Может Вы знаете о чем я хотел сказать? Наивный ....

Для июня, нормально. Для зимы нормально. Для середины апреля великовато.
Для мая и июня мало. Сравнивал 2-х и 3-х корпусные. В 3-х корпусных семьи крупнее, и роения не было. И зимовка надежнее.

Он не объединял! Он выдумывал, чем ещё оконтропупить мировую атмосферу.Как и те, кто рекомендует для гнезда использовать магазинные рамки.

Канадцы лучше кемеровцев тем,что у них действующие тысячные пасеки,а кемеровские станции существуют только в бла-бла фантазиях

Петар Пантелеич писал, что после лекций Таранова, у него дела пошли лучше. А уксус я тоже добавляю. Заметил что сироп мутнеет в кормушках, через неделю примерно. Если плохо берут. оказалось это грибок. Уксус убивает его. Теперь нет проблем. И две недели может хранится.


Вот как раз перестановкой, и наращиваем пчелу к ГВ. Теоретически, пчелы из яиц, отложенных примерно с 15 мая еще могут застать ГВ. Который начинается с 1 июля. Если не сделать отводок, в начале мая, то в июне, будут висеть под летком. Даже перестановку корпусов трудно делать, много пчел.

Просветите, с каких это пор дополнительный объем увеличивает температуру. Может это новый закон термодинамики и не за горами нобелевская премия?
Исследования, что эффективность "круга"/"овала" и прочих фигур в студию! А так это, как вы там говорили Пчелократу - пустотрепство.
Откуда у вас такие данные? У Таранова имеются конкретные исследования по МК и эти исследования подтверждены опытным путем кемеровских пчеловодов. А вот источник ваших заключений откуда?
Встречно так же можно сказать и о вас и обо мне: что и вы и я - выдумщики. И то что вы тут говорите - плод ваших фантазий и больше ничего. Но тут есть цифры, задействован не один Таранов. Шабаршову с Родионовым тоже не верите? Давайте цифры. В нынешней век цифрами все исчисляется:

Канадцы скармливают цистернами антибиотики, так, для профилактики. С вами все ясно.

Pablik Рвут гнездо для непродолжительной отсрочки роения. Это не метод на моей дадановской рамке: предпочитаю не создавая "кипеша" в улье расширять гнездо сбоку, но к данной теме это не относится.



Pablik Какая студия: заведёте пчёл и на дадановской рамке этот круг увидите. Дилетантские вещи просите показать.

Давайте разберемся. Если гнездо 3 корпуса, матка червит в верхнем корпусе. Там ОР, в основном.
Во 2-м корпусе, ОР и ЗР.
В нижнем, ЗР на выходе, и перга. Матку там я видел только один раз. так и не понял, что она там делала.
Если убираем этот нижний корпус, это разрыв гнезда? Июнь, тепло. Пчел много даже в нижнем корпусе. Я не считаю это разрывом гнезда.
Дальше пойдем. А если ставим этот корпус на верх, Это разрыв гнезда? Я считаю что нет.

Pablik Это "С Вами всё ясно", если такое по антибиотикам в канадском пчеловодстве пишите.... Что называется, в лужу....

А без меня?

(с) Родионов В.В., Шабаршов И.А. Если вы имеете пчел - 1979, стр. 106
У на узковысокой - овал. Вы от вопроса не уходите. Матка сеет в свободных подготовленных ячейках. Я вас спросил - откуда данные про влияние на силу семьи формы распложения расплода? И жду на него ответа. Как это связано с силой семьи?

Пчелократ Если гнездо в трёх корпусах, в которых как мы разобрались, расплод на 15 рамках из 36, то зачем там третий корпус? Трёх корпусов много для гнезда, однако если оставить их 3, как это делаете Вы, то я с Вами соглашусь. В этом случае два верхних (не разъединяя) поставить на отдельное дно, а первый на них сверху, то всё ОК. Но Окей это для июня, а в мае в трёх корпусах при перестановке можно застудить расплод и аскосфероз заполучить в одно касание.

