JAN53 , а для чего всё это? Семья к моменту выставки увеличивается в численности может быть? Или зимняя пчела лучше осенней?

potapenko, скачиваете в интернете книгу Буренин , Котова "Справочник по пчеловодству" и на с.170 смотрите чертеж и читаете описание.
Страница может быть другой в зависимости от года издания книги.

Катакомбный расплод и пчела вышедшая за месяц до облёта-это прямое указание на ошибочное пчеловождение, тут ты прав.В марте после облёта нужно выводить новый расплод а корма ушли на выращивание промежуточной, паразитарной генерации. Её не должно было быть по задумке природы. Весенних пчёл должна выращивать осенняя пчела.
С первым приносом пыльцы улучшается качество выращиваемого расплода а рывок в развитии происходит с приходом тепла, это на одну, две недели позже первой пыльцы. Все семьи индивидуальны и у каждой из них есть визитная карточка. Что по твоему является таковой? вопрос ко всем. Ответа я и сам не знаю, есть только моё мнение на сей счёт.

Не надо гадать когда начнут строить и в каком месте,да и индивидуального подхода нет.После освоения третьего,первый на перетопку.

При постановке третьего корпуса увеличивается количество перги?С чего бы,и где?

Вопрос можно углУбить или улубИть Для чего ставится второй корпус, когда не освоен первый? А он и не ставится, он там стоит с осени и судя по тому как ведут себя пчёлы, два корпуса рута им с весны, явно многовато.
Если первый корпус, можно так просто взять и удалить, получается, что он так и не был освоен а пчёлы его просто покинули перейдя в верхние корпуса-более тёплые.
вот такой вопрос может задать пчеловод который водит пчёл в многокорпусных ульях но у него ещё ни разу эти корпуса полностью не осваивались пчёлами. Иначе бы знал, пчёлы ,после освоения верхних корпусов, нижний корпус могут полностью занести пергой.
Подошёл к улью, снял третий корпус, снял второй корпус, убрал первый, поставил не его место второй номер, потом поставил третий. Вполне промышленный подход. Зачем отказываться от ворочения корпусов когда это под силу.

Книга "Пчела и улей". К. Фаррар. Статья "Зимовка пчелиных семей" стр. 337

"Однако исследования Министерства сельского хозяйства США, проводившиеся с 1932 г., показали, что выведение расплода в зимнее время явление не только нормальное, но и полезное для семьи. В опытах не отмечали вредных последствий того, что выведшиеся зимой пчелы длительное время лишены возможности летать. Установили, что численность и качество особей пчелиной семьи прямо пропорциональны количеству пыльцы, доступной пчелам зимующего клуба. "

Эти вопросы должны быть исследованы учеными. В наших условиях (при соответствующей подготовке) п.с. "созревает" быстрее к ранним взяткам , если она зимует на улице.Естественно она больше затрачивает кормов

Книга "Пчела и улей". К. Фаррар. Статья "Зимовка пчелиных семей"


"В октябре, с прекращением выращивания расплода, нормально развивавшаяся семья состоит приблизительно из 30 тыс. физиологически молодых пчел. Такая семья потребляет обычно 4,5—7 кг меда, и теряет 3—5 тыс. пчел до начала откладки яиц маткой в январе. При обильном снабжении зимующего клуба пыльцой и медом, увеличиваются выращивание расплода, потребление пчелами пищи и отход пчел. Однако продолжение выхода молодых пчел, начавшееся через 20 дней после того, как пчелы приступили к выращиванию расплода, в конечном счете возместит потери, и к началу зацветания первых весенних медоносных растений сила семьи снова составит приблизительно 30 тыс. пчел и около 30 тыс. ячеек расплода на разных стадиях развития. Весной при благоприятных условиях за счет выращивания расплода сила семьи за 5—7 недель возрастет до 50—60 тыс. пчел."

Это же США, да ещё и широта не ведомо какая.

Кому корпус, а кому магазин. :-D Да ещё и без мёда.

Книга "Пчела и улей". К. Фаррар. Статья "Зимовка пчелиных семей"

Отдельные предложения из статьи, с цифрами. чтобы понять какие примерно температуры были зимой.



«Если такую семью осмотреть повторно через несколько часов, будет видно, что клуб переместился вверх, даже если температура сотов верхнего корпуса во время первого осмотра была около -18°.»

«Такую помощь можно оказать даже при наружной температуре около --17,8°, однако лучше всего это делать в тихий ясный день с температурой выше —6°.»

