Значит с погодой подфартило . В нашем регионе не то что многие пчеловоды остались без меда но даже были случаи когда летом !!! погибали от голода .

Наверное, все-таки 10мм


Там же можно посмотреть и за прошлые года.

Вроде никто не запрещал ставить в два нижних корпуса не стосорокпятки, а целиковые Дадановские.
Или я неправильно понял общую схему?
По мере износа - большие рамки в топку, корпуса напополам или 2 на три куска...

Ну. И сколько последователей ВИКа? Могу ошибаться,но у него классичнский дадан на увеличенную рамку. А на мой взгляд, рамка у дадана уже переразмерена.

Рамка единое восковое поле а потому корпуса переставлять нет необходимости . Отбор не роящихся семей легко делается на чистокровных породах . Отводки делаются как в самом улье перегородив его часть так в отдельных ульях которые перезимовав объединяются с семьями имеющими показатель ниже среднего по пасеке и легко берут майский мед без всякого ущерба для дальнейшего развития .

Конечно. Спасибо, что вовремя заметили. Поправил.

У нас посевных медоносных культур нет а потому только дикоросы следовательно сравнивать можно только при равных климатических и медосборных условиях .

Несомненно. Это как бы для себя я наметил путь к отступлению, если не пойму мк145 и он у меня не пойдет. Возврат к старому доброму дадану вообще не проблема. Но суть мк145 именно в перестановках корпусов.


В городе, где он делает отводки полей нет. На кочевке тоже.

В одной дадановской рамке 9000 ячеек. В магазинной 4500. Если корпус 12-рамочний, то получается в корпусе 54000 ячеек. Отнимем от них процентов 30, на пергу, на пропуски в засеве, на ячейки попавшие на проволоку и т.д., остается 37800 ячеек. Супер хорошей матке с яйценоскостью 3000 яиц в день, этого хватит на 12 дней.




В таком случае логично задать вопрос а с чего собирают ?

Привет ВИК.
Если проблемма зимовки в тонкостенности, так она легко решается: кого это волнует увеличит толщину стен, или как ты сделает из пенопласта как Александ_Белорусь, кто то укроет специальным материалом как например Тверяк (не такой он уж дорогой, тем более не на одну зимовку), я вообще предпочитаю зимовать в омшанике. Проблеммы то какие?

У того товарища мила семей в зиму минимум 8 улочек. Если бы он не делал отводки, легко бы брал мед майский, при наличии медоносов. Кроме того, майский мед могут взять и средние семьи. Как? Усилить их летной пчелой.


Логичный ответ - с дикоросов. Донник, татарник, жобрей, пустырник, осот и так далее.

О том и постоянно говорилось что в тонкостенных ульях зимовка на воле спорное решение .




Если усилить летной пчелой а кто будет готовить ячейки , принимать нектар у сборщиц и прерабатывать на мед а этим как раз занимается молодая не летная пчела а потому на лицо дисбаланс .




Для этого иметь надо сплошные поля а дикорастущий донник например такие не образует .

В этом и суть.
Есть ли смысл тасовать гнездо?
Я в августе, в нескольких ульях, перед закормом, под гнёзда поставил магазины с сушью.
Не потому, что хотел перейти на 145, а просто подумал, что семья сможет ниже спуститься и запастись большим количеством продуктов.

ВИК Поясни, почему это выделено?

Уууу, еще как образует, у нас в Сибири раньше много было подсобных хозяйств, сейчас подсобных хозяйств не стало а поля от них еще не заросли, вот это поле
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
в 2012 году кипреем заросше было, а в 2014 донником - некоторые семьи до 90 кг дали

во тоже поле http://s019.radikal.ru/i624/1609/73/3c0b405e50c5.jpg только панорамно снято

А потому что это ранее обсуждалось .

Согласно этим опытам, содержание маточников при пониженной температуре (32-33 ºС) даже в последние часы перед выходом из маточника матки становятся тяжелее. Кроме того, их выход замедляется, и хотя по внешним признакам выводится нормальная матка, трубочки яйцеводов срастаются, матки откладывают меньше яиц, и пчелы часто заменяют их. Эти результаты позже подтвердил и Еськов. Он установил, что инкубационные матки при температуре 31 ºС имеют массу 221 мг ± 7мг, а при температуре 34 ºС 211 мг ± 6 мг, т.е. крупнее и тяжелее. Через полтора месяца «холодно-выведенные» матки увеличивались в массе на 6% и становились весом 234 мг, а матки «нормального вывода» наращивали массу на 11,8% и весили 236 мг. Так эти 2 вида маток выравнивались по массе и выглядели идеальной величины, но яйцеводных трубочек при нормальной инкубации было на 13% больше. Однако разница в количестве отложенных яиц была поразительной – выведшиеся при 31 ºС отложили в среднем по 7800 ± 960 яиц, тогда как другие по 25000 ± 1600 яиц.

