С чего бы... Толщину доски в вашем варианте калибровать надо обязательно - иначе или пчелиное пространство нарушится или внешние размеры корпуса будут плясать. Плюс не забываем выборку четверти под плечики - это тоже мелочь но надо делать.
В фанерном этого делать вообще не надо - делается "автоматом" само при нарезке "лапши".

Занимаюсь помимо прочего газонами\озеленением. К сведению - живая трава - зеленая круглый год.

Всего хозяйства-это как? И Вы так и не написали как заменяете своё хозяйство...

Мои пчёлы ежегодно отстраивают в среднем по два корпуса вощины, начиная с начала мая. Таких случаев, чтоб не было взятка в промежутке с начала мая до конца июня, ни разу не было.

Размер гнезда у нас одинаковый. И меда остается почти одинаково. У меня даже больше, я не сокращаю гнездо в зиму. Прошлогодний мед иногда доедают в июне. Когда он станет на дно. Взятка нет. Его начинают поднимать на верх и частично съедают. И в отводки его ставлю, в дополнение к весеннему.
Значит есть понимание МК 145 . Мне перестановку на рутах показали в еще в 1984 году. Но тогда у нас было 6 даданов, и я не обратил на это внимание.
Заменять соты легче чем в Руте. Корпусы меньше. Весной, при замене доньев можно убрать нижний корпус. Если клуб выше. Перебираешь, добавляешь вощину, и ставишь сверху перед ивой.
При перестановке корпусов, до ГВ, когда нижний корпус ставишь на верх, можно убрать черные. Они уже почти пустые от расплода. До ГВ, делается примерно 5 перестановок. Гнездо легко обновить.
Без взятка ни где строить не будут. На взятке, даже отводки легко отстраивают себе 2 корпуса. Поставленных поочередно.

2 куба, сушёной доски, пропускаем через рейсмус. Сразу распиливаем, на торцовке на 2 размера, 450 мм. и 495 (или 510-520 но тогда обрезать на корпусе надо, зато красивее.). Получается 180 корпусов, 30 доньев, 30 крыш.

Звучит очень просто и быстро... для тех, кто никогда не видел рейсмус.
И не видел какой бывает материал после пилорамы.

PS Лапшу из фанеры распустить намного ... нет не так - НАМНОГО... нет не так - В РАЗЫ БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ. Хотя спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел. Рейсмус имею средненький, Макитовский, работаю с ним периодически, но не по части ульев, слава богу.


Неправда. Даже при толщине 20мм.
Ну да ладно - это фигня.

Относительно исследований Вы ошибаетесь.
Ваш спор об утеплении ульев может прояснить измерения Ждановой, описанные в
журнале "Пчеловодство" №10 за 1958г.
Показываю выдержку из той статьи. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Посчитай. С одной доски получается 3 корпуса. В кубе "25" -ки, на 170 -39 досок.39*3=117 корпусов, из одного куба. В идеале 232 корпуса из 2-х кубов. Из заготовок на 15 корпусов, делается 30 крыш. На 30 днищ,- как на 30 корпусов, и примерно 2, пилим, на рейки для днищ. 180+15+30+2=227. Остается еще 5 на отходы. Это почти 2 доски. Реально, все корявое, идет на днища. Еще нужны бруски примерно 30*40. По 2, на опоры для днищ.
Все сходится. Мы два раза так делали улья. На две пасеки.
У меня его вообще нет. На пилораме, за 2 часа, пропускают через односторонний. Двухсторонний пробовали, не понравилось. много пропусков.


Эту не видел. Но и тут пишет, что клуб обогревает только то место, где сидит. Не вижу противоречий с опытами К.Фаррара. Поэтому нет смысла заморачиваться с толщиной стенок.


Ел. Знакомые дайверы в Крыму угощали. Не в восторге. С фанерой возни все равно больше, еще ППС вклеивать. Для улицы надо водостойкую фанеру. Она дороже доски стоит. Если перевести в метры квадратные. Еще ППС вставлять. Одна возня.

