Можно сказать , что сезон закончился. Гнезда сокращены,семьи пролечены,кормами затарились.Подготовлены к зимовке на улице, с сетчатым дном , с пустым подрамочным пространством , с глухим утепленным потолком(подкрышник Мишака (10 мм фанера) , 3 слоя 10 мм пенафола, крышка 18 мм финская влагостойкая фанера) .Улья плотно перетянули шпагатом.Зимовать будем на поддонах, в два ряда спина к спине , бок к боку. Накроем банером и сверху прорежем в банерах отверстия для выхода влажного воздуха https://www.youtube.com/watch?v=l0g3E2kw8eA&feature=youtu.be

дмитрий в.к. Это не проблема улья- это ошибка пчеловода: во всех ульях такое бывает, если сейчас подушки на гнёздах. Надо срочно убирать верхнее утепление и клубы пчёл, пока ещё не очень холодно, переместятся вниз. На некоторое время можно оставить гнёзда даже без холстиков.

Во всех это да. Но не все могут простить ошибку пчеловода(а постановка подушек это - не ошибка, а необходимость, сама по себе). И если пчеловоду нужно боротся с врождёнными недостатками улья, то, стало быть, что-то не так с ульями? На дадановской рамке клуб тоже прилипает к потолку, но там это не вызывает больших проблем, как из-за узости медового пояса, так потому ещё, что когда клуб подьест мёд с одной стороны рамки, он движется вдоль неё к другой стороне, причём делает это сидя под потолком - в самом тёплом месте. Видимо в старину дуплянки ложили набок на зимовку именно по этой причине - таки дуплянки лучше зимовали...
Поэтому рамка-дадана рулит.
Ну, а насчёт охлаждения гнёзд - надо будет охладить, конечно. Вот напряги.

дмитрий в.к. Всё-таки постановка подушек на гнездо до той поры пока клуб не сел снизу рамок, как не крути, а это ошибка пчеловода. А если заглянуть глубже в структуру осеннего гнезда на дадановскую рамку, на которую Вы ссылатесь, то в середине гнезда после вышедшего расплода клуб может находиться почти на самом верху рамок. А кушать-то зимой, получается, что не так и много. Если в этом случае "согнать" клуб вниз, то он сформируется уже около передней стенки, потом пойдёт вверх и только потом к задней стенке. В этом случае будет с "харчами" совсем другой "коленкор". Совсем будет другим состояние семьи весной и,естественно, настроение пчеловода... Это не я придумал.... классика пчеловодная.

В литературе встречал, что это прекрасный противороевой метод. Но где, не вспомню.Я запоминаю информацию, которая меня заинтересовала, а не источник.Но для меня он трудоёмкий.Поэтому работаю с лежаками, где переставлять рамки, чтобы всегда в середине было место под посев, намного легче.Рамки дадановские.

Эти истины можно отобразить в килограммах или процентах,квадратах расплода?.Чтобы ясно было,с перестановкой хорошо,а без - плохо.

Ну и что.Что там места нет?

На сколько?

Наблюдал,расплоду нужен свежий воздух.Становится тепло и матка спускается вниз,к летку.

Отрицательный опыт.

Что то не видно "жонглёров" в темах про канадское и израильское пчеловодство.Наверное и материальные затраты присутствуют.


До меня сделали:
http://www.pchelovod.info/index.php?download=1679

Сельчанин, объясните плз. а это зачем?

Valeev Потролить захотелось?

Грузил на кочевку перетянутые 8-10 корпусов, таскали горизонтально как носилки , мне понравилось. Да, я думаю хуже от этого не будет, все детали улья в стыках плотно прижаты, и все это не трудоемко и малозатратно

Понятно, я свои на неделе бипинить буду, в парочку заглядывал, чтоб проверить, что расплода нет - еле разодрал.

В середине сентября закончил подкорм зимний и с тех пор они все заклеили от души - и бечевка не нужна. Летом существенно меньше прополисовали.