При этом 30% принятых маток были заменены в течение примерно двух месяцев после подсадки.




На фото кипрей а донник сплошные поля я видел только посевной но в диком виде только в основном вдоль дорог .

извини, с донником не сфоткал, фотик у дочери был ....

Я ответил человеку, который собирался ставить свищевые в нуки. У него нет возможности выводить маток.
Надо понимать смысл текста. А не просто выбирать знакомые слова. Посмотри сообщ 4275.

Если вы этого никогда не видели, то это не значит, что этого нет, правильно?

Цитата(ЖенаПечника @ Суббота, 06 Февраля 2016, 19:14)
. Вы писали, что приём личинок семьями, в которых перед этим делался переворот корпусов, хуже. А если попробовать чуть раньше перевернуть? В количественном выражении насколько хуже?
*


Не переворот, а перестановка корпусов. Т.е. нижний на верх. Прием снижается до 3-5%,( обычно 20-40% первая прививка. вторая 30-60%) если перестановку сделал перед созданием отводка, и постановкой привитых личинок. Если переставите за 1-2 дня. то возможно там, в верхнем корпусе, не будет много ОР. А ковыряться в нижних не надо. Лучше за неделю. Примерно в начале цветения вербы 25-27 апреля. Когда 2-3 дня усиленно несут пыльцу и нектар с нее, можно сделать перестановку. А 3-5 мая создать отводки выборочно. На сильных семьях. Как раз через неделю будет много ОР в верхнем корпусе.


Пчелократ а как вы это прокомментируете ?



Так и покажите сплошное поле дикорастущего .

А разве молодая куда денется? Там же в улье и останется. Дисбаланс будет только по летной пчеле.

Вот это и хочу узнать. По сравнению с рутами, даданы раньше входят в роевое и развитие у меня хуже.

Свищевые в нуки не ставят т.к это делается в полноценной семье воспитательнице и тем самым вы завели человека в заблуждение а потом он будет удивляться почему матки плохого качества .

Опять фотки? Вик, вы утомительны. Да и не цветет он зимой


А что Вы скажете о Простейшем методе? Ну просто вот интересно.

Будет полно летной пчелы а для подготовки и переработки будет не хватать молодой а потому части летной пчелы придется переключаться на внутри ульевые работы что приведет к незначительному приросту медосбора в отличие от объединения двух полноценных семей .




Самый наипростейший метод рамка с яйцами а далее по календарю высчитываете сроки выхода маток после чего даже в закрытых маточниках будут сидеть полноценные созревшие матки которых останется только пересадить в клеточки .

К тому же про поле донник это ваши слова. Опять придумываете

Уважаемые пчеловоды! В пылу ваших не совсем корректных дискуссий вы забыли о самих пчёлах. О том, что миллионы лет природа создавала и совершенствовала законы жизни пчелиной семьи. Успеха в пчеловождении можно добиться только тогда, когда ульи и методы пчеловождения будут ближе к природе пчелы.
Занимаясь пчёлами почти всю свою жизнь (с разной степенью интенсивности), только сейчас начинаю в полной мере сознавать как глубок и многообразен мир этих удивительных насекомых и как мало я ещё знаю о них. Можно сравнить семью пчёл с человеком: как нет двух абсолютно одинаковых людей, так и нет, я уверен, двух одинаковых семей пчёл. Каждая имеет свой запах, свой характер, какие-то поведенческие особенности в быту. Допускаю, что и «язык общения» у каждой семьи свой. Одни трудолюбивы: рано вылетают из улья, поздно возвращаются, много приносят нектара. Другие - наращивают, как говорят пчеловоды, мясо (много пчёл), но при этом малопродуктивны, ленятся: поздно вылетают из улья, рано заканчивают лётную активность. Одни - злые, другие – мирные и ласковые. Одни застраивают всё гнездо воском и заклеивают прополисом, а у других в гнезде идеальный порядок (по мнению людей) - ничего лишнего. Одни строят красивые, правильной формы крупные маточники, другие – лепят мелкие, кривые «упыри». Одни – чистюли. Весной, бывает, собираешься почистить дно, а там уже ничего нет, всё сами вычистили. Другие – не утруждают себя чисткой дна. Кстати, способность содержать гнездо в чистоте культивируется матководами - селекционерами, так как от этого зависит, кроме всего прочего, здоровье семьи. Есть специальные тесты на способность пчёл чистить соты.

