И вот там удивляйтесь сколько хотите. Роения нет даже у очень ройливых метисов.

то отбор ЗР не поможет?

Та пчела, которая сегодня образует рой, 5-20 дней назад была ЗР. Если ее всю забрать, в виде ЗР, то не будет роя. Остается минимум пчел, необходимый для жизнедеятельности и развития семьи.
Конечно на такой рамище, в полтора дадана. не реально забрать ЗР отдельно. Поэтому и этот метод не приемлем для ульев с такими рамками.

Мне удавалось привести их в рабочее состояние отобрав полностью весь мед и расплод

правильно ли я понимаю, что отбор ЗР предотвращает появление роевого настроения, а не само роение, т.е. если семья уже вошла в ройку, то отбор ЗР не поможет?

Конечно на такой рамище, в полтора дадана. не реально забрать ЗР отдельно. Поэтому и этот метод не приемлем для ульев с такими рамками.

Представляю этот процесс, с такими рамками. Куда потом эти рамы деть. В МК, корпус с рамками, можно на любой улей поставить. А тут придется из других семей вынимать рамы, чтобы расплод пристроить. Очень удобный улей.

Представляю этот процесс, с такими рамками. Куда потом эти рамы деть.

в этой системе отсутствует индивидуальная система отбора лучших семей

А зачем они мне? Из чего выбирать? Из помесей с дворнягами? У меня все матки F1, от племенной карники. Инкубатор работает все время. F2 мне не надо.
Попробуйте с такими поработать, пожалеете потраченное на "селекцию" время.

Не сложно раскидать по отводкам а следующей роящейся семьи рамки в гнездо предыдущей которая вышла из роевого .

т.к рой составляет летная пчела

Вы не работаете потому и не видите разницу между семьями племенной карники тем более разбивая семьи на отводки .

Так отводки делаете. И мед есть. А если я делаю, то меда нет. Почему?

Объясните мне, неразумному. Если рой это лётная пчела, которой жить осталось 10-15 дней, зачем они улетают? Чтобы умереть на новом месте?

Я вижу разницу между карникой и дворнягами. Это примерно как между "Опелем" и "Запором".

Не  сложно  раскидать  по  отводкам  а  следующей  роящейся  семьи  рамки  в  гнездо  предыдущей  которая  вышла  из  роевого  .

. У меня их 20-25 % от общего количества .

Мы говорим про карнику . Вы индивидуальные отличия не видите а я это замечаю постоянно в своей работе .

а самое важное в этой системе отсутствует индивидуальная система отбора лучших семей т.е я предоставляю возможность самостоятельного развития а по итогам сезона все семьи которые показали результат ниже среднестатистического по пасеке в следующем сезоне маток под выбраковку .

В Индии дикая пчела строит один сот на дереве, но до 2-х метров высоты. А почему бы Вам ещё не увеличить размер сота и с ещё большей настойчивостью убеждать, что это просто здорово. Вот только последователей пчеловодства с такой рамкой что-то не видно.

Часто критикуют порамочную работу в улье, как нетехнологичную, а здесь порамочная между ульевая работа. О какой производительности может идти речь. Один ящик для переноски сотов такого размера по пасеке должен убить своими размерами. А для отводков также должны быть ульи соответствующего размера....

Вот только последователей пчеловодства с такой рамкой что-то не видно.

Поэтому и роятся.

. Более десяти лет я уже не работаю с дворнягами

и это заметьте результат индивидуального отбора

И потом берете от лучшей личинок? Это же будет помесь с дворнягами. Она всегда будет хуже.
Лучше брать только от племенной.

Не стыкуется. Селекцию дворняг ведете.

Не стыкуется. Селекцию дворняг ведете.

Это не по 2-3 подхода к каждой семье для создания отводков и отбора рамок с расплодом с порамочной работой .

А по вашему я беру не от племенных

А про отбор, это о них? Или от их потомков в 3-ем поколении.

Я вижу разницу между карникой и дворнягами. Это примерно как между "Опелем" и "Запором".

