Полностью согласен!


Как определяете наличие расплода.


У них что, кишечник переполнен?

http://www.paseka.org/pchela-i-ulej-1969/read#340

В начале статьи "Зимняя проверка семей и оказание им помощи" как раз описано время появления расплода. Только с температурой в типографии ошиблись. Вместо 38,5, написали 3,85. Или умышленно сделали, не поверив в это.

Пчелократ На основании Ваших данных предположим, что с каждой стороны клуба у Вас до стенок улья по 12,5см, итого 25 см. полезного объёма улья не используется. Остается 20 см., т.е Вы, что реально зимуете на шести рамках? Если так, то это эксперименты на выживание!!! Трудно мне поверить, что семья такой силы нормально перезимуем на улице в малоформатнике.

Имея почти 30-летний опыт пчеловождения в рутах, никогда не оставлял в зиму шестирамочные семьи, применяя при этом методы, облегчающие переход через межкорпусное пространство. Удачи в Вашем пчеловождении, но пропагандировать пчеловождение в МК с зимовкой на улице я бы не стал.

Пчелократ При всём уважении к Вам: задавая мне такой вопрос посмотрели бы на мой стаж пчеловождения.

Пчелократ Мы, насколько я понимаю, речь ведём о молодой, вышедшей в районе 20 февраля пчеле, из отложенных в конце января яиц. Им, действительно, в конце февраля пора на облёт. У Вас, что, как у Феррара, температура позволяет облететься в конце февраля? Нестыковочка, однако....

Пчелократ Вы мне даёте ссылку на статью Феррара ( http://www.paseka.org/pchela-i-ulej-1969/read#340) и свои действия, в частности по первому расплоду, подводите под сроки в этой статье. Вам это не кажется странным? После этого я с ещё большей осторожностью буду относиться к Вашим сообщениям. Удачи Вам и здоровья Вашим пчёлам.

Поздние отводки и на 5 рамках зимуют. 8-9 улочек занимает семья весом 3.1 кг.. Осенью такую засыпал на рамки с кормом. Дали для раннего вывода маток, с последующей разборкой на отводки. 2.2 кг. это 6-7 улочек. Две таких засыпали.
Почему малоформатник?
Тут метод один. Правильно сделать улей и рамки. 10 мм верхняя рейка + между рамками 9 + нижняя 7 =26 мм. бессотовое пространство.


В одном корпусе?


Это ни о чем не говорит. Даже на вопрос не ответили. Я в 1984 году начал возиться с пчелами.


Пора, но тем, у кого кишечник уже полон, еще нужнее. Так что это не аргумент.


Расплод появляется независимо от меня. . Примерно 30-40 % пасеки разогревается до 25 января. Кто не разогрелся до конца февраля, практически не червят совсем. По разным причинам. Матка погибла и т.д. И что самое интересное, так практически у всех, с кем я общаюсь. В лежаках, и даданах. Не знаю, почему у пчеловода с таким огромным стажем, это вызвало удивление.

Зимовника у меня нет, поэтому зимовать приходится на улице. У меня МФУ на 8 рамок, сечение 300х300, стенки - дюймовка. Леток один снизу, на всю ширину. На зиму не сокращаю, закрываю только сеткой от мышей. Снизу пустой буферный корпус высотой 150 мм. Пока нет снега надеваю на ульи мешки из под мусора (ульи стоят в поле, на семи ветрах). Между стенкой улья и мешком вентзазор из реечек. Как выпадет снег мешки убираю и закапываю снегом. Весной снова надеваю мешки, так лучше развиваются семьи.

Уважаемые друзья!
Дело в том, что все активные участники спора - правы. И Фаррар прав!
У пчёл клуба, действительно, нет задачи обогреть всё окружающее их пространство, но они
выбрали очень хитрый и эффективный способ обогрева клуба.
А когда у них над головой имеется хорошая теплозащита, а пространство их окружающее, не
очень объёмно (стенки улья), то и оно начинает нагреваться. А это уже улучшает жизненные
условия для клуба во время морозов. Отсюда и выходит, что стенки должны сохранять тепло, как можно лучше.
Ну и очень коротко, - измерения цифровым термометром, чётко дают понять, что если, в паре с
нижним, верхний леток будет находиться хоть у самого потолка, то никакого существенного выхода
тепла через него там не будет. Там воздух находится в постоянном пульсирующем движении,
туда-обратно.
Подробности объяснять не буду. Чтобы понять это, прежде всего, нужно чётко разобраться
в летней вентиляции улья. Это к тому, что есть графики измерения, когда пчёлы находятся в
клубе и когда его уже быть не может, похожи, как братья-близницы.