Да он только этим и занимается. Даже в нашей, региональной, отметился.


Да, отшибает конкретно. Надо мед перенести на верх, и расплода на 30% больше. А его надо кормить.

Ссылку пожалуйста.

Ссылка на троллинг от Valeev
http://www.pchelovod.info/index.php?showto...59773&st=2010&#
Троллинг - (коротко) втягивание собеседников в бессмысленный спор, не относящийся к теме обсуждения.

Valeev Прошу прощения! В региональной ветке другой был. Ники похожи, и стиль общения. Сравни его тексты.




И твои. Ведь похожи? Поэтому и спутал.

Пчелократ
Нет проблем.Бывает.Проехали.Забыли.

посоветуйте новичку какой тип улья выбрать? склоняюсь на лежак Дадан на 16-ть рамок. или сразу брать многокорпусной? планирую начать с двух ульев весной, а там как пойдет

Лучше сразу.

простите за дилетантский вопрос: многокорпусной - это на несколько семей пчел, или просто больший объем? И есть еще с двойным магазином - нормальный вариант, или сразу надо хорошо развить семью?

Многокорпусной это когда объем улья поделен на несколько корпусов. При этом в каждом корпусе стоят одинаковые рамки.
Читайте плюсы и минусы его в сравнении с даданом+магазины и в сравнении с лежаком - решайте сами. Спросите Пчелократа (и меня) - посоветуем многокорпусной. Для нас его плюсы перевешивают его минусы.

ну вот, придется менять планы

Планы легче менять, чем ульи и оборудование. Мой друг, когда попробовал МК 145, вынес 7 пустых лежаков за забор, и хотел сжечь. Но ветер дул на дом, и он отложил мероприятие. Я позвонил знакомым, они приехали, и забрали. Им уже под 70, по 4-5 лежаков было.


И с корпусами можно работать как с конструктором "Лего". Что надо, то и сделаешь

Идеального улья не бывает - иначе бы он уже давно вытеснил все другие. Может для вас именно какой то минус многокорпусного критичен.
Поэтому как минимум читайте. Еще лучше если есть возможность попробовать\пощупать "в натуре" так сказать.

какая высота рамки гнездовой в многокорпусном улье?

Все рамки одинаковые. Нет разницы гнездовые или магазинные - это одно из преимуществ многокорпусника.

Но существуют разные многокорпусные ульи.
1. Рут - рамки 230 мм
2. МК145 - рамки равные по внешнему размеру с магазинными рамками Дадана-Блатта - т.е. 145 мм.
3. Еще много других, но у нас менее распространены.

ЗЫ Есть еще разные МФУ - их рамки короче стандартной длинны в 450 мм и их высота тоже разная бывает.

понятно

Чем обусловлен такой первоначальный выбор? Хотелось бы объективные причины.
Ну, например, сосед в таких водит, сможет посоветовать что-то. Или есть такие ульи, а в первоначальных вложениях ограничен, но пчёл очень хочется. Или условия медосбора позволяют максимально эффективно использовать лежак такой конструкции.

Мне вот любопытно какой должен быть медосбор, чтобы лежак подходил, а многокорпусник нет?

ЗЫ Вопрос не провокация!!! Холивар бы не хотелось породить опять...

ЗЫ Есть мысль организовать лежак или два не для медосбора - а для комнаты апи-аромо-релаксации. Ну и хотелось бы, чтобы себя пчелы в этих лежаках кормом обеспечивали.

