Как же пчелки с такими проблемами на стационаре , на луговых цветах дают больше 50 кг товарного меда

А они у Вас особенные, им вентиляция не требуется. Радуйтесь.

Правда там дно вот такое https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1027837

Крахин Борис Пчеловоды в США и Канаде используют руты с одним нижним летком на опылении и при работе на мёд. Там не делают летки в корпусах рута. Оспаривая очевидные вещи, Вы даёте право с сомнением относиться к Вашим сообщениям.

Сельчанин, исидор, Вы своими фотками демонстрируете полнейшее
незнание по биологии пчёл. Это касается даже не вентиляции, а кое-чего другого.
Учите биологию, тогда и продолжим.

А как надо? Подскажите нам незнайкам

Вы сомневаетесь что диафрагмы плотно встанут ? Улей фанерный раскрой строго выдержан по размерам и в отличие от деревянного не коробится и не имеет щелей .

Фото в студию

Удивительно что у вас спина заболела при работе с Даданами ведь там порамочная технология как тут многие стараются подчеркивать и совершенно не устает когда ворочаете корпуса Рута даже с медом . Медовые корпуса рута на 230 - 40кг минимум - спина железная?



Да вы тут не волнуйтесь а то от волнения буквы стали пропускать .





Это вы других не слышите . Я и говорил что она чернеет от расплода и более того Установлено , что в тёмных сотах мёд чаще и гораздо быстрее закисает . К.Я Петерсон ( 1985 ) , анализируя результаты зимовки 15549 семей , пришёл к выводу , что на 95 % достоверными причинами гибели пчел стали два основных фактора : понос и возраст сотов . В большинстве случаев понос отмечали в гнездах , где преобладали старые соты если вы этого не знали . Встречный вопрос а как вы меняете эти соты т.е на слабом медосборе например с дикорастущей растительности как у Пчелократа не реально отстроить магазинную надставку с вощиной как её не ставь между корпусами и это провоцирует роение а значит надо как то в перемежку ставить старые и новые соты а это уже не работа корпусами как тут любят хвастаться .


Так проясните . Вы меня просто заинтриговали я очень внимательно послушаю .




Вы не сравнивайте работу канадских и американских пчеловодов где можно разместить любое количество точков в удобном месте без риска что они будут разворованы . Вы поставьте в своем Подмосковье пасеку в лесу без присмотра и я уверен что через неделю вы её не найдете . Нашим пчеловодам надо не мало потратиться на охрану и это вам не Канада где все можно оставить в поле пчел и оборудование без присмотра . Тут многие были одержимы промышленным пчеловодством но как столкнулись с российскими реалиями что то пыл пропал . Например Цебро несколько раз обворовывали вам это известно ?

На свои ульи поставлю десять магазинных надставок и что ? Хотите сказать что не реально выложить эти фотографии если задаться целью ?

А в каком месте улья должен располагаться второй (верхний) леток? Я делаю посередине рамки (почти по центру передней стенки улья) или чуть ниже (диаметром 32 мм)
з.ы. То есть в моих старых ульях летки на самом верху (почти у потолка) заделываю (шпаклюю, крашу) и сверлю новые

А вы пчеловод ? Вы лучше расскажите как у вас с одним летком в 5 см . забитым мертвыми пчелами пчелы великолепно зимуют . То у вас вентиляция через щели корпусов то через верх улья закрытым брезентом




Хорошо . На следующей неделе буду на пасеке сделаю фото .




Через верхний дополнительный леток пчелы могут сделать облет на много раньше чем через нижний и более того замечено что даже зимой они его контролируют дозируя количество воздуха выходящего из улья .




А маток вы не меняете ?




Нет о вы взяли на себя право считать иное мнение глупостью . Или считаете свое мнение заведомо правильным а чужое это глупость ?
-- О ком бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.





GOOGLE вам в помощь . Тем более эта тема обсуждалась .


http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=43401&st=15

ВИК Хватит баснями кормить. Или показать нечего. Посмотрим, если есть на что, и тема сама уйдёт. А пока только "ля-ля".

Тихо сами с собой ведете беседу ? Правильно , вы уже и ответили .






Разбомбили улей на 2-3 отводка а потом ещё 5-6 раз перетасовали корпуса а сколько таких манипуляций за сезон сделать надо на пасеке ? Да ещё надо перетасовать корпуса вощиной т.к при вашей супер передовой технологии что то пчелки не желают строить ваши корпуса заряженные вощиной так в жизни не все так прозаично .