«Были сделаны многочисленные замеры температуры (более 10 млн.) внутри улья, автоматически регистрировавшиеся специальными приборами; при этом минимальная температура окружающей среды доходила до —38°.»

Пчелократ Там,действительно ужасные бывают температуры температуры при выкармливании расплодва в январе:

"Матки большинства пчелиных семей начинают откладку яиц в начале января, и если пчёлам зимующего клуба доступна пыльца, воспитание расплода нарастает даже при понижении температуры наружного воздуха до -3,85 градуса. В этот суровый период расположение кормов имеет решающее значение для выживания семьи, так как клуб пчёл не покинет отложенных маткой яиц ради кормовых запасов."

Это цитата с 339 странички Вашей настольной книги. Прокомментируйте, пожалуйста.

Я это видел. Вероятно ошибка при переводе, или печати. Запятую не там поставили. Должно быть -38,5 Можно посмотреть в оригинале. Тем более что уже читали в оригинале.
Сомневаюсь, что будут до сотых градуса измерять. Неужели -4 градуса это такая низкая температура что будет написано "даже при понижении температуры наружного воздуха до -3,85 градуса"
А при этом, можно лезть в гнездо, при - 17.

У него же пчёл нет и он не пасечник.

Пчелократ Если перевести -3,85 по Цельсию в Фаренгейт, то это 25 градусов. Вы то верите, что пчёлы начнут расплод вращивать при - 38,5 градусов по Цельсию.

Если пересчитывать, как это в оригинале, т.е.:"Для перевода температуры из шкалы Цельсия в шкалу Фаренгейта нужно умножить исходное число на 9/5 и прибавить 32." то при скрупулёзном подсчёте можно -3,85 получить. Похоже, нет там ошибки.

Американцы обычно измеряют температуру по шкале Фаренгейта, а не по Цельсию.

Минус 17 по Фаренгейту - это сколько?

Пчелократ 25-32= -7 х 5/9 = -3,85 по Цельсию. При такой температуре у нас тоже матки червят, только у нас в начале января редко такая температура бывает, а в штате Висконсин это реально. Если там матки заканчивают в октябре червить, то для января 25 по Фаренгейте это не катаклизм.

Высчитывай:
Инструкция
1
Отнимите от температуры, измеренной в градусах по шкале Фаренгейта, число 32, полученный результат умножьте на число 5, а затем разделите его на число 9. Полученное значение и будет показывать температуру в градусах по шкале Цельсия, соответствующую исходному значению в градусах Фаренгейта. Например, температура 451°F соответствует (451-32)*5/9 ≈ 232,78°C. А это значит, что будь Рэй Брэдбери не американцем, его знаменитый фантастический роман-антиутопия назывался бы не Fahrenheit 451, а Celsius 233.
2
При обратном преобразовании градусов Цельсия в градусы Фаренгейта важно не запутаться - сначала умножьте количество градусов на девятку и разделите на пятерку, а затем увеличьте полученный результат еще на 32 градуса. Например, пересчет 100°C в единицы шкалы Фаренгейта должен дать 100*9/5+32 = 212°F. Именно такова температура, при которой вода переходит в газообразное состояние (пар), если ее выразить в градусах Фаренгейта.


Подробнее: http://www.kakprosto.ru/kak-84142-kak-pere...u#ixzz4RbjjAkYs

Нет это не выдуманные страшилки а реально с чем приходилось сталкиваться в ульях МК в 70-80 е годы , ульи кстати были деревянные как у вас .

sinner минус 17 по Ф-ту, это минус 27,22 по Цельсию, а 17 по Ф-ту, это 8,33 по Цельсию.У вас тоже появилось желание разобрать улей при минус 17 по Ф-ту?

Пчелократ объясни каким образом на 145 рамке разместится мед и перга ? Если рамка будет с пергой особенно при зимовке на воле считайте что это минус одна рамка т.к пчелы зимой пергой не питаются а при наличии только медовых не будет старта развития до приноса первой пыльцы . У меня в этом плане проще т.к на рамке может разместиться в достаточном количестве мед и перга равно как и на дадановской а на 145 ни одного фото зимних запасов в интернете я никогда не видел и в конечном итоге говорить о каком то возмещении гибели пчел зимующего клуба не имеет смысла а выращивание зимнего расплода плод вашего воображения .