Прошу прощения, отлучался по делам. Поэтому просто отвечу на вопросы, которые адресованы ко мне.


Один нижний на всю ширину улья (10х375 мм)
Я так понял, что до стенок улья. Я несколько неточно выразился ранее. 50 мм не пустого, а заклубного пространства. Аргументировать не могу. Не моя идея.

О какой мощности и нагреве объема улья может быть речь если


Древесина обладает слабой теплопроводностью, особенно в сухом состоянии. С повышением объемного веса и влажности теплопроводность повышается. Так, например, при увеличении влажности древесины с 5 до 15% коэффициент теплопроводности увеличивается на . 10%. В направлении волокон теплопроводность древесины обычно больше, чем в· направлении поперек волокон.
В холодные времена года деревянные ульи практически всегда сырые из-за высокой способности древесины впитывать влагу. В отдельных случаях влажность древесины может превышать 100%.
С повышением влажности материала резко повышается и его коэффициент теплопроводности. Объясняется это тем, что вода, находящаяся в порах материала, имеет коэффициент теплопроводности л порядка 0,6 Вт/моС, то есть в 20-25 раз больший, чем л вытесненного воздуха в таких же порах. Кроме того, влага в порах увеличивает размеры контактных площадок между частицами материала, что также повышает его коэффициент теплопроводности. Еще более резко возрастает коэффициент теплопроводности в том случае, если влажный материал промерзает, так как льда в 4 раза больше, чем л воды. При этом, правда, необходимо указать, что замерзание влаги происходит при температуре ниже 0, причем чем меньше размер пор, тем при более низких температурах будет замерзать влага во влажном материале.

Далее для сравнения

По теплопроводности 1 см пенопласта заменяет 4 см дерева. Вот и посчитайте сами, пенопластовый корпус с толщиной стенки в 4 см равен брусу на 16см. Относительно веса, полистирольные корпуса значительно легче деревянных Плюсом таких ульев является низкая тепловодность, так пчелы могут тратить минимальное количество энергии, в деревянном израсходуют намного больше. Продуктивна пасека тогда, когда снижаются тепловые потери, так уходит меньше корма и пчелиной энергии.
В Финляндии изготавливает ульи фирма Paradise Honey, посмотрел их пенополистирольные ульи. С Апирусом можно и не сравнивать – небо и земля, все продумано. В этих ульях они пчел содержат круглогодично, семей 3000. Зимовка на природе с открытым дном. Ульи разрабатывают сами, учитывая свой опыт.

http://ylik.ru/ulya/biboks-finskie/





А у меня зимой их два
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Дополнение
Зависит от соразмерности гнезда клубу пчел.
В ужатом заставными гнезде ситуация одна, в свободно более чем в два раза (12 рам) другое
Не берусь заниматься точными измерениями, тут каждый исходит из своего опыта и понимания

Да ради бога! Вы думаете, это на что-то влияет?. Леток для пчёл - это вход в жилище, не более. Это человек уже, сообразуясь со своим понятием комфорта, начинает придавать леткам дополнительные функции.

Конечно влияет если у вас только один зимой нижний леток это одна схема вентиляции . В случае как у меня двух принципиально иная . Даже расположение летков существенно влияет на количество подмора так например схема нижний леток на холодный занос и верхний на передней стенке приводило к значительному увеличению количества подмора и вы после этого считаете что это не принципиально .

Пчелократ Вы не ответили на мой вопрос:

Пчелократ Облёт, как я понимаю, у Вас в лучшем случае в районе 20-25 марта, т.е. вышедшая до 20 февраля пчела сидит без облёта больше месяца? Или это всё на стенках?

В своих вопросах я использую обозначенные Вами даты, но в моём понимании при таком раскладе их надо начинать подкармливать с конца января и до облёта, но выращивая столь длительное время расплод, они из-за переполнения желудков "оштукатурят" изнутри ульи и сами лягут на дно. То, о чём Вы пишите не укладывается в нормальную логику. Что-то здесь не так.

Влажность древесины рассчитывается по формуле масса влаги в древесине деленное на массу этой же древесины в абсолютно сухом состоянии и умноженное на 100. Полную насыщенность древесины водой называют границей гигроскопичности. Такая стадия влажности в зависимости от породы дерева составляет 25-35%.

Количество подмора определяется не тем, как устроена вентиляция, а какие пчёлы ушли в зиму (по возрасту и состоянию здоровья) и какова доступность корма для пчёл клуба.