Причин вхождения семьи много и не обязательно это теснота в улье. Но, теснота обычно самый распространенный случай. Само собой, если у вас на носу теснота, а расширять нечем (нет корпусов), то забирая ЗР вы искусственно сокращаете количество пчел в семье.

Вообще то от лучших а это может быть как племенные так и F1 и F2 .

Кстати F не покажется вам странным показывали лучшие результаты чем исходные племенные . Это вам к сведению .

Исходные племенные и есть F. А потомство от них это F1. Так и должно быть, но потом мусор. поэтому дальше не делаю.
Читайте "Матководство" Руттнера, там все написано.

Даже от F2! Неужели они могут быть лучше F? А особенно их потомство.

Все на много проще. Поделил МК решеткой, на 5-й день по яйцу определил где матка. Корпус с личинкой и печ расплодом снял на новое дно , закрыл крышкой, через 30 минут дал маточник

1... поделил МК решеткой - крышу снял , корпус "на пупок" ,РР , корпус опять на "пупок"... 
2....на 5 й день по яйцу определяем где матка - порамочно перебираем 2 корпуса , если не повезет! 
3... корпус с личинкой на "пупок" и понесли на новое место! (дно , крышу приготовить. поставить...)
4.... через 30 мин. опять крыша , рамки.... 
Корпуса . днища, крыши, РР и пр. где то нужно хранить ( помещение ),  таскать туда , сюда.... 

Да, в пчеловодстве помещения для хранения инвентаря необходимы, тем более когда больше 100 семей. Если у вас получается без помещений, поделитесь как ? Да, в альпийце и в других МК все детали не грамоздкие и не тяжелые и передвигать их не сложно в сравнении с сундуками

тем более когда больше 100 семей

100 семей - 500 корпусов - 5000 рамок... и это только в работе + запас , выбраковка ну и т. д.!
Это целое производство.... Кто то может осилить - я нет!

У каждого пчеловода свои задачи и возможности....

Самых ройливых метисов ничто не останавливает .

Отобрав ЗР вы ослабляете семью создав еще пару тройку так называемых отводков которые гарантированно не соберут меда а объединение на так называемый главный взяток не факт что вам что то принесут т.к погода не предсказуема и потому можно ждать любых сюрпризов

Знать и понимать надо что у нас совершенно разные условия

Мне удавалось привести их в рабочее состояние отобрав полностью весь мед и расплод после чего они дружно летели в поле и переходили в рабочее состояние .

Летная пчела роя которой как вы пишите осталось жить 10-15 дней на новом месте должна обустроить гнездо и вырастить себе смену а по вашему не завершив это должна полностью погибнуть . Извините но что то у вас тут не сходится .

Успокойтесь  и  охладите  свой  пыл  .  Более  десяти  лет  я  уже  не  работаю  с  дворнягами  .

Пчелократ ! Этот ваш МК-145 полная херьня

"За бугром", в лежаках, промышленных пасек нет

Любые перетасовки корпусов - это сильный стресс для пчёл !!! А любые подобные стрессы - это болезни... вплоть до КПС !

Этот ваш МК-145 полная херьня !

Так шо перебирайтесь в систему ВИК_а... пока не поздно !

поделил МК решеткой - крышу снял , корпус "на пупок" ,РР , корпус опять на "пупок".

корпус "на пупок"

Может еще с "Опеля" на "Запор" пересесть.

Покажите человека с 1000 лежаков - есть такие?

Не мне вам рассказывать, но причиной входа в роевое является "гормональный сбой" у молодой пчелы кормилицы, когда ей маточное молочко девать некуда (открытого расплода меньше, чем кормилиц). Убирая часть ЗР ДО ВХОДА В РОЕВОЕ мы оттягиваем ситуацию, когда кормилицы останутся без работы... Или я не прав?

Что то вы напутали, с кормилицами ОР и ЗР.
Речь же идет о заборе ЗР, а матка на месте, вощина, сушь тоже есть. Ни кто не мешает молодым пчелам заливать соты с личинками маточным молочком.