Часто, мы пчеловоды, слишком упрощённо подходим к применению некоторых технологических приёмов пчеловождения, не учитывая выше описанных особенностей пчелиных семей. Крутим, вертим корпуса, меняя их местами, ставим корпуса в разрез без учёта климатических особенностей местности. Делим семьи, бесцеремонно соединяем пчёл, как будь-то это песок в ведре: чем его больше, тем – лучше, думаем мы. Но, получив вдруг отрицательный результат, не понимаем в чём причина. А причина в том, что они живые и разные! Зачастую мы даже не можем оценить, на сколько эффективно мы работаем. Живы, мёда принесли вроде бы много и хорошо, не ведая о том, что при другом подходе результат был бы лучше.
Здесь уже упоминали Кашковского, который практически доказал, что чем меньше пчеловод вмешивается в жизнь пчелы, тем продуктивнее семья. А тут вам предлагают разбивать сплошное сотовое поле семьи на маленькие элементы (145) да ёщё крутить их каждые 7-10 дней. Это противоречит законам жизни пчелиной семьи. Понятно, почему семьи не роятся, они находятся в постоянном стрессе и заботятся только о том, как быстрее восстановить их нормальный уклад жизни. Но эффективно ли это?
Кстати, для борьбы с роением не обязательно делать отводки. Можно идти другим путём, завести породистые хорошо отселектированные семьи и на своём уровне заниматься селекцией.
Никто из Вас не сможет здесь теоретически доказать какой улей лучше пока кто-то не возьмётся, как Старатель, провести сравнительный эксперимент по всем показателям разных конструкций ульев.
В своё время такие же бурные споры были вокруг метода Ковалёва, пока Старатель не провёл эксперимент и всем доказал, что «овчинка выделки не стоит».
В 80-е годы прошлого века широко рекламировался улей Роже Делона. Я тогда молодой клюнул на это.
С тех пор прошло уже 30 лет и я не вижу, что бы улей Роже Делона стал у нас массовым. Сейчас я бы не выбрал его для начала своей деятельности.
Поэтому мой совет молодым: либо Руты, либо лежаки рамок на 20. Высокую рамку никому не навязываю, но моё субъективное мнение: пчёлы на ней чувствуют себя комфортнее.
О конкретных методах пчеловождения надо говорить в соответствующих темах.
И самое главное: не "ящик" носит мёд, а пчёлы!!!

Может лучше сразу всю тему пр МК 145 прокомментировать?
Спасибо конечно что помогаете мне про МК 145 рассказывать. Но не надо так спешить. Меня уже подозревают что я это стимулирую материально.
Это говорит о том, что перестановка частично является противороевым приемом. Не принимают привитых личинок. Поэтому не стоит ее делать перед постановкой прививочной рамки.

Сергей Ш
Как вы сами пишете
1-е Возможно, я просто не понял метода пчеловождения, который надо использовать при работе с этим ульем.
2-е Представьте себе, зароилась семья в таком улье.
У вас не хватило опыта и вы не справились с роением . Улей не причем

Это практически, как у Кашковского например, из полноценной семьи от которой мы хотим вывести маток и создать отводки, забираем матку в (обычно) сборный отводок, семья оставшаяся закладывает свищивые маточники, через 9-10-12 дней (когда маточники практичеки созреют) семью разбиваем на отводки, с таким учетом что бы в каждый отводок попало минимум по одному маточнику.
В варианте Пчелократа матка не отбирается, а просто ставятся/поднимается открытый раслод в еще один корпус через РР. В этом корпусе создаются условия для закладки свищевых маточников, и условия для выращивания хороших маток (тепло, много кормящей пчелы которая может постоянно получать тепло и пищу из основной семьи), когда маторчники созреют, в верхнем корпусе ОР уже будет закрытым и этот корпус рабивается на отводки-нуки с таким условием что бы в каждый попало хотябы по одному маточнику.