По молодости помогал одному человеку, который занимался пчеловодством, так вот у него были, насколько я помню, именно такие. И мне кажется что лежаки-Дадан самые простые для новичка ульи. Многокорпусные конечно хорошо, но уже посложнее, хотя может я ошибаюсь. Наверное все же возьму многокорпусные, только с размерами рамок еще не определился - Рут (230) или МК-145

По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»

МНОГОКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ НА НИЗКОШИРОКУЮ РАМКУ (УЛЕЙ ФАРРАРА) в некоторых странах с интенсивным пчеловодством получил широкое распространение. Поскольку в нем можно содержать пчел самым рациональным способом, такому улью предстоит хорошее будущее. Изготовление такого улья несколько дороже, поскольку в нем больше корпусов и рамок, чем, например, в ульях Лангстрота-Рута, что является основным его недостатком, но в нем можно достигнуть максимума экономичности пчеловождения, так как он имеет много преимуществ перед ульями с большими рамками. Это:
1. Корпуса — надставки этого улья легче корпусов стандартного «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним.
2. Гнездо, как и магазины, рас¬ширяется надставками, а не рамками, т.е. работа ведется корпусами, а не порамочно.
3. При работе с корпусами (например, перестановка корпусов) весной нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпуса-ми. При манипулировании над ставками, семьи развиваются лучше, чем в ульях других типов.
4. При высоких температурах летом соты меньше вытягивают¬ся, так как рамки низкие, и пчелы идеально застраивают их пчелиными ячейками.
5. Корпуса очень удобны для вывода маток. В одном корпусе очень хорошо могут разместиться две небольшие семейки (нуклеусы), если их поставить над ос-новной семьей.
6. Во время кочевок и в жару, даже если рамки полны меда или расплода, соты не обрываются и не деформируются, даже если это утолщенные соты с медом. Во время главного взятка эти рамки можно свободно раздвигать, чтобы полнее использовать объем магазинов.
7. Низкие рамки во время кочевок меньше болтаются и не давят пчел.
8. Упрошен осмотр семьи. Достаточно лишь приподнять заднюю часть надставки, пустить
туда несколько клубов дыма, чтобы сдуть пчел, после чего есть возможность осматривать все рамки: сколько расплода и какой
он, имеется ли достаточно корма, есть ли маточники, и т.п.
9. На высокой рамке может быть часть зрелого и незрелого меда, а на низкой рамке или только зрелый мед, или незрелый, т.е. на низких рамках пчелы проще запечатывают мед.
10. Перед откачкой меда надставки проще освободить от пчел, если использовать химические средства или обдув воздухом.
11. Мед из низких рамок легче распечатать, поскольку лезвие ножа идет по всей поверхности сота.
12. Из низкой рамки мед легче откачивается из-за меньшей площади сота, можно увеличить обороты медогонки без опасения поломки сотов. Эти рамки подходят и для радиальных медогонок; для высоких рамок нужны радиальные медогонки большего диаметра, что объемнее и тяжелее.
13. Низкие рамки позволяют легче получать сотовый мед.
14. Ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку.
Во время зимовки клуб нормальной семьи располагается обязательно в двух корпусах, так что без проблем может перемещаться в любой корпус через переход между двумя корпусами.
У высоких рамок над расплодом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у расплода. Если пчеловод своевременно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отстает в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно места для складывания нектара и для расширения семьи. На низких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медового пояска чаше всего вообще нет или он очень узкий, так что для пчел не представляет никакого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, которую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что освободившиеся ячейки опять доступны матке для откладывания в них яиц.
Такие ульи часто называют «ульями Фаррара», по имени американского ученого-пчеловода, впервые начавшего работать с такими ульями на низко-широкую рамку. Фаррар, в сущности, не сконструировал новый улей, а воспользовался магазинами «дадана», используя их и в гнезде, т.е. весь улей состоит лишь из магазинов «дадана».Некоторые утверждают, что Фаррар, чтобы исключить некоторые недостатки «дадановских» полурамок, ввел низкоширокие рамки высотой (внутри) 156 мм, оставив их ширину прежней, т.е. 420 мм. Используя технологию Фаррара, некоторые пчеловоды также меняют и высоту рамок, делая их немного выше, чем в классических «даданах». Сейчас в США, в отличие от Европы и других стран, все чаше применяются 10-рамочные корпуса Лангстрота-Рута с рамками высотой 144 и 168 мм (внутренний размер).
Но это, в сущности, и не важно: сантиметр больше или меньше. Важно, что сохранена технология пчеловодства в таких ульях и ее особенности перед другими типами ульев.
Говоря об этих ульях, J.Rihar заметил: «Ульи 12-рамочными низкими и широкими надставками, известные как ульи Фаррара, больше всего приспособлены для многоматочного пчеловод¬ства». Он далее отмечает, что этот улей «до максимума использует возможности своих предшественников, т.е. в основном «даданов» и «лангстротов».