Если бы хоть раз сунули руку под подушку в конце января, такое бы не спрашивали.
А которая ушла в зиму в ноябре, уже 4 месяца без облета. и что из этого. Не придумывайте проблему там, где ее нет.


Но совсем без вентиляции, будет один подмор.

Пчелократ До конца февраля у меня под подушкой холодно и канди я не даю зимой, а готовлю с осени семьи, которые до облёта обходятся без моей помощи.

В случае зимовки, между клубом и стенкой улья есть воздушная прослойка, теплопроводность которой на несколько порядков ниже, чем у пенопласта. Какой резон в этом случае говорить о тепловроводности стенок?

Не может быть! Плохо проверяли. Примерно на 6 пасеках проверяют, в разных районах. У всех примерно одинаково. Я сам на это обратил внимание, когда поинтересовались, как в моих, тонкостенных. Там может расплода с половину ладони. а греют как положено.
Про канди давно забыл. Остается 5-9 медовых рамок к иве. Идут на отводки, и семье на июнь. При перестановке корпусов съедают все. Взятка нет. А расплод надо кормить.

Если нет летка, как туда пчёлы зайдут?????

Начинающие свободны от стереотипов колхозного периода. Думают.

Есть резон.....Но говорить об этом лучше в другой теме.

Уже приводили пример: голый в пустой холодной комнате метров 12, либо в каморке 1 метр на 0,5 метра. Разница есть? Клуб всё рано выделяет тепло.

В каморке с промерзшими стенами быстрее загнется. Стены " высосут" тепло из человека.

Пчелократ Столь ранний расплод говорит о неблагополучии, т.е. семья старается любыми способами выжить. Это результат Ваших экспериментов по зимовке на улице с рамкой 145 и стенками ульев 25 мм. У меня расплод ближе к концу февраля и облётываться по весне не спешат. Как-то так.

У меня тоже ульи тонкостенные, и облет только в апреле. На момент облета расплода только небольшие пятачки.

А может наоборот. Семья в хороших условиях. Много воздуха, много места ( полтора дадана), полуторные запасы корма, перги. Без заставных и сокращений. Клуб легко передвигается в любом направлении. даже поперек рамок. Сквозь щели между рамок.
Да даже дело не в моих ульях. В лежаках и даданах, то же самое. Сам ходил проверять у других, когда пытался понять что происходит с моими. Уже 3-4 года проверяем момент начала червления, созваниваемся, сверяемся.
Так что конструкция улья тут ни при чем.
Понаблюдайте за своими внимательнее.


Надо руку под подушку совать. С середины января. Разогрев заметен сразу. Можно руки, в мороз, погреть.

Актуально для этой темы, и раздела форума...
Пчелократ Терпения Вам...

Ув. Пчелократ здесь "при чём" оказывается отсутствие летка в верхнем корпусе
Ещё не поздно организовать или круглый леток, диаметром 25 мм, или просверлить сверлом
диам. 9-10 мм три отверстия в экспериментальной семье, а лучше в двух. Этот корпус должен быть
верхним уже сейчас, чтобы пчёлы до прихода холодов смогли подготовить летки по своему
желанию - оставить нужную им величину отверстия.
Вот тогда появление расплода и сдвинется ко времени облёта. Всё очень просто.

Понимаю, что понаписали уже много и давно, но всё-таки, глядишь и вспомнят
Не самый лучший вариант. По крайней мере для меня. Состав весенней пчелы очень сильно отличается от летней. Зимовалая достаточно быстро отходит, а новой лётной пчелы маловато. Зато до фигищи расплода, который надо и кормить и обогревать. В итоге, с объединением может получиться так, что сами загоните в ройку большим количеством молодой пчелы. Самый лучший вариант получения раннего выбрал для себя - отдача лётной пчелы с трёх ульев в один. Пока только в теории. Смотрю в сторону перегородки Снелгрова.

Вот и отличие у меня!

А что там шарить? У меня руты есть. Разницу в расплоде я вижу, погодные условия и условия медосбора свои знаю, маток своих знаю. Как заливают даданы, руты и полурамки я тоже вижу - тут полурамки вне конкуренции. Главный взяток поздний и растянут с первой декады июля почти до конца августа. Пчела охотнее два магазина зальёт, чем один корпус дадана.
Я не думаю. Видел. На рутах и даданах, по Простейшему методу. В верхнем корпусе над плёнкой с прорезью 3х7 см с ганеманкой у рутов пчелы полно. В дадане чуть ли не в два раза меньше. Со всеми вытекающими. Есть сильное подозрение, что в МК145 картина будет аналогичная рутам.