С подсчетами у меня сегодня туго. Пересчитал на калькуляторе - согласен, ошибся.


Не надо - дрянь еще та, и ценник конский.

А Вы умеете читать внимательно и анализировать?
Почитайте справа от картинки, какой была уличная температура во время измерений
и посмотрите какая температура в самом низу улья. Про температуру вверху улья вне
клуба, я уж и не заикаюсь.

Так и должно быть. Сколько снаружи, столько внутри. Клуб не греет улей. Только сам себя. Я, зимой, при -20, снимал холстики и наблюдал через москитную сетку. Иногда снимал и ее. Улей изнутри промерз. На стенках иней. Пчелы нормально шевелились и двигались. Не выглядели угнетенными холодом. Это показывал нескольким знакомым. Они были удивлены увиденным.
Осенью подушки снимаю. Кладу только при -10 и ниже. Клуб опускается в низ. Его не видно сверху. Только с фонарем можно увидеть. Все сухо.

Пчелократ, что за поразительное упрямство!
Жданова открытым текстом пишет, что во время измерений на улице было минус 20 градусов.
А на картинке самая низкая температура указана изотермой МИНУС 15 градусов, в самом
низу улья.
Ниже этой температуры НИГДЕ в улье нет.
Разницу улавливаете?

-16,3 в тексте
из текста не видна соразмерность гнезда и клуба
разница будет между 12-ти и 8-ми рамочными корпусами, два или три корпуса - тоже разница

12-ти рамочный с теплыми заставными вокруг 8 рамок даст лучший результат, чем просто 8-ми рамочный улей

Всё остальное - от желания пчеловода сокращать или не сокращать, подставлять или не подставлять, пересаживать в зимние корпуса или убирать в зимовник.
Кругом физические, временные или материальные затраты.

Ув. sinner, эта температура относится к другому рис №5, а здесь представлен рис.№6
Об этом написано в тексте справа.
Измерения проводились в улье Дадана. О соразмерности можно судить, если границу
клуба представить изотермой +12-14 градусов. Тогда, если судить по горизонтали, клуб
занимает, примерно, половину рамки, а остальное пространство пустое. Вот там и смотрите
по изотермам где какая имеется температура.

Спор-то идёт о том - греется или нет пространство улья вне клуба.

Народ а вы не попутали тему?
Про обогрев клубом улья в другой теме споры идут, а тут тема про то какой улей выбрать.

Понятно, что от клуба рассеивается тепло. Это не говорит о том, что пчелы пытаются поддерживать какую то заданную температуру вне клуба. Это просто потери тепла клубом. Они поддерживают в клубе без расплода 12-14 гр. с расплодом 34. Во втором случае потери гораздо больше. Но клуб их компенсирует. Если посадить кота или курицу, от них тоже будет рассеиваться тепло. Это и так понятно. Чем выше, в улье, тем теплее. Тепло поднимается в верх. Поэтому под подушкой так тепло, когда расплод появляется в конце января.




Рассуждаем, выбирать с утеплением, или без.
Я, за без утепления. Тонкостенный. Вариантов подходящих- МК 230 (Рут), или МК 145. МК 145 удобнее в работе.

есть у меня на ряду со стандартными(35 мм) несколько из дюймовки .... разницы в развитии и продуктивности не заметил. по крайней мере для Юга.

И никто не заметит. Если стенки из дерева, разница между 25мм и 35, да хоть 50мм будет мизерная. Но если сравнивать с ульем из ППС то разница по сравнению с деревянным очень даже заметна, особенно при зимовке и раннем весеннем развитии. Да и в жару тоже. Что и подтверждается физикой. Теплопроводность дерева и ППС отличается в 5-10 раз. Улей с утеплением в 20мм пенопласта эквивалентен деревянному с толщиной стенок 100-200мм.
Те кто утверждает что у него пчёлы и без утепления зимуют тоже правы. Пчёлы они и вообще без улья перезимуют и в старом бензобаке на помойке тоже перезимуют. Только выйдут из зимы очень ослабшими по сравнению с зимовавшими в улье из ППС или в натуральном дупле, со стенками в 15см живого дерева.