Об этом уже несколько раз писал. И дело не в дереве. Завод изготавливал корпусы такой высоты, что между верхней и нижней рамкой было 20 мм. Да еще бруски 22 и 10 мм. 52 мм бессотового пространства. Слабые не переходили. Мне говорил об этом гл. ветврач районного города примерно в 1986 году.
Посмотрите в оригинале. Читали ведь раньше.

А это не вызывает недоверия? Ведь получается\ что и при более низких температурах червит.


«Если такую семью осмотреть повторно через несколько часов, будет видно, что клуб переместился вверх, даже если температура сотов верхнего корпуса во время первого осмотра была около -18°.»

«Такую помощь можно оказать даже при наружной температуре около --17,8°, однако лучше всего это делать в тихий ясный день с температурой выше —6°.»

«Были сделаны многочисленные замеры температуры (более 10 млн.) внутри улья, автоматически регистрировавшиеся специальными приборами; при этом минимальная температура окружающей среды доходила до —38°.»


Рамок то много, 36 штук. Примерно 5-7 с пергой. Проблем нет.

Пчелократ Мне надоедают твои ссылки при которых при температуре минус 18 по Фаренгейту, а это минус 28 градусов по Цельсию разбирается улей. Вы думаете, что хоть кто-то верит этому. Там наши пчеловоды намудрили при переводе температур, а Вы в это въехать не можете. Уймитесь.

Там вроде в градусах.
В книге "Техника Американского пчеловодства" Абрикосоваа, даже график температур января, в градусах, есть.


Так переведите правильно. С оригинала. Хвалились же, что читали в оригинале. В чем проблема?

Да и сбегать за этой пергой при -38* в нижний корпус, тоже элементарно.
можно не вдаваться во все эти подробности, хотя из преведённой выдержки чётко видно, что засев начинается в начале января, и так же вконце января начинают выходить пчёлы и по новой выращивается расплод. Выходит он 21 день. Значит через 42 дня происходят описываемые события.



Я понял так, первая генерация полностью выходит к середине февраля и это совпадает с цветением первых медоносов. Тут либо с температурой напутано либо с месяцами. но как бы то ни было у них с промежуточной генерацией к первоцвету выходит сильная семья а у пчелократа этого нет, расплод был а пчела не сохранилась в прежнем объёме, её почти нет.

Такое впечатление, что тема пчелократа перешла сюда.

Пчелократ Посмотрите чуть выше, ведь там указано откуда -3,85.

если первый идет на перетопку проще убрать сразу после облета. если у вам надо надолго уехать лучше первым поставить вощину а третим через газету сушь и одну рамку с медом можно вскрыть. у меня повашему первый был бы на 100% забит пергой.

Пчелократ, у тебя у самого всё это вызывает доверие?
Напиши уж сам тогда, что мол да, ребята, шляпу я вам подогнал.
А то метод Пчелократа.
И начинающие всё это потом читают.

Пчеловек10 В сообщении №2829 указана цитата, в которой фигурирует минус 18 гралусов, но это по Фаренгейту, а по Цельсию это минус 28. По-моему это та самая температура при которой надо делать весеннюю ревизию....

Если делать перестановку, то перга на крае бывшего гнезда есть во всех корпусах.
Это все догадки. Надо смотреть оригинал. Ведь в остальных предложениях температура реальна. Если тут перенести запятую, то все станет на свои места.
Не правильно понял. Как всегда.
" В опытах не отмечали вредных последствий того, что выведшиеся зимой пчелы длительное время лишены возможности летать."
Пока все реально. -38 не было, но при -15 гуляют вокруг клуба по верхним брускам нижнего корпуса. И расплод появляется в конце января при -12 -15. Когда обратил внимание на время начала появления расплода, сам удивлялся. Уже зима, так что есть возможность в этом убедиться.


Вроде знак градуса стоит везде.

Пчелократ Надоело опровергать Ваши бредовые "истины". Метода Ваша и коль Вы её "педалируете", то будьте добры разъяснить народу "откуда что берётся", иначе вся Ваша писанина ломаного гроша не стоит. Кстати, в статье Фаррара на иллюстрациях фигурируют руты и дананы, а ссылок на МК-145 что-то не заметил. А тема у нас про МК-145.

Мне интересно, кому понадобилось новичков загнать на магазинные рамки для гнезда? Кто-то диссертацию пишет?

Тема вообще то "Какой улей выбрать", но все свелось к МК-145....

