улочки колеблется, в зависимости от того что на ней, расплод уже, мед шире

строя улья и заставляя пчел жить на рамках(так как нам удобнее) мы полюбому диктуем пчелам какое расстояние.
другое дело если все же пытаемся учитывать интересы пчел, не создавать им излишнюю вентиляцию.
В узкой улочки весной быстрее идет развитие чем в широкой

Перестановки там делаются не чаще, чем вы расширяете на среднерусской рамке. Вы же тоже вмешиваетесь в гнездо? Там имеются недостатки, но не больше чем у среднерусских ульев.
Достигается тем, что на данной системе легко делаются отводки на одновозрастном расплоде с последующим объединением на ГВ - вот вам и сила. Зачем вам сила в безвяточный период? Вы вышли из положения - долгой и упорной селекцией на "своем трутневом" фоне. У большинства такой возможности нет, приходится выходить из положения отводками. Но отводки на МК делаются проще, чем на среднерусскую. Манипуляций не больше, чем расширение среднерусского или лежака.
При всем уважении к вам, Вы из "пальца" проблемы берете. Расскажите лучше про вашу систему, там тоже есть пробелы. При таком обильном утеплении, почему точка росы у вас в гнезде? Можно ли сделать медовик из вашего улья? Как вы работаете на слабых взятках? Хочется больше получить информации по вашему типу улья, а не критику по МК. Все достоинства и недостатки очень хорошо известны и описаны, а вот для среднерусской я что-то не нашел не видео, не литературы. Расскажите нам подробней сценарий работы на весь сезон. Лично мне любопытна система пчеловождения на среднерусскую, хотелось бы узнать больше. А то тут часто фигурируют отсылки "читают начинающие", но вот для них тут больше обучение как друг-друга "поносить", а вы - просветите. Увидите и найдутся последователи среди молодых на среднерусскую, может и уйдет популизация МК.


Подведем итог (чтобы я заказал необходимую доску ): т.е. 35 для гнездовой, а 37 для медовых?

технически проще иметь единый стандарт, покругу 35, в медовых корпусах проще раздвинуть

Согласен, но уже привезли 37-ю, поэтому думаю взять 35-ю и поделить рамки по типу: гнездовая или медовая

А может все таки лучше почитать книгу "Биология медоносной пчелы" (в библиотеке форума есть).


будеш потом путаться.

Pablik Если пасека стационарная, то не надо заморачиваться рамками с разделителями. А коли уж хочется, то 35, поскольку и эти 35 через пару лет надо будет от прополиса чистить, иначе влезать перестанут и проблемы при осмотре гнезда пойдут. А 35 и 37 это вообще ненужная головная боль. Живите проще, зачем создавать себе лишние проблемы.

Не знаю про такую науку. А на практике, даже начинающие замечают как семья усиленно растет. Если не пробовали, не обсуждайте. Так как не понимаете смысла.


Делай из нее. Все нормально работает. Сделаешь из 35, намучаешься. Каждую рамку надо ставить на место.

ВИК Вмешательство в работу семьи, тем более с перестановкой корпусов, естественно отвлечёт пчёл от основных занятий и отрицать эту истину, как это делает Пчелократ, по крайне мере, нелогично. Однако к пчеловодству, в котором "тусовка" корпусов является необходимой и без неё будет хуже, чем с "тусовкой", надо подходить по философски: из двух зол выбирают меньшее. Т.е несмотря на сопутствующее отвлечение пчёл на восстановление " порушенного гнезда" после "тусовки", это необходимо выполнять с технологической точки зрения.

Перестановка делается, в основном, июне. У нас это безвзяточное время. Много пчел, работы мало. Перестановка корпусов заодно вовлекает всех пчел в работу по переносу меда на верх.
Теоретически можно придумать много всяких страшилок, а практически семьи интенсивно развиваются. Интересно будет услышать мнение практиков, а не теоретиков.

Пчелократ У меня почти 30-ти летний опыт работы с рутами и "натусовался" с ними вволю. У Вас я вижу в профиле 7-15 лет. Если следовать Вашей логике, то Вы со своим пчелостажем теоретик стопроцентный. У меня всё больше складывается впечатление, что Вы, отрицая очевидные вещи, ставите себя в забавное положение.

http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=65316

Пчелократ Не я придумал, что любое вмешательство в жизнь пчелиной семьи в той или иной степени нарушает её работу и отрицать этот факт, тем более, от перестановке корпусов совсем нелогично.

На практике наоборот. Начинают лучше работать. Проверьте. Потом обсудим.
И за 30 лет так и не освоили основные приемы МК! Даже не поняли. Работали как с даданами. Нет слов.
Я уже писал про 60 летнего водителя КрАза. Всю жизнь за баранкой, а как работает двигатель не знает. Так что стаж, это не показатель грамотности.