Забор ЗР, влияет только на численность рабочей пчелы в семье и соответственно на продуктивность по мёду.

ГИПЕРПРОДУКЦИЯ МОЛОЧКА В СЕМЬЕ. Перепелова (СНГ) утверждает, что в семьях; готовых к роению, около 50% работниц составляют так называе­мые анатомические трутовки. Вследствие обильного питания, в основном белкового, у них сильно развива­ются яичники и в организме образуются большие жиро­вые и белковые запасы. Эти работницы начинают строительство роевых маточников, а затем составляют основу (и большую часть) выходящих в рое пчел.


Чаще всего причиной появления в семье анатоми­ческих трутовок является перепроизводство молочка. Его вырабатывается больше, чем требуется личинкам. Выделение молочка — функция молодых работниц, которые не занимались еще никакой другой работой.


После весеннего облета таких пчел в семье очень мало, и одна кормилица воспитывает несколько личинок. Общее производство молочка в семье является в это время основным фактором регулировки темпа ее разви­тия. По мере выхода из сотов молодых пчел ситуация постепенно меняется, и в конце мая —начале июня в семье столько кормилиц, что одну личинку кормят 3 — 5 кормилиц. В этом случае ограничивающим фактором является уже не молочко, а качество матки. Молодая плодная матка ежесуточно откладывает 2,0 — 2,5 тыс.яиц. Такое положение вещей сохраняется до появления медосбора, когда семья направляет всю свою энергию на накопление запасов. Обильное поступление нектара провоцирует уменьшение темпа откладки яиц, но осво­божденные от забот о личинках пчелы занимаются отстройкой сотов, переработкой нектара, вентиляцией улья, наконец, сбором нектара. Гиперпроизводство мо­лочка в этих случаях семье не грозит.


Однако если матка по каким-либо причинам ограни­чит засев раньше или же вообще прекратит откладывать яйца (из-за старости, некачественности матки, недостат­ка места и т. д.), ситуация кардинально изменится. Молодых пчел-кормилиц будет становиться все боль­ше, а потребителей производимого ими молочка — все меньше. Потребностей в новых сотах пока нет, медосбор еще не наступил, и потенциальные кормилицы обильно питаются пыльцой и медом, накапливая в организме запасы, и начинают кормить друг друга производимым самими же кормилицами молочком. Из-за этого они и приобретают качества анатомических трутовок, а со временем начинают готовиться к роению.

Это только начинающим можно впаривать. Про большую, красивую рамку, на которой пчелки хорошо зимуют.

100 семей - 500 корпусов - 5000 рамок... и это только в работе + запас , выбраковка ну и т. д.!

Цитата(ВИК @ Понедельник, 15 Августа 2016, 20:57)
Мне удавалось привести их в рабочее состояние отобрав полностью весь мед и расплод после чего они дружно летели в поле и переходили в рабочее состояние .
*
Это. кстати, неройливые метисы. smile.gif)) Так... Повышенная склонность к роению. Ройливых даже отбором мёда и расплода не выведешь

Всего лишь в два раза меньше, чем в дадане

Всё-таки у Вас обоих крайности. Как ни крути а улей, прежде всего, создаётся для удобства пчеловода. При этом я не отрицаю более комфортной зимовки на большой рамке и более лёгкой, в плане веса, работе с МК. Но опыт больших зарубежных хозяйст преподносит нам "золотую середину", т.е. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РУТ.

А тут вынимается рамка и всё гнездо как на ладони, пчелы этого могут даже не заметить... Красота!!! dance2.gif

Отбирая ЗР мы просто не даем превысить кормилицам требуемое количество. В итоге перепроизводства молочка не возникает со всеми вытекающими.

Другой способ не отбирать ЗР. А давать в гнездо новую сушь и вощину, что бы не тормозить матку с яйцекладкой, тогда и кормилицам работа найдется.

А давать в гнездо новую сушь и вощину, что бы не тормозить матку с яйцекладкой, тогда и кормилицам работа найдется.