Чаще всего на идею малоформатного улья покупаются новички, которым это кажется сложным в дадане, а в узковысоком делать де этого не надо.

Основной недостаток содержания на рамках на 145 это трудности с формированием компактного теплого гнезда весной. Рамки на 300 и даже на 240 тут выигрывают.




Повторяю для тех кто в танке . На следующей неделе буду на пасеке и специально для ВАС сделаю фото .

ВИК Трудно с Вами дебатировать. С одной стороны вопрос был адресован не Вам, а с другой стороны речь там шла о летках. А Вы к чему это написали?

Зачем мне бегать за роями если общепризнанно на примере зарубежного пчеловодства индивидуальный отбор позволяет значительно снизить роение . Это для вас откровение . Всякого рода ваши глупости типа перестановка корпусов останавливает роение вешайте эту лапшу новичкам но мы знаем что это не так так что признайте что тут вы прокололись .

Я специально посмотрел в давнишнем справочнике и убедился, что леток в улье Дадана
должен находиться, примерно, см. в 5 ниже верхней части корпуса.
Думаю, раньше пчеловоды тоже учитывали интересы пчёл. Такое место расположение
летка будет оптимальным на все времена года.
Интересно, а какими причинами вызвано перемещение летка в другое место?

Потому что вы тут киваете на зарубежный опыт но позвольте заметить что например климатические и медосборные условия у нас во многом иные и не стоит тупо копировать чужой опыт .

Повторюсь, речь идёт о применении этой рамки в определённых климатических условиях.

Александр-Беларусь ! Ну... конечно... однобоко...
Я тут всё больше о пчёлах... а вы с Пчелократом, в основном, о себе любимом...

Так и чё там с ентими пчёлами происходит, при постоянной перетасовки корпусами ?..

1. Нарушается СТРУКТУРА ПГ.
2. Нарушается МИКРОКЛИМАТ (температурный и влажностный режим) в ПГ.
3. При отделении целого корпуса с расплодом под отводок, нарушается демографический состав ПС.

Конечно же, пчёлы удивительно живучие существа... но когда им постоянно приходится исправлять ошибки такого пчеловода... и, по большей части, только этим и заниматься - восстанавливать микроклимат в ПГ, структуру в ПГ и демографическую структуру в ПС, то... и заниматься другими делами (медосбором) им особо и некогда... а потом некоторые пчеловоды удивляются - откуда болезни и КПС !!!

Вот потому меня и удивляло почему вы каждый год рамки строгаете . Оказывается вы их прямо в костер
Оно и понятно что при такой черноте выход воска минимален да и он будет грязно серого цвета .




Вот этого ответа от вас я и ждал . Корпус вощины сверху на отводок или над РР .
Позвольте заметить что при вашем типе взятка а именно вяло текущего с дикорастущей растительности магазинный корпус с вощиной никогда не отстроят . Вперемежку да но не полный корпус так что не врите пожста .

ВИК Опиши свою технологию создания отводка. Подробно.

Я уже писал о том что переношу рамку закрытого расплода вместе с пчелами и дополнительно стряхиваю пару рамок пчел . Матка в клеточке . Вместо холстика ложу сетку и в улей ставлю рамку с сушью в которую налита кипяченая вода . Через пару дней вечером открываю леток и на следующий день меняю сетку на холстик и матку выпускаю . Гнездо дополню сжато диафрагмой .

Если отводок в улье все проще т.к достаточно отгородить часть улья и дать в эту половину для облета молодую матку .

Кстати, вы советовали комбез желтый, помнится в соседней ветке, вот я купил его и понял, что двунитку не заменишь, в этом комбезе только по осени или ранней весной - душный он.

Я вас просил биологию связать с вентиляцией, вы так это и не сделали, так чего требовать чтобы за вас искали призраков. Сделайте выборку из 100 семей: 50 с летком, 50 - без летка с маткой одного года и от одной матери, покажите результаты и тогда есть смысл дискутировать, а пока это демагогия.

Он про летки писал, вы видите тут связь? кол-во летков ~ воровству ульев? Вот, Борису на заметку как раз.