Уже обсуждали . МК 145 для более южных регионов с более мягкой и короткой зимой в противном случае требует серьезного внешнего утепления да и весеннее развитие будет отставать от ульев с одноярусным гнездом . Перестановка корпусов через 7-10 дней а иначе нижние будут забиты пергой и матка будет топтаться только в верхнем корпусе . Ну что " достоинства " будем обсуждать по второму кругу ?

Еще более выгодным вариантом будет смотреться 8 рамочный дадан в пенопластовом корпусе , против 12 рамочной надставки из дерева на 145рамку ( = 6 рам.дадана ) , вес их будет одинаковым и технология пчеловождения та же , но корпусов меньше , рамок меньше , откачка легче и быстрее ,, отводки продать проще ( хороший спрос ) и все заточено под Дадан ( стандарт ) .
Хочется меда в полурамках ,нет проблем - ставь на верх .

Рут.

Опять этот бред повторяете. Сначала надо хотя бы подержать пчел в МК 145, а потом писать.

кто что думает про такой многокорпусный улей: дно + два корпуса на рамку 300 мм + корпус на магазин 145-ая рамка + крыша?

Это стандартный двухкорпусный дадан, с магазинами. Я в таких держал лет 25 назад, в Саратовской обл. Про МК 145 я тогда не знал. Могу с уверенностью сказать, что МК 145 удобнее.

Как МК 145 переносит холода? Унас зимой бывает до -25, - 28 гр.

Я в Новополоцке 5 лет жил. У нас холоднее. С утеплением не заморачиваюсь. Хорошая подушка, холстик, продуваемая крыша. и нет проблем с зимовкой.
Улей такой
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=64300&st=0.

Дословно: "В Министерстве производства и заготовок сельскохозяйственных продуктов РСФСР нам сообщили, что ввиду отсутствия спроса во всех республиках, краях и областях прекращено производство ульев системы Дадана-Блатта (с магазинными надставками на полурамку) и ульев-лежаков всех конструкций. Особым спросом у колхозов и совхозов, а также любителей пчеловодства пользуются многокорпусные ульи . " Н.Ф.Федосов главный редактор журнала "Пчеловодство" 1964 год.
И что тут думать?

Если подумали за нас?

Надо думать что Филипп Филиппович Преображенский был абсолютно прав относительно советской печатной продукции
Но достоинства МК это ни капли не уменьшает

Советую 12 рамочный корпусной..

Пчелократ мне надоело читать ваши агитки . Что по весеннего развитию не говоря о зимовке ваш МК 145 в деревянном исполнении сливает даже Дадану что мы в этой теме терли много страниц ранее .





Перепад температур ,что зимой,что весной,ни к чему хорошему не приводит.В старых журналах"Пчеловодство"приводится пример,как в Красноярском крае даданы на зиму засыпались опилками с трех сторон в каркасе из теса(передняя южная стенка была открыта).Такие семьи в дальнейшем давали рекордные объемы меда за сезон.Т.Е.это было нечто среднее между зимовкой на воле и зимовкой в кожухе(в укрытии).Я вообще изначально негативно отношусь к теории"пчелы холода не боятся"-скажу сразу.В дальнейшем эта стрессовая ситуация даст себя знать либо в падении иммунитета семей,либо в износе матки,стремящейся компенсировать отход износившихся в тяжелой зимовке пчелы .
Медленнее к вашему сведению будет проходить теплопотери в более тёплом улье, меньше потребуется энегрии (мёда) на восстановление. Меньше износ пчёл, закупоривание кишечника и т.п.