И все раздавленные пчелы как на ладони... Но этого можно и не замечать

Другой способ не отбирать ЗР. А давать в гнездо новую сушь и вощину, что бы не тормозить матку с яйцекладкой, тогда и кормилицам работа найдется.

А тут вынимается рамка и всё гнездо как на ладони, пчелы этого могут даже не заметить... Красота!!!

А тут вынимается рамка и всё гнездо как на ладони

На моих 300-х рамках такого не замечала... Такое может быть если рамки очень кривые

Ставили на торец, на подставку.

а как рамы не вываливаются?

Я уже написал, что яйценоскость матки имеет пределы. Например, это 2500 в сутки. Расплод печатают через 6 дней (3 дня стадии яйца не в счет - его не кормят). Но только первые 3 дня кормят молочком. За эти 3 дней матка начервит 7.5 тысяч яиц. Значит в устоявшемся режиме кормить молочком пчелам надо 7.5 тысяч личинок. Допустим, 1 пчела кормит 1 личинку (на самом деле, несколько личинок). Значит, на прокорм нужно только 7.5 тысяч пчел в возрасте от 7 до 12 дней. Пока эти 7.5 тысяч перейдут на другую работу на их место придет уже 12.5 тысяч ((12-7) * 2.5). И выходит, что этим 5 тысячам уже делать нечего... Т.е. в улье будет постоянно 5 тысяч безработных пчел с "молочным токсикозом" (на самом деле больше, так как одна пчела способна кормить несколько личинок)... А потом, эти "анатомические трутовки" начинают гонять матку и мешать ей сеять, в итоге через несколько дня количество открытого расплода снижается, а количество безработных возрастает...

Или я где-то ошибаюсь?

А когда взяток оборвётся, что делать? К тому же мои таким не выводились из роевого

Вот чтобы не ставить каждый раз новую сушь и вощину, придумали МК с перестановкой корпусов. Бесконечный конвейер каждые 7-10 дней.

Моя практика говорит о неверности Вашего теоретического измышления

Это. кстати, неройливые метисы. smile.gif)) Так... Повышенная склонность к роению. Ройливых даже отбором мёда и расплода не выведешь

Моя практика говорит о неверности Вашего теоретического измышления

Это у вас не сходится с лётной пчелой в рое. smile.gif Кто соты-то строит? Неужто лётная? И кормит она же? Опять вопрос. Не перепутали ли лётную и облетевшуюся? Что-то так ответа не получил.

Значит перетаскивание рамок с места на место в гнезде, или перетаскивание рамок из одного корпуса в другой не вызывает стресса? Я не думаю, что насекомое, живущее по инстинктам, отличается умом и сообразительностью. Для человека стресс действительно чреват болезнями. Для пчелы..., ну, не знаю

Всё-таки у Вас обоих крайности. Как ни крути а улей, прежде всего, создаётся для удобства пчеловода. При этом я не отрицаю более комфортной зимовки на большой рамке и более лёгкой, в плане веса, работе с МК. Но опыт больших зарубежных хозяйст преподносит нам "золотую середину", т.е. ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РУТ.

А если кто-то содержит пасеку на других типах ульев, то это обусловлено какими-то своими причинами. Я тоже почти 30 лет пчеловодил в рутах, но, предвидя возрастную перспектику, создал улей под себя и сегодня более 5-6 кг. не поднимаю и спину не гну, работая с пчёлами, но это не говорит о том, что у меня идеальный улей.

Если кто-то хочет убедить апонентов в необходимости использовать какой-то конкретный улей, то Вы пишите, в том числе, о его недостатках, а не обижайтесь, если наравне с преподносимыми Вами преимуществами, Вам указывают на них недостатки

Я когда-то тоже посмотрел и даже применял способ ВиКа по вытряхиванию - не понравилось.
Для сравнения предлагаю у него отобрать насильно его сундуки и пересадить на 145-ые корпуса... Стресс будет меньше, чем у пчел