Если делать пенопласт с фольгой - еще лучше будет.
Или наполнитель из фольгированного поролона (утеплитель под разными названиями)

Фольга (которая сейчас уже не фольга а напыление) делается для того, чтобы отражать ик излучение. Это эффективно при высоких температурах, градусов 100-300 и выше, когда значительная передача тепла идёт через излучение. При температурах которые на улице и в улье основная теплопередача идёт не через излучение а через конвекцию. Я считаю что тут фольга бесполезна. Была бы это действительно фольга алюминиевая как раньше, может и была бы от неё польза чтобы пчёлы не грызли ППС.

Считать-думать и считать-измерения очень разные вещи.
У меня нынче два инкубатора, один несколько слоев такого утеплителя, другой из пенопласта. Потребление электричества - больше чем на треть разница. А температура 34,2 и 37,6 не сильно отличается

Чтобы фольга работала как задумано и отражала ик излучение должен быть источник ик излучения - например горячий тэн или лампочка и перед фольгой должен быть воздушный зазор. А если утеплитель с фольгой в несколько слоёв то работает только наружный слой фольги. Внутренние ничего не отражают, т.к. через утеплитель ик излучение не проходит. Так что дело не в фольге. Пенопласт нынче дерьмовый пошёл. Производитель часто экономит (ворует). вместо псб-25 продают фуфло которое даже через 50мм толщины продувается лёгким ветерком. И кстати, плёнка, которая имитирует фольгу защищает от продувания.
И ещё, в ульях пенопласт который пенополистирол (ппс) не очень полезен. Вроде полистирол разлагается и выделяет стирол, который вреден. Пенополиуретан (ппу) возможно не так вреден, хотя я не знаю. А лучше для утепления полиэтилен вспенённый использовать. Это всякие изолон, фольгоизол, пенофол и проч. Эти точно безвредные.

Псковская область западная оконечность Северо - Запада по климату наиболее благоприятный регион . В пределах даже маленькой Новгородской области климат очень существенно различается не говоря про весь Северо - Запад так что там у вас не значит что будет ровно тоже самое у нас .




Читайте сообщения выше и если вы что то пропустили то не моя вина .




Все это извините бла бла бла ......... мед размазанный по всему корпусу без сокращения гнезда где на крайних рамках будет густо а в центре гнезда пусто . У вас вообще манера бездоказательно что то объяснять на пальцах не приведя ни одного убедительного аргумента в виде фото или видео .


Мое видео на котором хорошо видно какими запасами располагает семья в июне .

https://www.youtube.com/watch?v=M6_UoO5lVG4




Пять перестановок . Это сколько же надо сделать манипуляций в масштабе всей пасеки ?
Далее , наверняка вы ставите весной полоски против варроатоза и что же ? В этом же корпусе вы собираете ивовый мед а санитарные нормы как ? Все остатки препарата накапливаются в воске и это вы потом продаете покупателям в довес к меду ?

Мифический главный взяток на который все надеяться например в нашем регионе не состоялся как впрочем и в прошлом году . Может быть у коллеги в Псковском регионе другая была погода но по моему убеждению семьи должны быть сильными и с запасами меда в летний период чтобы использовать любое погодное окно а не предполагаемый главный взяток июля .

Вы считаете, что написав


объяснили, как избавляетесь от зимовалых рам??

Вообще то я рамы убираю при подготовке к зиме сокращая гнездо а весной подставляю рамки с вощиной . Вощина ставится в разрез гнезда а старый соты по мере отстройки перемещаются на край и в августе изымаются .