А это и мне было бы интересно узнать Большое количество пчёл в улье не цель а средство к большому количеству мёда, но об этом нет информации. Молчат.
А Таранов говорил о мк 145? Из чего это видно?

В Канаде, для профилактики американского и европейского гнильца, использовался антибиотик Oxytetracyclin. Именно для профилактики. Так что пожалуйста присаживайтесь рядом.

Pablik Для Вас является откровением, что матка на дадановской и рутовской рамке, если гнездо не ужато, сеет по кругу? Какой Вам ответ нужен? Пчёл заведите и такие вопросы задавать не будете.



Pablik Если в Канаде найдут в меду антибиотики тетрациклиновой группы, то пчеловод будет долго икать. Проще сжечь с ульями....

Зашёл в тему пчеловод, которого не грех бы и послушать а ты ему с ходу "диагноз".

Это видно из понятия - "мнокорпусной" улей и главы "Причины снижения яйценоскости маток". Таранов не делал фокус на конкретном размере рамки многокорпусного, Шабаршов и Родионов тоже не фокусировались. Вы что-то знаете больше, чем они владеют, так сказать "секрет МК на 145" (при этом держа пчел в Дадане). Делитесь им, общество должно знать больше, чем скрывают эти "проходимцы".

исидор резонный совет. Требовать доказательств очевидного, это явный перебор.

Пчелократ На промышленных пасеках гнездо в одном 10-ти рамочном руте, а Вам не хватает 12-ти рамочного дадана. А в 3-х корпусах, да на сокращённом и утеплённом гнезде, зимовать просто сказка.... Если мои не помещаются на 8-ми дадановских рамках, то я им тоже магазинчик подставляю....

PS "И роения не было", а откуда ему взяться, если от всех семей Вы делаете отводки.

Но вы то делаете ударение на размер рамки и правильно делаете, размер рамки на прямую влияет на метод и на яйценоскость или нет? Если нет, то их научные изыскания верны. А если да?, То, что вы тут нам подсовываете? Абстрактные изыскания?

Это примерно 5 шт в корпусе. Реально, до 8.
Зачем на отдельное дно? Пчелы работают. Проще поставить два корпуса, снятые вместе, на подставку справа от днища. Нижний слева. Потом два, на дно, на них нижний. Я так делал, когда пробовал перестановку. Но разницы, по поведению пчел, не заметил. Как летали, так и летают. Делаю по отдельности.


с начала мая стоят отводки над РР. Перестановки не делаю. Привитых не примут. Попал так уже.


О чем молчат? Есть другой вариант? Типа пчелы для бульона?

Pablik В данный момент мы пытаемся разобраться с МК-145. В этой теме, чуть раньше, мы уже определились, что научной литературы в России и СССР по данному вопросу нет, а следовательно какие-либо ссылки на многокорпусники других размеров, здесь неуместны. Каждый улей имеет свои особенности и эти нюансы надо разбирать отдельно....

А какая разница, МК 230 или МК 145? Приемы работы одни и те же. Если рамку сделать 155. Надо новое направление в пчеловодстве начинать?

Я вам задал конкретный вопрос на ваше заключение:

Вы не знаете что на него сказать, только вторите - завидите пчел, заведите пчел. Пчелы есть, не беспокойтесь. Распишите ваш плюс с кругом, чем это лучше овала, квадрата и другой формы.
Для вашей передачи - "Очевидного и вероятного"
Так были прецеденты. В 2004 году у одного нашли как раз тетрациклин и арестовали 110 тонн. Канадцы не без греха
МК на 145 является частным случаем многокорпусного улья. Способ наращивания силы, описанный Тарановым для, как вы сказали, "абстрактного МК" применяется и на 145-ю, так метод не делит подход на величину рамки и там описано почему именно на МК идет наращивание силы. Не хочу вам советовать (чтобы не быть причастным к однополому) но ради любопытства пролистайте, может вы меня поправите и скажите что все это не связано с биологией семьи потому что... а не так что:

Хотя ваше дело...