Нет , это не стандартный двухкорпусный Дадан в котором вы даже не держали пчел . Речь идет о 8 рам.дадане ( в пене) ; делается меньше подходов , меньше корпусов , меньше рамок , значит меньше работы и затрат. Так же ; матка быстрее осваивает рамки ( оно и понятно , что матке не удобно сеять на узкой рамке где переходов по рамкам увеличилось в двое ) , соответственно в 8 рам Дадане развитие на лицо быстрее , ну и по меду примерно в среднем на корпус больше.


Что не менее странно Дадан все равно жив вопрос почему ?

Тогда, не читайте.
А в чем держал?
Если следовать этой логике, то в 6 рам. еще лучше. А в 4 рам., лучше чем 6 рам.
Из-за таких учителей. Инфы раньше мало было. Теперь, начинающие мозги стали включать, и искать информацию. Но им еще впаривают "нафталин", активные сторонники дадана. Которым в силу возрастных особенностей, трудно понять, и переключится на новое.

Вашу систему (корпуса на 145 рамку) испытывал Шарль Дадан ещё в 19 веке, но отказался по причине "никак не мог нарастить пчёл к ГВ", в отличие от улья на рамку Квинби. И это в климате иллинойса. В сибири весна и лето ещё короче чем в европейской части, так что всегда надоделать поправку на регион и не рекомендовать всем и каждому некую универсальную конструкцию. Её - нет.

На чём основан ваш совет? На основе 20-летнего опыта? Чтобы что-то советовать надо пуд соли сьесть, и живым остаться, при том.


Согласен. Это доказано практикой многих и многих.
---------------
Взять 12-рамочный дадан с магазинами.
Весной когда прохладно на улице расширение идёт в одном единственном корпусе. Если его сделать утеплённым, то проблем не возникает, проверено, пчёлы растут как на дрожжах. Расплодный корпус - это инкубатор, где должна поддерживаться оптимальная температура(35), поэтому никаких щелей кроме летка быть не должно. Дадан предусматривает одну-две диафрагмы для сокращения семьи по её силе, поэтомму вначале расширение идёт порамочно - по одной-две рамки, поэтому семья быстро развивается чему спосбствует большая сотовая поверхность гнезда, где нет ограничителей в виде планок рамок и межрамочных переходов.
Затем, когда расплодный корпус становится полон пчёл, ставят надставку с 2-4 рамками мёда и сушью. Семья продолжает расти дальше как в много корпусном улье на 145 рамку, при чём матка сеет по всему улью, и так далее.
То есть, улей позволяет подстроиться под все условия - и как лежака, и как стояка. Золотая середина. ИМХО.
Поэтому буду возвращаться к идеям Шарля Дадана, так как он был абсолютно прав. Весной нужно одно, а летом - другое. Мух от котлет, так сказать, нужно отделить. 145 рамка идеальна для мёда, а гнездовая на 300 для засева маткой, о чём уже сто раз писалось. Улей в меру компактен и устойчив, так что в Июне можно перебрасывать его без всяких скрепов на отдалённые точки, а осенью возвращать обратно. Каркасный вариант делает корпуса лёгкими, не в пример лежакам.
Как-то так.

Тогда почему тогда кто то переходит на МК 145 в Алтайском крае?

Пусть помучится и сравнит результаты человек.

Он уже все сравнил, и проверил. Имея 250 ульев, на глупости размениваться не будет.

Нужно минимум 10 лет сравнительных испытаний.

Чтобы внуки наступали на те же грабли? Не имея возможности спросить о его собственном опыте?

Пчелократ Поиграется и будет использовать МК-145 с сокращением семей и утеплением их в зиму. Посмотрите видео Амшеюса: у него внутри фанера и 30мм полистирола и не Алтайский край у него. Я не отрицаю удобств МК-145 в летний период, но преподносить зимовку и весеннее развитие МК-145 как преимущество, совсем несерьёзно.