Что рамки с медом снимать? Разве не понятно, что гнездо не сокращается. В зиму идет полный верхний корпус, Средний на 50-75 %.. В нижнем, в основном перга. Иногда 2-3 рамки с медом. гнездо пчелы сами делают. Не лезу, если все нормально. В любом случае меда больше, чем в сокращенном до 7-8 рамок гнезде.
Полоски ставятся в гнездо, а мед качаю из магазинов, над РР. весной использую "Экопол". Его есть можно, там одни эфирные масла..
Почитайте метод Кашковского. Там каждые 9 дней разборка гнезда с переносом 3 рамок над РР, вместо них вощину. И ни кто не удивляется. А тут просто переставить корпусы местами, и столько шума. Ведь есть понятие о смысле перестановки корпусов, почему же это такое удивление вызывает.

по всей видимости с мёдом? а потом, конечно же, ставятся на склад, а весной даются "на развитие, за заставную"?




тоже так. Наш улей идеален для получения чистого мёда. Мёд только в медовой суши, либо в белых сотах.

Бесконечно благодарна pchalyarу за то, что убедил попробовать МК145.

У вас фольга внутрь корпуса инкубатора смотрит? В этом случае она конечно работает (тот слой который смотрит в воздух).

Излучение (в закрытой емкости - т.е. там где конвекция исключена) может составить 30-50% теплопотерь - зависит от теплопроводности стен.

Другой вопрос, что улей не инкубатор и вентилируется пчелами, конвекция намного выше. Ну и я не знаю как отнесутся пчелы к покрытию стен фольгой. Подозреваю что им будет пофиг

А расскажите, чем же ваш улей так идеален для получения чистого меда ... И лучше в сравнении с другим типом ульев..

з.ы. Может быть этим?
И что, так нельзя делать в других ульях?

Может в МК145 исключена возможность переноса пчелами мёда из гнездовых рамок в магазинные? Или, в виду однотипности рамок, нельзя их перепутать и поставить гнездовые наверх в магазин? Сомневаюсь... а в голове крутятся два слова "лягушка" и "болото"... И еще одно... "экзальтированная" (дама)
з.ы. И еще сахарочком, наверное, не отказываетесь пчел "баловать"?

Конструктивно, можно РР поставить на гнездо. В некоторых лежаках РР не поставить. В том селе, где стоит моя пасека, еще две пасеки есть. Но РР у них не предусмотрена.
Технически можно все в МК 145. Это самый удобный улей для работы с пчелами. Главное, чтобы голова была в порядке, и в ней ни чего лишнего не крутилось. Тогда ни чего не перепутаешь. Особенно темные, гнездовые, со светлыми, магазинными.

Иногда приходится. Когда неделю льют дожди, приходилось отводкам давать сироп. Строили вощину в дождь. Или после откачки, тем, у кого мало корма в зиму. Обычно поздним отводкам. Но редко. Им ставлю незапечатанные рамки из магазинов, не откачанные.
Не надо путать, сахар для фальсификации меда, и для подкормки на развитие.
Этот вопрос,обычно задают далекие от пчеловодства люди. Они не видят разницы.

Ну вы бы еще колоду вспомнили, есть же еще популярные ульи дадана, ЛР, в них тоже РР ставится
Аргумент просто убийственный, особенно в связи с утверждением , что "Наш (т.е. ваш) улей (МК145) идеален для получения чистого мёда"

Ну если у вас все гнездовые - темные, тогда может быть. Но они бывают и светлые вообще-то

Тогда еще раз спрошу: пчелы не переносят мёд из гнезда в верхние рамки?

спроси

А вообще, если бы люди не делились своим опытом, не было бы такого разнообразия, из которого можно выбрать под себя... а спор ради спора...


Внутрь улья.
Прикрыта оргалитом. Потери тепла не исключаются полностью, но если помогает внести свою лепту для экономии тепла при разовой работе - почему бы и нет?