И даже отвлекает от роения. Надо уметь этим пользоваться в своих интересах.

Исходя из своего опыта применительно к своей местности считаю что семьи должны быть сильными в любой период летнего сезона а не к так называемому ГВ который может и не состояться .




Вы о какой точке росы говорите ? Гнездо сокращено и на всех рамках пчелы и более того действует схема нижний леток на теплый занос и верхний на передней стенке . Такая схема зимовки безотказно дает отличные результаты и отсутствие сырости и инея как в деревянных ульях на не сокращенном гнезде .




http://wwwvsmedejru.com/forum/5-165-1





Пчелократ я вашим словам не верю . Я безуспешно от вас добиваюсь чтобы вы выложили хотя бы фото расплода на вашей рамке но как вижу это великая тайна .




Все это так но как начинаю читать тему где пишется всякий вздор типа что семьи растут как на дрожжах от того что в ходе перестановки перетаскивают мед из одного корпуса в другой и это пишет один из участников этой темы .



Ничего не ново под луной - в конце позапрошлого и в начале прошлого веков пчеловоды то же массово увлеклись МК.
Кстати, пчеловод Смирнов (beemaster) лет 20 назад на своем сайте описал 6 способов, или технологий работы с пчелами в МК. Читаешь и дух захватывает.
Но пару лет назад он проронил - в МК никогда не добиться большой силы, той что можно достичь в даданах и лежаках - 6 кг и больше.

И как предложите проверить ? Поверить вам на слово ?


Вы считаете чем больше мы будем вмешиваться в жизнь семьи тем больше будет отвлекать от роения ? Если генетически заложена склонность к роению то поверьте ничто не остановит и только самые радикальные меры .


Интересно с какого перепугу будут перетаскивать мед из одного корпуса в другой особенно если он запечатан ?
В данном случае работа по восстановлению гнезда. Которой не должно быть. Понятно, что если человека заставить туда сюда мешки таскать, лишь бы не сидел... Тогда его дополнительно кормить придётся.
Но пчёлы делают только то, что им необходимо. Ну если им не мешать, конечно.
Это просто самоуспокоение пчеловода, что пчёлы чем-то заняты. Где тут развитие? В чём оно выражается?

Пчелократ, проверь по КУ, с переворачиванием и без него. И убедишься.
-- при приносе около четырёх кг, любая перестановка в гнезде и тут же сброс до 1-1,5..
Пчела бросает носить мёд и начинает восстанавливать разрушенное.

Пчелократ Естественно, перестановка корпусов отвлекает от роения и это я не оспаривал.

Пчелократ Вы уводите в сторону обсуждаемую тему и опровергаете очевидные вещи. Таким образом Вы дискредитируете МК-145: Вашим сообщениям перестанут верить.



Пчелократ И с этим я согласен. Если Ваш дом поставить на крышу, то Вы тоже его с удвоенной энергией начнёте восстанавливать. Писал ведь уже, что перестановка это производственная необходимость, которую надо выполнять, но дополнительной работой она "девок" нагружает. Опять возражать будете?

Пчелократ Не надо на меня вешать даданы, поскольку совсем недавно писал, что 30 лет "тусовал" руты. Я не знаю где Вас учили издеваться над пчёлами в МК-145, а меня учили работать с рутами на профессиональных пасеках США и Европы, начиная с 1984 года и первые руты я привёз из Америки. У Вас, похоже, аргументы закончились и Вы перешли на глупости.

У меня в профиле 7-15 лет. В этом году избавился от последнего 12-рамочного дадана и вздохнул с облегчением. Хотя для роев это самый оптимальный улей, нужно просто научиться определять силу семей и иметь время и желание (и умение!) ловить рои. Любо-дорого, как рои отстраивают гнездо!
Эти старые даданы достались в наследство от пчеловода, имевшего стаж более 30 лет.

Если не обращать внимания на выборочную память некоторых и подтасовку фактов, можно обратить внимание, что говорилось о перестановке до наполнения первого магазина. Сколько времени наполняется магазин при приносе в 4 кг в день?


Ты отрицаешь, что на руте можно применять технологию дадана, а даданы использовать четыре корпуса по технологии многокорпусного?

sinner В каких ульях водить это личное дело пчеловода. Удачи в работе с рутами, но профиль в этой связи желательно исправить.

sinner С чего это Вы это взяли, что я что-то отрицаю. Пусть "тусует" даданы тот, у кого здоровье позволяет сорокакилограммовые корпуса местами менять.

До сегодняшнего дня уверен, что для промышленной пасеки только рут. Я ушел с рутов на Цебровско-Чайкинский улей с дадановской рамкой в связи с возрастной перспективой.... По технологии работ с Ц-Ч ульем требуется изготовление отводков в даданах и у меня их почти 20штук, 10-ти рамочных. По осени от семей в даданах избавляюсь (этот год в этом плане аномальный) и тяжелее рамки с мёдом я в своём пчеловодстве не поднимаю.