Но у меня только привитые личинки ставятся. Карника F1. Если будет свищевая, то это уже F2, и может быть будут злые пчелы от нее. Вокруг много ульев с УСР. Трутневый фон плохой.

Вы что мне подсовываете ?

--Понедельник, 04 Января 2016, 21:37 Пчелократ
Проще всего сделать посильнее отводки над РР в каждой семье. Потом поделить их на 2-3 части в корпусы, перед постановкой на отдельные донья. Добавить суши и вощины. Будет примерно по 3-4 улочки пчелы в каждом, и по 1-2 рамки ЗР, 1-2 меда. Поставить туда маточники. Облетаются из этих отводков. Пасека увеличится минимум в 2 раза


Вы дату видите или нет ?

Это понятно. Просто я аналогию провел в варианте со свищивой. То же самое и с привитыми можно проделать если нет как у тебя инкубатора.

1. Причем тут противороевой прием .

2. Вы не объяснили почему не приняли личинки на воспитание при перестановке корпусов . Пож- та не надо увиливать ответа . Вопрос был задан конкретный .



Давайте будем конкретны в чем моя упертость и мнимое всезнайство ?

Посмотрите на даты и пытайтесь понять смысл диалога.
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 04 Января 2016, 12:07)
Пчелократ на сколько я знаю, нуклеусы для облета маток и нужны, а все остальное отсебятина. Я и собираюсь сначала получить побольше свищевых маточников, их раздать в нуклеусы, а уже через недели две, когда будет готова вторая партия отводков дать им плодных маток. Единственное что немного смущает, кто-то здесь на ветке писал, что карника (путь и не чистопородная) закладывает немного свищевых маточников при частичном осиротении.
*


Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 04 Января 2016, 20:09)
Пчелократ я хочу расширить в этом году пасеку на сколько смогу (ограничитель- только наличие ульев), а следовательно маток нужно больше. И что бы не терять время на облете маток, буду давать плодных с нуклеусов. А маток буду выращивать тем способом о котором вы писали.
*

Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 04 Января 2016, 20:37)
Цитата(Віктар Уладзіміравіч @ Понедельник, 04 Января 2016, 20:09)
Пчелократ я хочу расширить в этом году пасеку на сколько смогу (ограничитель- только наличие ульев), а следовательно маток нужно больше



Проще всего сделать посильнее отводки над РР в каждой семье. Потом поделить их на 2-3 части в корпусы, перед постановкой на отдельные донья. Добавить суши и вощины. Будет примерно по 3-4 улочки пчелы в каждом, и по 1-2 рамки ЗР, 1-2 меда. Поставить туда маточники. Облетаются из этих отводков. Пасека увеличится минимум в 2 раза.
*


Я так понял что пытаетесь свою версию выдать! Фантазия разыгралась, Хочется выплеснуть.

Тут и не надо смысла искать все предельно конкретно

Я вас спросил а вы не хотите ответить причем ищите в моем вопросе происки империалистов .

Я уже давно понял. что со смыслом не дружите.


Тогда почитайте тему о МК 145. Я там давал аналогичный ответ. Но ведь Вам не важен ответ. Хочется выплеснуть свои фантазии.

Так вы значит от текста написанного вами отпираетесь но там ваш коллега хочет вывести маток а вы ему предлагаете в отводок поставить маточники что есть худший вариант . Сами инкубатор используете .




Вы ещё предложите Большую энциклопедию почитать . Я спросил а ответить вам сложно или привыкли шпарить цитатами из учебников по пчеловодству ?

Похоже не понимаете, или прикидываетесь. Ладно скопирую, писать уже надоело.
[quote=Пчелократ,Воскресенье, 15 Января 2017, 14:00]
Пчеловод, обращаясь ко мне, считал что матки должны облетаться обязательно из нуклеусов. А потом только их подсаживать в отводки. В нуки будет ставить свищевые маточники. И хочет максимально расширить пасеку. Я порекомендовал сделать сильные отводки над РР, потом их поделить на несколько. И в них раздать маточники. Понятно что это будут свищевые из этой партии отводков. Этим устраняется промежуточный этап - нуки, и необходимость подсаживать матки в отводки. Выигрывается примерно 2 недели времени. Дальше мы это обсуждали с ним.