Фольга пищевая достаточно дешева, эксперименты с замерами проводились (поищите в интернете), по толщине не влияет на изменение размеров сендвича... Попробуйте

Наверное, вы правы... зря я прицепилась к тому утверждению

У нас 90% ульев - лежаки, где не используют РР. Вощина, рутовская, даже не продается в магазине. На мой вопрос "Почему нет", продавец ответил-"А ни кто не спрашивал". Я и не помню, видел ли в нашем районе Руты.
Какая тут связь с тем, что на двух пасеках, в лежаках, не используется РР. При чем тут мои МК 145?
Бывает, и вощину в гнездо ставят.
Я у них не спрашивал. Но можно предположить, что не переносят. В гнезде идет постоянно расход меда, на корм личинкам. И его постоянно надо нести в гнездо. А так, кто их знает.

Та часть теплового излучения, которую должна была отразить фольга, до фольги просто не доходит из-за оргалита. Так что фольга в этом месте бесполезна.

Сегодня в обед заснял несколько из своих отводков в мк145. Может кому поможет в выборе. Осмотр не делал - пока не зачем. Видео тут.

А чем гнездо отличается от магазина ? По сути одно и тоже а черные рамки после выхода расплода ? Ведь вы перемещаете пять раз корпуса а потому в эти же черные соты пчелы собирают товарный мед .




А другие ульи конечно не идеальны ? Есть четкое разделение гнездо есть гнездо а для сбора меда только магазинные надставки . У меня в магазинных надставках соты служат годами т.к в них не выводился расплод а потому сохраняют первозданную свежесть годами .

То что самый удобный вы пока никак не доказали . Когда начинается взяток и надо поставить массу дополнительных надставок как то некогда рассматривать какие там в рамках соты .




Лечебные препараты необходимо чередовать а потому не исключаю что осенью ещё сверху прольете бипинчиком .

В гнезде выводятся пчелы. А в магазинах, стоящих над РР, нет. там только товарный мед.
Что я сомневаюсь что есть хоть какое то понятие о перестановке корпусов. Переставляется только гнездо.
Товарный мед из магазинов. Которые ставятся на ГВ. К этому времени уже не делается перестановка..
И в мк 145 точно так же.
Аналогично!


Чередуем! Бипином ни разу не пользовался уже лет 5. "Фумисан" удобнее, и работает хорошо.

Получается что главный взяток у вас только в июле и к этому времени вы завершаете перестановку корпусов а май и июнь у вас выпадают ?

У меня другое мнение, но спорить не собираюсь, ищите доказательства или опровержения сами.

ВИК, через решетку уже в мае ставится магазин. Он просто исключен из круговорота

Весь майский идет на отводки. Делаю по 2-4, с семьи. На заказ, и для себя. Приезжают вечером, выбирают те, где есть червление, и забирают. Посуда заказчика. И маток, из инкубатора, реализую. В МК 145 заодно с отводками можно их делать. На майском, много не заработаешь. На рынке, под видом майского, продают откачанный прошлогодний.



Ну вот! Выдал военную тайну!

Для продолжения дискуссии надо разделить гнездовые рамки в общем и зимовалые в частности, на которых проводилось лечение.

Суть вопроса: как происходит смена зимовалых рамок в ульях разных типов? Я считаю, что для выбора типа улья этот вопрос немаловажен-простота "обновления" гнезда. Согласитесь?

Старатель давал ссылку на свой способ (12рамочный дадан), но пока не смогла посмотреть видео, к сожалению. А ВИК так и не ответил...



только тем, что зимовалые рамки выбраковываются пустые весной из нижнего корпуса. Остаётся 1 из двух, в которых проводилось лечение, и свежий, поставленный осенью после лечения под закормку сахаром.

Возможно тот кто зимует в рутах в двух корпусах тоже может это сделать?

Или в даданах, если весной семья ослабнет настолько, что из 7 будет обсиживать 4 рамы, а остальные 3 зимовалых будут пустые (вряд ли)? Я знаю пока только два способа для даданов-продажа старья с пакетами и постепенное сдвигание на края с последующей откачкой мёда.

Abeja , поделитесь как Вы это делаете? А-то ВИК не хочет

В лежаках, наверное, переставляют сначала за РР, а потом, после выхода р-да, сразу на самые задворки, чтобы к осени они были пустые? Ну и гимор, если так...