Жалко мне пчелам сквозняк устраивать (снизу - вверх через них).... А тут сквозняк будет под ними, только до середины высоты гнезда (что-то вроде нижней вентиляции) и к тому же пчелы смогут сами управлять верхним летком пока не уйдут от него выше. А еще... после первых холодов пчелы бросают охранять нижние летки, когда вовсю еще летают осы, которые залетают в ульи как к себе домой Если закрыть нижние и открыть верхние стандартные летки (5 см от верха), то это будет "слишком"... А если открыть мои верхние летки, то это будет нормально, то есть леток приподнялся немного выше (на 10-12 см)...
Ну и вот это: "Проведенные опыты показали, что пчелам не свойственно стремление иметь леток у дна улья, где его устраивает человек. Гораздо целесообразнее делать основной леток в ульях на рамку размером 435х Х300 мм на высоте 40—60 мм от дна. Эта высота наилучшим образом отвечает жизненным потребностям пчелиной семьи.
Л. М. ЧАПЛИН, научный сотрудник Научно-исследовательского института пчеловодства"
Вот такие причины, такие мои соображения и мотивы для переноса летка
з.ы. То есть, я думаю, что "спальня" пчел должна располагаться выше летка... А если открытый леток на самом верху, то какая это "спальня"?

А еще в наглую забирается мед!
Ладно бы обговорили плату за жилье и лечение, пересчитали в у.е. и вычли пусть даже по оптовой цене... так ведь нет! И еще наглости хватает подсовывать сахар вместо отобранного меда!

Кому-то узнать, а кому только побрехать и повыпендриваться...
а так хорошо начиналась тема!
Я бы ограничился ответами на практические вопросы

При этом он привел фото "небоскреба" с подпорками что я и прокомментировал .

ВИК Пчёлы у Вас просто уникумы: они умудряются обогреть и не застудить ОДИН почти полуметровый сот расплода. Если это июнь, то реально, но продуктивный отводок делается в начале мая. Однако, хозяин-барин.

Сразу из гнезда?. Там же могут быть яйца. Матку грохнут. только не надо утверждать, что можно просмотреть всю раму. Это дилетантство. Может потом надо вынуть раму и сорвать маточники. Тогда матку рано давать. Не стыковки кругом.
Зачем? Там нет ОР.
Т.е сокращаешь место семье. Подвигая ее к роению.
А как же отводок на новое место станет? Пчела привыкла летать с этого места. При переносе отводка на новое место, он останется без летной пчелы. Или объединение потом?
Странный метод создания отводка. Даже для начинающего видны проблемы.
Похоже только через рои идет разведение.

ВИК Повторяюсь: вопрос был не Вам и тема была о летках в дадановских ульях, а Вы о климатических условиях и своей рамке. Извините, опять "не в кассу". Поймине, наконец, в этой теме не только Ваш "уникальный" улей обсуждается.

А вы не заметили два важных момента . ЭТо дополнительное стряхивание пчел с рамок и ужатое гнездо диафрагмой ?




Причем тут матка и яйца когда забирается рамка с ЗР . Остальные ваши фантазии просто нет смысла обсуждать .




Вы хотите сказать что отводок сами делаете в одном корпусе а если жаркая погода у вас пчелки не запарятся ?




А у вас не странный когда вы переносите корпус с пчелами у вас пчелки не слетают ? Часть может быть у меня и слетает но это не более 10 % а вы не заметили что я его выдерживаю пару суток а когда пчелки успокоятся массовых слетов как у вас не бывает . Вот что то этот аспект вы опускаете когда рассказываете о том как переносите корпус с пчелами на новое место . Начинающим полезно знать то что я писал выше чтобы они не делали ошибок подобных вашим .




Обсуждается тема " Какой улей выбрать " а тут все аспекты важно обсудить .



В переводе на Дадан у меня гнездо почти 20 рамок . Отводок 3 рамки это 4.5 - место для диафрагмы итого для гнезда в пересчете на Дадан 13.5 рамок что более чем достаточно .

Что, как и когда делать - советуйте своей бабке.
Если Вы отрицаете данные о необходимом объёме свежего воздуха проходящего через улей,
то что же Вы молчите относительно скорости воздуха в улочке =2,9 м/сек, высказанную Маннаповым.

Но это же касается только нижнего летка, только нужно не поднимать этот леток выше
нижних брусков рамок, а лучше сделать высокое дно.

Опираясь на эту теорию, становится жалко пчёлок всем, кроме тех, кто выдумал эту теорию.
А самое главное в том, что эти теоретики никак не могут ответить на вопрос; - почему же в самые
лютые морозы нижние пчёлы не замерзают?
Чтобы не разводить лишнюю бодягу, попробуйте устроить зимовку в паре ульев с верхним
расположением летка, следующим образом.
Следующим днём закройте верхний леток на 2/3 его просвета, остальное пчёлы ещё успеют
доделать сами прополисом. В нижнем летке оставьте открытой площадь в 4-5 кв. см.
Когда исчезнет осиная угроза, при наступлении холодной погоды, откроете этот леток
на 18-20кв. см. Не забудьте защиту от мышей.
Внутри устройте два кармана заставными утеплёнными досками, высота которых должна
быть равна высоте рамок. Ширина их должна быть 440мм, то есть у стенок должны
оставаться щели в 5мм.
На рамки сверху положите поперёк них три реечки, сечением 1х1см, для прохода пчёл.
Верх должен быть глухим и, как можно лучше утеплён.