Профиль у меня в порядке. Где я писал, что я работаю рутами? И не собираюсь всю пасеку переделывать... У меня основа 10-ти рамочные даданы и под их внешний размер на полурамку.

Последний из четырех лежаков еще жив... хай живэ и пасется



Технология - это набор операций для конкретного объема и рамки. Можно применять технологию дадана на руте, только результат будет другой. Об этом и было сказано.

sinner Звиняйте дядьку за попытку перевести Вас в "рутоводы". Я "опирался" на последнее сообщение, поскольку это самый простой вариант: отпилил на 70мм корпуса с рамками и Вы в "руте".

Так почему не получилось в Рутах? Мне как раз в 1982, дядя показывал перестановку корпусов в Рутах. У него их было 60. В Самарской обл. Он был ими доволен. Тогда же мне показал самодельный Джентер, из текстолита. А у нас, в Саратовской обл., были даданы.

Каждая женщина теоретически может родить 12-15 детей. А на практике - единицы.

6 кг семья - это конечно впечатляет (дураков) в вот на практике, такая матка редкость, так что и не зачем об этом говорить.

Зато в МК можно легко из 2-3-4 семей сделать огромный медовик хоть в 6 кг хоть больше (не утверждаю правда, что это нужно делать).

А вот в сундуках легко медовик из нескольких семей не сделать. В лучшем случае из двух да и то не просто.

Проверьте на практике. Сделайте МК 145. Поработайте. Тогда будет о чем поговорить. А так, убеждать Фому неверящего я не собираюсь. Кому нужно. и интересно, всегда найдет нужную информацию. Тем более что в литературе уже все давно описано. Хотя бы почитав литературу, уже можно не воспринимать, как новость, мои сообщения.

Пчелократ Получилось всё: просто с "тусовкой" в 60 лет завязал с перспективой возраста и пасеку с рутами продал. Кстати вчера уже об этом писал, или Вы забываете смысл прочитаннго? Опять ёрничаете, похоже, по делу возразить нечего....

Тогда почему утепляете? Ведь в Рутах это не предусмотрено. И можно было убедиться, что в нем нет необходимости.

Не заметил такое сообщение.
Маленький вопрос. Неужели за все время работы с Рутами, не заметили положительного эффекта от перестановки корпусов? Ведь это даже начинающие замечают. Это не заметить не возможно, если все грамотно делать. Тем более что "за бугром" учили.

Пчелократ Не предусмотрено в рутах утепления там, где Фаррар пчеловодил. Я предпочитал зимовать в рутах с ограничением гнезда диафрагмами, при верхнем утеплении и карманах. В этом случае, при наличии соответствующей погоды, в отличие от Вас, имею майский мёд. Более того принимал меры для безпрепятственного преодоления междурамочного пространства. Кстати, вот для пущей наглядности, нашёл старое фото.

У меня есть с чем сравнивать зимовку с утеплением и без оного и упрямство по отрицанию данного факта ставит Вас в клан теоретиков, поскольку от Вас по неутеплённой зимовке одни опровержения пчеловодных истин и ничем не подкреплённые словеса...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

исидор
можно подробнее описать опыт по преодолению межрамочного на рутах?
Я так понял, что зимовка на 2- х корпусах была.

Какая замечательная икебана.
Только резкость подтянуть и цветность подправить... Вам бы в художники податься.

Вытащил человека из черного списка... и верну обратно... не изменился...

[quote=Пчелократ,Среда, 26 Октября 2016, 13:54]Маленький вопрос. Неужели за все время работы с Рутами, не заметили положительного эффекта от перестановки корпусов?

[/quote]
Пчелократ  Отрицать технологическую перестановку корпусов в руте глупо. Тусовал раз в две недели, как без этого, но я гнездо не рвал, как Вы, но это уже тонкости. Похоже, что Вы в пылу дискуссии читаете тему через строчку. Смотрите что было мной написано в этой теме вчера:

[/quote][quote=исидор,Вторник, 25 Октября 2016, 14:19]Вмешательство в работу семьи, тем более с перестановкой корпусов, естественно  отвлечёт пчёл от основных занятий и отрицать эту истину, как это делает Пчелократ,  по крайне мере,  нелогично. Однако к пчеловодству, в котором "тусовка" корпусов является необходимой и без неё будет хуже, чем с "тусовкой", надо подходить по философски: из двух зол выбирают меньшее. Т.е несмотря на сопутствующее отвлечение пчёл на восстановление  " порушенного гнезда" после "тусовки", это необходимо выполнять с технологической точки зрения.