Да была другая тема о содержании пчёл на магазинных рамках, но туда никто не заходит, вот они и перебрались сюда.Интересно, что цебровцы сюда не налезли!

А мне кажется что там уже больше миллиона просмотров.
[@]Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм
Оборудование, технология, особенности
Страниц 813
Ответов 12,187
Авто темы Александр-Беларусь
Просмотров 1,072,811

Volro С названием темы согласен, но вторую часть вопроса прошу переадресовать Пчелократ. Это его "детище".

Цебровцы рады что "ревизионисты" оттуда сюда перешли.

Согласен

Число цебровцев не возросло, как и желающих из числа пасечников с опытом перейти к ним. Как и желающих перейти на магазинную рамку, хотя ваши потуги под стать страдающего запором.

Ну "ревизировать" то здесь особо нечего - можно только с чем то соглашаться, а с чем то нет. Тема никогда не придет к определенному выводу - какой же улей лучше. РАЗНЫЕ люди, РАЗНЫЕ условия - РАЗНЫЕ ульи.
А что "цебровцы" рады - да молчат они, говорить то не о чем: sshmmv "застрял" в 2011г со своим 4-летним стажем работы ПОД РУКОВОДСТВОМ и нового ничего от него нет, а у ВАРАКСИНО на видео одно, а на словах другое. Я ни к коем случае не отношу к этим "цебровцам" людей, работающих по МЦ.


Об МК-145 действительно много говорят, думаю попробовать на паре семей (заселить роями) для уяснения предмета разговора. Но наверно на 8 рамок, с тяжестями мне увы... И рамки думаю сделать с внешним стандартом в 435 на 145, но с тонкими 8мм верхними и нижними брусками.

Я уже лет 5 наблюдаю, как все время обсуждают, на зимовалую мед считать, или вместе с отводками. Как кроты с Дюймовочкой, пол зерна в день вроде мало, а 183 в год много.
Он доволен сезоном.
Лучше один проверить на практике, чем слушать страшилки. Только без перестановки корпусов, это не имеет смысла.
Верхний брусок 10 мм. Стандарт высоты плечика рамки. Нижний- любой.


Я смотрю последние пару страниц, и вижу что словесная диарея не попадает в цель.

У меня магазинные с боковыми тоньшими, верхний брусок ВО ВСЕХ 13 мм.Не ломается. И если пробовать, то необходимо иметь цель. У меня зимуют в сарае, на 1 корпусе на дадановских и прекрасно.Таскать 3 корпуса с 145? Не лучший вариант! И только дураку непонятно, что перебираться через брусок,воздушный зазор,и нижнюю планку не значит облегчать пчёлам жизнь! А то, что там больше 1000 комментариев, так большинство с критикой.А с одобрением мало, человека 4. Как и цебровцев! Дуются, а результата нет!

Это называется-"реакция на "слух"". Слух идёт и ты думаешь-"зря баить не будут, на бы проверить". проверить конечно можно. 145 рамка технологична, для сбора мёда но полное извращение для гнезда. Я пересмотрел ни мало видео о 145 рамке, лучший результат с дадановским гнездом. Как оно и было задумано раньше.

Не важно кто в чём водит, большинство пчеловодов признают за даданом идеальное гнездо для пчёл. Данан создал улей для пчёл, Рут создал улей для пчеловода.

Больше 12 000. А что там критиковать, если не работал с МК 145? В основном читают. Кто попробовал, довольны.

николай6474 Ёмко сказано.

николай6474

Сами придумали?!

И повелевал николай6474, да отнимется у дадана 3,5 см и да прибавится у рута 3,5 см по всей земле Курганской и по всей Руси.
И примирил, волею своею, пчеловодов с пчёлами. Аминь!

Кратко, но всеобъемлюще!
И много таких? Пальцев на одной руке хватит? Чепуха! Как и цебровщина!

николай6474
тоже считаю, что гнездо должно быть цельное и в одном корпусе, и дадановская рамка самое то! при правильной технологии, можно и дадановский улей превратить в улей, как для пчел, так и для пчеловода. а это гнездо дадана и магазины под рамку 145. чтоб при постановки двух корпусов на 145 можно спокойно всунуть гнездовую рамку на 300, чтоб пополнять запасы свежей суши для гнезда.(отстраивать вощину на 300)

рут для одного гнезда тоже хорош, только медовые корпуса довольно таки тяжелые. все равно время от времени, приходится подымать полный корпус.