Где гарантия, что там нет яиц? Заложат маточники, матку грохнут. Это дилетантство, простительно только начинающему.

Не запарятся. Отводки делаю в начале мая.
И при запарке рамка с водой не поможет. Спросите у южан.
Да и кому запариваться, там места свободного полно

Они и должны слетать. Летная пчела.
Останется молодая, которая легко примет матку. Но у меня пчел, почти половина корпуса. Даже если слетит больше половины, останется достаточно для приема матки и работ в улье.
]Заметил. Очередная глупость. Пытаться удержать летную пчелу. И подсаживать не плодную матку в клеточке, в отводок с летной пчелой. Может лучше подсадить когда слетит летная.
Такое впечатление, что реально отводки не делаете. Очень грубые ошибки для "опытного" пчеловода. Вероятнее всего бегаете за роями.
Такой способ создания отводка только для дилетанта, на один раз. Дальше он разберется, и такие глупости делать не будет. Вот и вскрылась правда о создании не роевых семей. Когда даже отводок грамотно сделать не получается.
Да его и не возможно сделать в этом сундуке.
Расплод должен отстоять за РР, минимум 7 дней. Лучше 9. Я бы посмотрел, как будете ставить в свой ЗР, матку за 100 евро. Один знакомый так погубил 7 штук. Одна выжила.
Не важно сколько ЗР, отсчет идет по последнему отложенному яйцу. Поэтому отводок создается на ОР. Через 9 дней он уже ЗР.
Если делать на ЗР, и ждать 9 дней, то он уже весь выйдет. Отводка не получится.
И отводки слабые получаются. Поэтому и не верите что мои отводки 2 корпуса вощины отстроить могут.

У меня 18. А отводок еще добавляет 6. Так что объем улья даже увеличивается на 30% при создании отводка. Это хорошо для предроевого периода.
Теперь даже начинающему понятно, сундук он и есть сундук. Ящик для хранения. А не инструмент для работы с пчелами. Но на фото красиво смотрятся, для людей далеких от пчеловодства.

Abeja, забыл сказать, что карманы должны быть открытыми и свободно сообщаться
с атмосферой через вент. отверстия в боковых стенках крыши.
Можете посмотреть тему http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=44011

Так и я о пчёлах. Вам же хорошо известен метод содержания пчёл в двухкорпусном дадане с перемещением рамок из нижнего корпуса в верхний. Думаю от перемещения рамок больше стресса, чем от перемещения корпусов.
Очевидно, и Л.М. Чаплину было жалко пчёлок, когда он писАл свой трактат. Пчёлы в природе не умеют делать летки, а используют то, что досталось. Неправильно устроенные человеком летки пчёлы очень быстро исправляют. Если говорить о теории, то самый лучший леток, то это тот, который расположен несколько ниже (или на уровне) сотового поля улья, но до дна ещё далеко.

А что у ВИК_а разве двухкорпусный дадан ?

ВИК Вы просто ПРОФИ, забирая соты для отводков без девятидневной выдержки. Такие утверждения даже комментировать не хочется.

При перевозке пасеки менее чем на 5 км. часть пчёл возвращается, а у Вас 2 дня выдержки на своей пасеке и всё ОКЕЙ. Дилетанские вещи пишите. Похоже Вы отводки как-то по другому делаете.

ВИК, у Вас какое-то своеобразное пчеловодство, опровергающее общеизвестные истины, при этом безапеляционо, как ВАРАСКИНО, настаиваете на своей правоте. Но с тем всё понятно..., а Вас к этой категории людей относить, как-то, не хочется....

Пчелократ, это у вас сказывается мелкорамочное мышление.
У ВИКа, матка чинно и благородно (прилежно) трудится долго на одной рамке.
У неё нет необходимости рыскать, как у вас, в поисках свободных ячеек по многим корпусам,
да ещё и в условиях дефицита кислорода.

Я бы мог ответить, про крупнорамочное. Но исидор уже ответил.