Ещё бы кто-нибудь объяснил зачем пчёлы это делают. Зачем нести нектар к расплоду, чтобы потом его перетаривать куда-то наверх? Нектар для детей-детям, а нектар на мёд-наверх. По-моему логично. Во всяком случае, никто пока не предоставил результатов опытов с использованием маркеров. А как иначе отследить движение нектара в улье?


Какое там "баловать"? Осенью каждая семья получит в этом году минимум по 15 кг сахара, год-просто з-ца, хотя может август порадует... В прошлом году, в конце августа, в гнёздах было в среднем по 12-15 кг мёда и перги, а товарного мёда 15 кг с отводка на круг. Мёд забрала, а по 10 кг сахара дала. Некоторым оказалось мало, т.к. осень была тёплой, М червили до октября. Хорошо, я не буду баловать сахаром пчёл, оставлю им этот мёд, а себя-то мне чем баловать? У меня пчеловодство не хобби, однако...Из гнезда я ничего никогда для себя не беру, только добавляю.



На складе зимовалых рам нет, поэтому рассматривать нечего.

Вообще ничего не трогаю. Весной семьи с подогревом растут как на дрожжах и без перестановок.

Удобств МК145 куча! Отводки-корпусом, отбор мёда-корпусом через пчелоудалитель и при этом корпус с мёдом не смертельно тяжёлый, я одна справляюсь, если что, противороевые мероприятия-корпусом, замена матки-корпусом, расширение-корпусом...замена гнезда, опять же-корпусом...

У тебя муж есть
а у меня, наоборот, всякие рамки складируются

но мысль понятная, только я никогда не обрабатывал пчел в одном корпусе
ну... кроме отводков

Переносят, однако... Если моего голоса маловато, то вот, например, пчеловода со стажем:

Я это к тому, что мёд с "отравой" таким образом может попасть в товарный мёд... И предполагаю, что и сахарный "мёд" таким же образом могут перенести в магазины. Поэтому, имхо, говорить о чистоте мёда можно лишь после отказа от сильной химии и закормок пчел сахаром, а без этого никакой "идеальный" улей не поможет

У меня не стоит так остро этот вопрос, поскольку сильной химией я не пользуюсь... да и в магазины эти рамки не попадают. Старье переставляю отводкам (им на первое время любые рамки годятся), сдвигаю на край, на подкормки, и за заставную в другие семьи (и т.п.)...

При обсуждении темы "движение нектара в гнезде" или любой другой опираться на мнение "опытного" пчеловода как минимум пустая трата времени, имхо, конечно же:) на мозги свои надо опираться и результаты серьезных исследований. ПС В этом году хочу попробовать щавельку для клеща, чтобы можно было зимовалую на мёд переводить,а-то с такой погодой и вощиной вообще до тонны никогда не доберусь))

Серьезные иссследования даже термин такой применяют "общий желудок". Нектар принесенный любой пчелой улья через некоторое (непродолжительное) время, обнаруживается в медовых зобиках всех пчел данного улья и соответственно во всех ячейках улья куда нектар складывался.
Только печатный мед относительно изолирован - распечатывается только когда принос пищи извне меньше расхода.

Магазинные рамки, для дадана, и для МК 145 почти в одинаковом количестве. Примерно 3 корпуса на семью. Гнездо не качается. Поэтому во время откачки, в обороте только магазинные рамки. После осушки, на склад,, в корпусах. Зимой чистятся, сортируются. Часть будет магазинной сушью, часть пойдет в гнездо, на отводки. И сразу ставлю в корпусы, в разные места. Поэтому не рассматриваю рамки, когда ставлю корпусы над РР. Они уже подготовлены зимой.


Каким образом прошлогодний сахар и "отрава" может попасть в товарный мед? Его съели за зиму. В середине июня в гнездах почти нет ни чего. Надо понимать процесс.