Пчелократ Весной на дадановской рамке, стоящей напротив летка, матка не сеет до низа рамки. У Вас рамка короткая и засевается до низа, а Вы её при перестановке к самому летку.... У меня в этом плане беспокойство было, тем более, что в начале мая пчела не будет плотно обсиживать, пусть даже 5-6 рамок, по высоте трёх Ваших корпусов. Как видите, я немного иное имел ввиду.



Pablik Овал, квадрат и другая форма ничуть не лучше круга, но весной, при неужатом гнезде, матка сеет по кругу. Это не мой плюс, это так матка сеет, если место на соте есть, но мы здесь говорим о руте и дадане.



Pablik Ну вот, кажется, установили, что антибиотики наказуемы.

они не фокусировались потому что в то время многокорпусным называли рут.дадан 2 корпусный с магазинами это ногокорпусный?дадан 3 корпусный?разница между рутовской и дадановской рамкой еще меньше чем с мк 145 и вы считаете для всех одни приемы?

Никто из кемеровских пчеловодов не писал, что у него гнездо на магазинных рамках.Да и у Вашего кумира, а для меня шарлатана Таранова этого нет!
Ну Вы перегнули палку, выдав эту чушь! У меня подозрение, что Вы многократно забаненный болтун,одно из его имён Рыков. И ещё: один кадрист утверждал, что тоже добавляет в сироп уксус, чтобы не забраживал.Потому как если за неделю не выбирают, то он мутнеет.

Описание работы матки в МК (как бы его не называли), применительно для любого МК. В работах не выделяют размер рамки, суть в методе пчеловождения на многокорпусных ульях. Матка не делит рамку на 300 или 145, ей главное чтобы было место под засев. Так вот скажите, что станет препятствием в МК на 145?

После создания отводков, одного корпуса для работы матки хватает. Мёда в расплодном корпусе практически нет.

"Многокорпусной улей", что это обозначает? 230?
Идолов не сотворяю, опираюсь на факты. Ваша личная неприязнь - это ваше личное дело.
Вы между строк/постов читаете и при чем тут уксус, Рыков и вообще ваша неприязнь к людям? Тема "Какой улей выбрать" и в ней я не выдвигал концепции про кормежку, для этого есть другие темы.

Вам есть что сказать про многокорпусное/однокорпусное вождение или будем вспоминать ваших обидчиков?

Согласен на все 100,прошлую зиму несколько слабых зимовало на 145-ой,нормально перезимовали.Постепенно перехожу на неё.Ну и от рамки на 300 пока не отказываюсь,тк пакеты покупают на оной.Составляю 2-а корпуса на 145 и получаю корпус под дадановскую рамку.Со временем думаю перейти на единую на 145.Легче корпуса тягать,отводки клепать на такой рамке для облёта маток легче ,да в принципе и пчелопакеты можно продавать можно

[quote=исидор,Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:15]
итата(Pablik @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:00)
Я вас спросил - откуда данные про влияние на силу семьи формы распложения расплода



Pablik Для Вас является откровением, что матка на дадановской и рутовской рамке, если гнездо не ужато, сеет по кругу? Какой Вам ответ нужен? Пчёл заведите и такие вопросы задавать не будете.