Но меня "терзают смутные сомнения", что хоть раз видели гнездо с раплодом, в разобранном виде. Иначе такое не написать.
Вообще не делает, даже логики в действиях нет. За роями бегает, и по деревьям за ними лазит.
Про селекцию тоже сказки. Ели он не может сделать отводок, значит маток явно сам не выводит. А как тогда разводить не роящиеся? Брать от них раму с ОР и ставить в роящиеся?
Это все из-за сундука. Он ограничивает возможности пчеловода. И ему даже в голову не приходит, какие методы можно применить.


С Вараксино не стоит сравнивать. Он просто пишет так, уверенно, точно следуя МЦ. Но у него все работает.

Можете шапками закидать меня, но я при создании отводка также не делаю выдержку 9 дней,
создаю отводок и сразу в клеточке матку, летная слетить и через 2 часа уже матку кормят через клеточку, на следующей день прогрызают вход и она благополучно бегает со свитой по рамочкам.
Так подсаживал островную за 100 евро.
А с 9 дневной выдержкой у меня бывали трутовочные отводки.

Также поступаю и с постановкой маточников в отводки, создал, сразу воткнул, через 3-4 дня проверяю выход и усе.

PS особо не контролирую наличие яйца, так как когда успеют очухаться то видят что есть альтернатива, отводки делаю слабые на паре рамок расплодных(на 300 или 3-4 на 145), потом подсиливаю.

Пчелократ Вы это кому написали?



bezoar По классике как-то надёжнее. Рано или поздно Вы к этому придёте. Удачи.

А чтобы развеять эти сомнения посмотрите тему http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=34534
Там у меня тоже сундуки, только на украинскую рамку. Имеются и вращающиеся сундуки
кардинально облегчающие содержание пчёл.

это когда например на дворняжку садить карнику, а когда карнику на карнику работает на отлично, подсказал местный пчеловод Сергей Глушков за что большое ему спасибо.

А с не плодной получалось?
С плодной проще!

Да и такой опыт был, а в этом году 1 пчеловод у меня брал неплодку и по описанной технологии подсаживал, приняли бегает, сеет он доволен.

Для [ b]Крахин Борис[/b] . Там же по тексту понятно.


Мне Мордасов Владимир говорил про такой способ. Он использует его в работе. Но мне не принципиально. Все равно в отводках матки выводятся, и ОР дозревает, поднятый над РР. А вместо него сушь поставлена, в которой матка червит.
Отводки на всех семьях стоят, над РР. Конвейер.


Пора на МК 145 переходить. Наверное уже понятно стало, что с сундуком работать не возможно.


У Мордасова Владимира тоже карника. Но он ровно через 3 часа подсаживает. В следующем сезоне попробую разные способы, ради эксперимента. Маток в инкубаторе много. Не жалко будет, для опыта.


Странно! А он ,9 дней, разве не над РР стоит?
У меня над РР. Трутовка не возможна.

Здравствуйте! Извините что вмешиваюсь в Ваш профессиональный спор. Но рут - эта таже труба. Вы все спорете сколько летков должно быть - но никто не спросил про крышу. Если там есть сетка то и 1 нижнего достаточно летка (тем более с такой нижней сеткой в поддоне!) - тяга будет мама не горюй. Но если потолок сплошной без щелей - то верхний леток хотя-бы 1 необходим. Пчелы с магазинов выпаривают влагу а ей куда то надо уходить!
По поводу роевой пчелы. Роевая пчела берет как и молодых от 5 дней отроду только облетавшихся так и летных пчел (причем % молодых пчел в рое составляет не меньше 30% от 30до 60%. Почему по Вашему они так быстро отстраивают вощину (восковые железы готовы на 7 дней от рождения и при неиспользовании их пчелами значительно уменьшают выделения воска через 2 недели после рождения. То есть есть окно в 7 дней )). Но видимо Вы забыли (1 из причин почему бороться с роением) что роевая пчела НЕ РАБОТАЕТ около 2 недель а накапливает жировое тело и живет она уж никак НЕ 30 ДНЕЙ! Роевая пчела способна прожить до 2-3 месяцев! Так что рой состоит в основном из молодой пчелы и из летной которая не работала а только запасалась "жирком". Вот по этому роевые пчелы и работают эффективней. (Опыта мало но все взято с книжек. Ловлю рои 3 года. Так что почитал о них много. И до сих пор поражаюсь работоспособности роев.)

Знаем. И поэтому не даем ей жировать, отсаживая в виде ЗР в отводки с молодой маткой. Она работает там на 100%. Выкармливая расплод.

нет, отдельно ставил и делал выдержку 9 дней и получал трутовок и уже ни что не примут, только маточник или яйца.