Спасибо! Если начинающие читают, значит не зря пишу. Будет повод, обратить внимание на то, что не только в "сундуках" можно пчел держать.
Уже сверлил 25 мм, в 4-х семьях. Но в середине октября. Через неделю закрыл. Посчитал что поздно сделал. Пчелы не скорректировали гнездо под него. Хотя расплода не было уже. В этом году сделаю, после откачки. Но сомневаюсь, что это повлияет на время начала появления расплода. Понаблюдаю. Напишу зимой.
rossech Зимует с открытыми летками. Может он может что сказать по этому поводу. У него пасека далеко. Зимой туда трудно попасть.

Не пробовали без разделителей? Естественно, интересует гнездо, а не в медовых корпусах. Там-то без разницы.
Не путайте термины. Если семья в роевом, то не остановит. Противоревые отводки делают до роевого. И да, предотвратит.
А вы рои ловите? Или каким образом увеличиваете пасеку?

Не вижу разницы. Но с разделителями удобнее. Вощину ставлю в основном в магазин. Зимой перебираю магазинные. "красивые" идут в магазины летом. Остальные в отводки и гнездо.
Без разделителей с МК 145 работать практически не возможно. При манипуляциях с корпусами на улье. или при переносе со склада, придется рамки ставить на место. в каждом корпусе. После установки на улей.

Сомневаться будете весной, а для чистоты эксперимента, прямо сейчас, возьмите шуруповёрт
с указанным сверлом и действуйте. Чем раньше пчёлки будут знать об этих отверстиях, тем
лучше. Не важно сколько сейчас у вас корпусов, да и рамки с мёдом в этом корпусе можете
поменять после откачки.

Пчелократ Не спорю, кого-то, возможно, учили пчеловодству в"колхозный период", но меня пчеловодству, в отличие от Вас, учили за рубежом. Без обид, пожалуйста.

Пробовал Вику это говорить, мне сказали, что я молод еще и зелен, чтобы стариков учить.

Не знал что у вас руты есть тогда нет вопросов - все сами видите и без дедуктивных способностей.

70% пасеки отводки. Взяток с желтого осота продолжается. После откачки, с семей, и ревизии отводков, будет окончательно сформировано в зиму гнездо. После этого и буду сверлить. Примерно через неделю. Это туже было в плане с зимы.


В чем отличие? Меня в основном интересует перестановка корпусов, и сокращение гнезда в зиму.

Да я уж и не сомневаюсь, что Вы лучше пчёл знаете, что и когда им надо.
От этого самого знания ваши пчёлы и начинают задыхаться с середины зимы.
Так и действуйте - мучайте их круглый год.

Какая зима уже будет именно на МК145? Сколько отходит в зиму?

Золотые слова. Взяты из параллельной темы. Но смысл всё равно общий. И не надо придираться к словосочетанию "не одно десятилетие"

Ну хоть какое то разнообразие. А то в основном пишут, что у меня сквозняк в улье, от щелей между корпусами. И пчелы от этого замерзают.
Шестая. В эту зиму замерз слабый отводок. В августе был средний. Подмора было, не полная литровая банка. Не знаю почему так получилось. Он был обречен. Если бы в августе был уже слабый, подсыпал бы ему кило пчел в середине октября. Меда, корпус остался. Пчелы у знакомого остаются, после сокращения пасеки. В омшаник не влазят.
По опыту, не только на моей пасеке, отводки меньше литра, не переживают недельные морозы ниже -15. Просил знакомых мерить количество пчел в погибших отводках.
Даже добавить нечего.

Крахин Борис Сформировать в зиму гнездо, в моем варианте, это поставить на двухкорпусные отводки сверху третий корпус, с незапечатанными рамками. Оставшимися после снятия магазинов с семей. Они все успеют запечатать до зимы. Может кого и подкормить придется. Отводков, относительно семей. много. Заказали к весне.

Пару слов могу добавить... Летки сверху открыты, пчёлы уменьшают или не уменьшают по своему усмотрению.
Облёт чаще всего в апреле. После облёта начинают массово гнать расплод.
Если в марте расплод, на мой взгляд это плохо. Это всё от региона зависит и от задачи на сезон.
Поэтому все поступают по-разному, кто-то форсирует вывод расплода, кто-то, как МишаК - выбраковывает семьи начинающие червить рано.

Об этих щелях первым, помнится, упомянули Вы.

Вот в этих отводках и сделайте в верхнем корпусе три отверстия, а в медовом сделаете перед
постановкой, примерно в таких же местах.