[/quote]

Anton Timkin Фотке, кстати, лет уже много и она, как раз для "профессионалов и теоретиков", у которых "пчёл нет".

Может быть будите отрицать что вмешательство с перестановкой не влияет на привес ? И пож-та не надо задавать вопросы не в тему .




Например Цебро делал и более того утверждал что при такой силе семей майский взяток был бы самым продуктивным на Северо - Западе и более того я такие семьи имею и считаю это в порядке вещей но в вашем случае это единичный случай .






Пчелократ а фото отчет сделать слабо ? Фото своих ульев выкладываешь а рамку с расплодом никак ? Великая тайна

Сколько таких семей? Большинство?

6 кг это 24 улочки - 2 корпуса дадана битком набитых пчелами. Значит объем для этой семьи чтобы использовать взяток должен быть - ваш сундук и еще 3-4 магазина. И вокруг море непрерывных медоносов, потому что средний роевой порог давно пройден. Как только взяток упадет инстинкт размножения сразу сработает.

Если такая семья 1 или 2 то это нормально, но говорить, что это средний показатель на пасеке... когда лапшу вешаете, то хоть меру то в этом попробуйте чувствовать.



его салом ему же и по сусалам

Фото 40-50 семей силой больше 6 килограмм выложите!
Общий план на всю пасеку - достаточно - такие семьи издалека видно.

Не в тему?
Когда ответы не в тему - это нормально, а когда вопрос по этим ответам - то не в тему?
Если разговор шел о перестановках, а они заканчиваются после наполнения первого магазина... А магазин наполнятся, когда пошел излишек от затраченного на расплод....
У меня в этом году на дадане в июле таскали через решетку из магазина в гнездо то, что набрали в мае-июне, и ничего не смог сделать против ограничения матки, кроме как отобрать полновесные 300-е рамки из гнезда...
В 145-ых семьях проще дать место под червление, дав откаченный корпус снизу или вразрез

еще по корпусу Рута- высота корпуса 240 мм. при рамке 230, получаем зазор между рамками корпусов 10 мм.
Читал, что уменьшают до 7 мм.
Оставлять корпус 240? Или все же лучше межрамочное 7 мм делать?
Как на практике.

Лучше зазоры соблюдать идеально.

Но не всегда получается идеально - тогда лучше чуть больше чем чуть меньше.

Объясню почему... чуть больший зазор пчелы застраивают сотами - воском. А меньшие зазоры залепляют прополисом.
Так вот воск намного менее прочный чем прополис - и разъединять застроенное проще и очищать от него корпуса и рамки проще чем от прополиса.

Что может произойти если уменьшите межкорпусное? Сделаете 7 мм но где-то в размере рамок ошибетесь и их слепят прополисом так, что всю семью раздраконите пока разорвете. Оно вам надо?

Valeev
Anton Timkin
спасибо. делаю 240. Я по опыту спрашивал. т.к. пока своего нет.

Тогда еще вопрос- расстояние в руте по длине 450- при рамке 435, от рамки до стенки 7,5 мм остается. Это нормально? Или тоже лучше по 10 мм? т.е. 455 ?

Не застраиваемое пчелами расстояние - 8 мм +-2 мм.

Делайте по стандартным чертежам. Потом после того как поработаете с пчелами поймете в чем косячите (когда накосячите) - тогда будете думать что можно "улучшить".


Единый стандарт для того и написан чтобы все оборудование подходило друг к другу а то понаделаете сейчас еще и рамок которые никуда не лезут, и корпусов которые неподходят друг к другу.

metcenger , лучше стандарт 450 мм
При натяжке проволоки боковушки рамок еще выгибаются внутрь...

Корпус на 240 к нам пришёл из Америки. Оригинальный размер рутовского корпуса 8-5/8 инча или 25,45см, рамки 9-1/9 инча или 23,18см. Не заморачивайтесь и оставляйте 240 на корпусе и 230 на рамках.

sinner У меня в этом году ГВ не было и с 4-го по 31-ое июля на весах было +2кг, но я посадил в районе 20 июня "старух" в отводках в клетки, а в Цебровско-Чайкинских лежаках молодухи сидели в 4-х рамочных отделениях. Благодаря этому сохранил майско-июньский мёд и взял на круг, включая отводки, по 30 кг с маленьким хвостиком. Конечно, это совсем немного по сравнению с другими годами, но для этого года, судя по отзывам коллег, не так уж и плохо.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

исидор , я в конце июня под имеющиеся три магазина, наполовину заполненные, подставил еще один пустой.... И больше не подходил... В середине августа снял два магазина на откачку печатных, остальное высушили. В дополнение три рамки с поясом 3-5 см непечатного снизу из гнезда заменил на маломедки
Но это рекордистка была в этом году, замена матки в конце мая присоединением отводка на 4 рамках в магазине