Поясню отдельно. Свищевые будут закладываться в отводках над РР. Привитых у него нет возможности ставить. Отводок с РР снимется за сутки перед выходом матки. Это стандартный прием. И не пишите мне про маточные трубочки. Даже элементарного не понимаете. Ну хоть читателей повеселили. Показали свой уровень. Дальше копирования чужих текстов не идет. А надо бы понимать о чем речь идет, прежде чем копировать.

Вот поле дикорастущего жёлтого донника: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Донник любит нарушенные земли.
По моим наблюдениям в нашей области, жёлтый донник любит заброшенные поля, а белый донник любит селиться на отвалах угольных разрезов.
А на терриконниках селится "синяк" (Echium vulgare L.)

Именно. Держите нос по ветру. Пока у Вас это плохо получается. Никакого прогресса за неформатными ульями не вижу. Так же как и будущего. Лично сам использую дополнительно ульи Хомича (альпийцы). И только в качестве нуклеусов. Самый оптимальный тип неформатов для матководства.
На днях слушал "Вести 24". Собираются в с/х внедрить микрочипы. В том числе в пчеловодстве. Микрочип на пелосемью. И эта тема сопровождалась роликом. Там юмор в том, что из УЛЬЯ течёт мёд как из крана. Думаю многие встречали эту инфу и ранее. Я честно говоря встречал, но не помню автора этой затеи. Так вот вопрос- это для Вас тоже считается держать нос по ветру?

Ну наконец то! Теперь уже знаете что у меня инкубатор есть. Даже фотки можете посмотреть. Там 200 маточников загружено. Разного возраста. Сообщ 161. 162
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=3521&st=150

Нет это не чужой а ваш текст а читатели сами разберутся . Т.е для себя инкубатор а для всех остальных рекомендуете маточник в отводок ?

--Понедельник, 04 Января 2016, 21:37 Пчелократ
Проще всего сделать посильнее отводки над РР в каждой семье. Потом поделить их на 2-3 части в корпусы, перед постановкой на отдельные донья. Добавить суши и вощины. Будет примерно по 3-4 улочки пчелы в каждом, и по 1-2 рамки ЗР, 1-2 меда. Поставить туда маточники. Облетаются из этих отводков. Пасека увеличится минимум в 2 раза



а потом


Понедельник, 19 Октября 2015, 20:07 Пчелократ

Тогда нужно покупать племенную, каждый год. В середине лета. Цены ниже, качество лучше. На следующий год делать прививки китайским шпателем. Матки выводятся в излишних количествах, попутно, при создании отводков. Надо пользоваться возможностями МК 145. Иначе, через 2-3 года, будут дворняги. И покупать маток для отводков постоянно.

Понятное дело спрос гарантирован .

Спасибо за идею! А то я думал, куда мне этот хлам девать

При таком разрешении на сурепку смахивает .




Для себя вы инкубатор используете а начинающим маточник в отводок .


Эта картинка в поиске Google называется вид на Новокузнецк

О-хо-хо. Пчелократ, надо было посоветовать начинающиму к тебе маточники привести

Надо было предложить более адекватный способ выведения маток а не заведомо худший .

ВИК Опять пытаетесь перевернуть смысл текста? Или Вам не понятно что в последнем предложении говорится о покупке плодных племенных. О которых шла речь в начале текста.
Ведь по смыслу понятно что говорится о покупке племенных, зачем покупать F1 на стороне, когда есть свои племенные.

Похоже рассматриваете переход на МК 145. Если читаете архивы темы "Содержание на рамке 435*145". Неужели читаете только ради того, чтобы найти компромат в моих сообщениях?




У него пока нет инкубатора. А вывод свищевой матки над РР, в полной семье с маткой, считаете ущербным? Предложите свой вариант.

Один мне рассказывал, что его сосед из под одного куста собирает ведро картошки. Я ему порекомендовал собрать ведро картошки, выкопать яму, чтобы она влезла. Потом он сказал, что преувеличил. Так и Вы преувеличиваете! Рекорд был описан, 320 кг от одной семьи. Но там было с матками помощницами.Одна зимовалая семья не соберёт 350 кг.


Вы меня развеселили! Он же не лох, чтобы так купиться!Какой смысл отказываться от гнезда, которое вобрало преимущества украинской и дадановской рамки.