Попробую объяснить, что происходит у Вас с зимовкой. Хотите верьте, хотите нет.
Когда Вы после сборки гнезда на зиму кладёте запрополисованный холстик сверху рамок,
то предоставляете свободу действий пчёлам. Они, воспользовавшись(даже обрадовавшись)
этим устраивают на зиму необходимую им вентиляцию. Заключается она в том, что в холстике,
в нужных им местах, освобождают небольшие участки от прополиса не для выхода, а для
ВХОДА свежего воздуха. Вспомните отвергнутую вами летнюю вентиляцию.
Замазывают и не нужные щели в стенках улья.
Благоденствуют они, в смысле доступа свежего воздуха, ровно до момента накрытия их
вашей подушкой. А это бывает во время холодов, когда пчёлы уже ничего не могут предпринять.

От этого действия они в один миг оказываются под глухим колпаком, где без вентиляции
обойтись не могут т.к. окажутся окружёнными собственными выделениями. Пока клуб ещё внизу,
то эта вентиляция будет относительно слабой. Хуже всего будет время, когда клуб окажется
у потолка. Пчёлы будут вынуждены усилить вентиляцию, которая приводит к увеличению
температуры.
Ну а дальше - суйте руку под подушку и радуйтесь появлению расплода.

Откуда тогда берется иней вокруг подушки и под крышей? Подушка хорошо "дышит". Сделан а из спанбонда и набита тинсулейтом. Сухая всегда. Если прислонить к губам, то сквозь нее легко дышится. Я периодически контролирую зимовку. приподнимая холстик. Практически вмешательства не требуется. Зимовка проходит нормально. Что даже по запаху из под холстика понятно. Обратил на это внимание когда с соседом смотрели его ульи зимой. Когда сняли груду старых фуфаек, и подняли холстик, резко пахнуло застоявшимся, неприятным.

Ваше упорство, Борис, да в нужное русло... Постами выше, я просил вас соотнести биологию пчелиной семьи в естественных условиях (дуплах) с вашими доп. отверстиями. Вот интересно, как они в дуплах это организуют:


Если бы не человек со вторым летком, то пчел бы сейчас не было, ибо они погрязли бы в выделениях в дуплах, еще при меловом, а может бы и не появились вовсе, ибо осы бы вымерли раньше (в своих выделениях).
Вся вентиляция идет через леток, единственный.
Есть такая магическая штука - конвекция и не надо ничего придумывать.

Влага из гнезда в точке росы.

Я бы мог и это объяснить, но Вы-то и элементарному не верите.
Вот если объясните каким образом через забитый пчёлами улей, с помощью естественной
вентиляции, при разнице наружной и внутриульевой температур в 10 градусов, можно
прокачать 12 куб. метров воздуха в час, тогда посмотрим.


А Вам, значит, всё неймётся, хотите меня подловить.
Ну так я опять отправлю Вас в лес.
Близко знакомые с устройством дупла лесорубы говорят, что, в основном, дупло в дереве
начинается почти у земли, а заканчивается ...., х... знает где вверху, постепенно уменьшаясь
в диаметре.Это же дупло имеет множество выходов в гнилых сучках.

Откуда такие цифры. Если представить струю воды, чтобы залить 12 кубов за час. Куб за 5 мин. То вероятно таким количеством воздуха пчел с рамок сдует. Если не сдует, то заморозит. выдув все тепло.
Сомневаюсь что столько нужно в улье. Не думаю что больше 1 литра в час, идет замена на свежий воздух. Судя по длине нитей инея. Иначе бы они сломались.

Что-то я не слышал свиста в летках. Да и крышу вроде не сдувает.
Пчелократ опередил.

Дупла, где живут пчёлы образуются в основном вертикальными трещинами.
А там где сгнивший сучок - там только птички живут, потому, что после сучка выгнивает вниз, а не вверх.

В деревне, где у меня пасека, в старом доме пчёлы живут в стене. Говорят прямо в доме, за печкой. Так вот они летают примерно в пяти местах одновременно. И так уже лет 10...


Даже дуновения не заметишь. Сравни плотность воздуха и воды. День и ночь...
Вот 12 кубов за минуту может что-то и заметишь.

12 кубов в час в летке площадью 25 кв.см будет иметь скорость 1.3 м/с = ~11 км/ч. Такое не заметить невозможно - скорость при беге.
Кстати, откуда информация про 12 кубов? Это не кислый воздухообмен, даже для жилых помещений (спортзалы, кухни и сан.узлы не в счет).
Где-то читал, что высокий уровень СО2 в улье необходим для нормальной зимовки. Ложь?

Вот уж такое точно никто не может объяснить :-)
В цифре нолик с запятой не потеряли?