Вопрос на одну тему, а ответ на другую. Если гнездо ужато, то и форма гнезда( а она ТРЕХМЕРНАЯ) МОЖЕТ БЫТЬ усеченная сфера или эллипсоид (зависит от времени года, погоды и силы семьи). И в Дадане без головы можно разорвать расплод вощиной и получить болезни. А как описал перестановку Пчелократ-это не разрыв гнезда, а его корректировка в более продуктивную сторону работы п.с. Даже более щадящая чем постановка в Дадан 2го корпуса с 1-2мя рамками расплода из 1го корпуса и 2-4 рамок вощины с сушью , да еще в 1м корпусе вместо изъятого расплода надо поставить суш-вощину , причем постановку 2го корпуса по рекомендациям надо проводить пока последняя улочка в гнезде не занята пчелами.Это к примеру. А в 145 мк один корпус= о,5 Дадана , причем этот корпус уже был освоен п.с. Да и 145 м.к вышел из стандарта пчелорамки ,а метод то МИТТЕ на 110мм. Но размер рамки больше, поэтому и перестановки реже ( по мере набора п.с. силы)

из размера рамки вытекают все работы.что можно сделать на мк145 не проидет 230-300 и на оборот.я не против мк145.мфу и др. нравиться дерзайте.найдете технологию поменьше тусовать корпуса и появиться больше информации о зимовке на воле может тоже перейду.а пока непрелщает.

Она попадет на дно в конце мая. Пчел полно. Сделаны отводки. Проблем не вижу.
О чем речь?
Тогда как у ВИК. Рамки размером в полтора дадана.

Боже упаси! Личной неприязни не бывает! А просто реакция на ложь. Которая как у Таранова, так и у Вас в изобилии! А так как я обратил внимание на ложь ,то заметил, что она очень похожа на названного мной.

Пчелократ Вы немного о другом. Когда у Вас первая перестановка корпусов?

Дааа.
Столько времени воду толочат в ступе.
"Перестановкой корпусов рвут гнездо!!!!!" Да ни какое гнездо не рвется.
Вот можно подумать что при вождении в дадане гнездо не рвут, да рвут только так и постоянно, а шума ни кто не поднимает.
"Ускоряется засев матки (развитие семьи), не ускоряется от перестановки корпусов!
Насчет ускоряется ни че не скажу, а вот если не переставить корпуса - однозначно засев матки уменьшится и развитие семьи тормазнется.


А схему посмотреть трудно: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=124929

Пчелократ В плане охлаждения расплода меня насторожила замена корпусов 3-6 мая, когда корпус №2 с яйцами и личинками попал к летку. Это не КОНЕЦ мая. В моём понимании в это время более целесообразна установка корпуса №4 без тусовки 2-го и 3-го корпусов.



Vasilii_VK А зачем рвать гнездо в дадане? От роения этот приём кардинально не спасает, а закладку маточников в половине гнезда без матки можно заполучить как нечего делать. Предпочитаю расширять гнездо сбоку, подставляя к расплоду, в зависимости от сезона, сушь или вощину. У меня так, а у Вас?

В идеале, за 5-6 дней до начала создания отводков. Чтобы было больше ОР к моменту создания отводка. Но если прохладно, перестановку не делаю. Само создание отводков предполагает постановку в верхний корпус гнезда 5-8 рам суши. Вместо ОР и меда. Вощину только в отводок ставлю. Это практически то же самое. что и перестановка корпусов.


К моменту постановки второго корпуса на дно, в нем может быть только немного ОР. Там все уже запечатано. Если матка отложила яйца за час до перестановки, то к моменту следующей перестановки, когда этот корпус станет на дн, это уже 4-7 дневные личинки. На одной рамке. Причин для волнений нет.


Т.е. создание отводка. Я о этом уже писал выше.

Самый обалденный эффект от расширения, когда весной, пчёлы пищат от тесноты и толпятся за заставной. Три рамки оттягиваются за сутки.Если одну подставленную рамку за сутки не освоили, значит вощина преждевременна. Для начинающих; пчёлы не будут тянуть вощину, особенно весной если есть свободная суш. Пчёлы не строят вощину в прок, строят только по мере необходимости расширения , гнездового пространства. Не освоенная вощина в центре гнезда, только тормозит и затрудняет развитие.

Ведь можете "хорошие" вещи рассказать. Спасибо, наверное единственный тут ценный пост. Кстати у Таранова как раз есть эта заметка про "тесноту":

И никогда не переставляете в гнездо? И постановку суши/вощины к открытому расплоду не делаете?

Сколько же уже потеряно времени для червления. Не смогли использовать свой потенциал. Тормознули в развитии.
Сокращения и заставные- это вредительство. Пережиток колхозных времен. В технологии МК нет сокращений, а в комплектации улья нет заставных.

Pablik Смотрите, что Вы пишите на мою приведённую выше цитату

Pablik Я, правда, не въезжаю, что Вы хотели сказать.

Pablik Я никогда не разрываю расплодное гнездо, а подставляю вощину или сушь к крайней рамке с расплодом.



Пчелократ Вы опять провоцируете..... Смею Вам напомнить и мы это уже выяснили, кстати, с Вашим участием, что НЕТ ТЕХНОЛОГИИ МК-145. Не все, но некоторые Ваши утверждения, например:"Сокращения и заставные- это вредительство." вызывают недоумение.

Вот это я хотел услышать:

Т.е. выходит что с краю мы имеем ОР, матка находится на этой рамке, на противоположной мы имеем расплод на выходе или подставленную вами суш. Получается что матке, чтобы найти свободное место для засева, нужно пробежать от одного края гнезда к противоположному.
(с)Биология пчелиной семьи.
Как вы облегчаете кладку, оставляя "неприкосновенным" гнездо? Какой сценарий перемещения матки в вашем случае?

Есть технология МК, 145-й - частный случай. Вы это еще не поняли?

В верх, тянут.

Если не поменять местами корпуса 2-3 матка тормазнется.

Ну во первых для начало можно прочитать это в учебниках по пчеловодству, ну хотя бы у Коптева да и в других.
Во вторых почитайте например метод Александра 57 (кто по его методу работает - раезультаты в основном отличные), что мне то разжовывать.

но если в разрыв,почему бы и нет

25 лет назад думал что без этого не обойтись. По мере накопления опыта, пришел к выводу, что это вредительство. В частности для МК. Надо только понаблюдать за семьей через сетку. Положите сверху, под холстик, москитную пластиковую сетку. Наблюдайте в любой мороз. С фонариком. Приподняв холстик, увидите много интересного. Я знакомым показывал. Перестали сильно утеплять.


В отводке, над РР, тянут. Мед несут туда. А у матки в верхнем корпусе, под РР, поставлено 6-8 суши.

Pablik В отличие от Вас я давно "проглотил...." разницу в пчеловождении на рамках разной высоты. Не надо путать.... на каждой рамке система пчеловождения своя и "в этих нюансах кроется мастерство." Цитата не моя.

Пчелократ

Оригинальный у тебя взгляд на торможение. Минимальное количество пчелы с помощью заставных смогли вырастить и обогреть максимальное число расплода 3-4 рамки по 70-80%, при отрицательных внешних температурах и трёх, пяти лётных днях . Старая пчела за апрель месяц отошла а пчелы в начале мая прибыло. В чём здесь тормоз? Где ты в апреле месяце видишь упущенные возможности?
Я к сожалению не владею технологией усиленного наращивания расплода, а ты не делишся.
Разверни свою мысль по шире. Обсудим.
Володя, я о ней и говорю, Семейка еле теплится, днём вроде как пчела есть а вечером с похолоданием, там сидит маленький комочек и греют три ладошки расплоду а им ещё и вощину в центр втыкают. Естественно её не освоят и она будет только тормозить. Говорю, для новичков. Те могут переоценить силу семьи и вставить не нужную вощину. Если через сутки её не оттянули, значит она поставлена преждевременно её надо убрать и не мучить семью.

Вот эту не нужную вощину можно назвать постановкой на разрыв, она действительно разрывает гнездо по полам. В случае когда поставленная вощина в середину гнезда сразу же осваивается пчёлами, ни какого разрыва нет, в первые же сутки после постановки, матка может засееть эту рамку. я бы такую постановку назвал-"расширение от центра" а не постановкой вощины на разрыв.