Это Вам следует задуматься, мои покупатели не жалуются, а почему не жалуется, потому как любой покупатель может придти и посмотреть/поучавствовать в процессе пчеловодства ......

Конечно, посмотрите в чем я виду в основном пчеловодство:

кроме этого улья вожу пчел в рутах, в ульях аля-British Standard, улья УДАВ, на пасеках подсобных хозяйств водил пчел в 18 рамочных дадана, а также лежаках 16-24 рамочных.
А вот про опыт Сергея Ш с его рамкой 435*450 знаю только с его слов, сам не водил (и водить не буду) и поэтому ни слов осуждения, критики, выискивания неточностей и придуманиванием страшилок не занимаюсь в отличии от Вас.
А мой пост был вовсе не Пчелократе, а о Сельчанине
"Ты" обще принятое обращение на форуме - это вопервых.
Во вторых - "старичек" посмотри карточку свою и мою, аль с арифметикой проблеммы

Что, поймали на глупости, правда не наравится?
Я понял, ВИК, зависть, зависть не хоршое чувство. Завидуешь что столько времени, средст и пр. потерял, а оказываются есть другие виды пчеловодства, проще доходние, мобильнее.

Vasilii_VK ну зачем же так? Какие то домыслы твои про зависть ВИКа... Добрее нужно быть, толерантнее... Как ты писал, не пробовал его большую рамку, а осуждаешь... Нехорошо это...

И пчелократ сразу со своими рукоплещущими смайликами тут как тут...

denis22, я ВИКа за его улей и его пчеловодство на большую рамку не осуждаю и между прочим не выискивую отрицательные стороны. Водит и пускай водит, пускай рассказывает о своем вождении, флаг ему в руки.
Но человек не хочет (не может) слушать о другом методе пчеловодства, в других ульях, незная их, начинает выдумывать всякие страшилки и глупости, хотя ему, (завидую терпению пчеловодов, между прочим доброжелательных, спокойно объясняющих свои системы пчеловодства), по десятку раз ообъеснять и разжовывать одно и тоже.
Почему ВИК это делает? На ум больше ни чего не приходит

Я полностью согласен с этим мнением. Потому что не могу иначе объяснить его писанину. Выдергивает отдельные предложения и потом переворачивает их смысл. И потом выдает это за ошибки или не компетентность. оппонента. Да еще и фантазирует. Остальные, предположительные варианты, почему он так себя ведет, еще хуже.

Сельчанин Извиняюсь, что из Вашей перепалки с ВИК "выдернул" фразу. У меня товарный майский мёд зависит от погодных условий. У Пчелократ и у Вас не бывает товарного мёда. Давайте без эмоций попробуем ответить ПОЧЕМУ и что необходимо сделать для того, чтобы он был. Согласитесь, это "лакомый мёд", который "уносят прямо из медогонки"

ИсидорМайский мед есть, но я его не отбираю, а оставляю на развитие семьи и отводка . А главный фактор почему не отбираю , в конце мая взятка нет и начинается взяток с цветением липы, а это в числах 20 июня ( три недели минимум)

pchelolub Не надо слепо повторять, то что здесь пишут. Не только многокорпусники, но и "дадановцы" поднимают гнездовые рамки для создания отводков наверх за ганемановскую решетку. Чтобы эти рамки не попали в откачку, я все зимовавшие в гнезде рамки, отмечаю канцелярскими кнопками. Только аналогичная манипуляция может гарантировать то, что Вы так уверенно утверждаете....

Уже не однократно отвечал. Он есть. Но его не качаю. Он нужен для развития семьи и отводков.
Если его откачать, ГВ не взять. Или нужно кормить сиропом, если взять майский. В этом году попробую 3-5 семей кормить сиропом, после отбора майского. Отсутствие дохода от продажи майского, можно компенсировать продажей маток и отводков. Майский товарный, не каждый год бывает. А маток и отводки можно продавать всегда.
Если мой постоянный покупатель, допустим, берет в год три 3-х литровые банки, то продав ему весной три, не продам ему три, после ГВ. Лучше весной продам маток, семьи, отводки. Получу доход. А после ГВ мед, постоянным покупателям.
Если стоять на рынке, или иметь торговую точку, то это уже другая ситуация.


А как может мед из отводка оказаться в медогонке? На отводок, потом, поставится РР, а нее магазин. Зачем метить рамки кнопками в отводке?
Рамки с сушью двигаются из магазина (после откачки) в гнездо. Из гнезда в костер. Вощина только в магазин. Или на край гнезда, где матка не червит. Не для того, чтобы она была чистой. А чтобы не тормозить матку. Для матки только сушь, из магазина.

duremar Вы всё правильно пишите для отводка на дадановской рамке, а здесь речь шла об отводках Пчелократ на 3-х магазинных рамках. В этой связи сообщение ВИК №4235, что называется, в тему.

Vasilii_VK
Вы уверен, что пчелы в зимовке съели сахар , а мед оставили?
А вариант - съели мед а сахар оставили - не рассматриваете? Почему?


Вам же хорошо известно, что освобождая ячейки под расплод пчелы переносят мед (сахар) в вверх!

pchelolub Если кто-то, в сегодняшнем обсуждении это Пчелократ, даёт в трёх магазинных рамках в 12-ти рамочном корпусе маточник, то это не значит, что все так делают. Давайте будем обсуждать не "глобальное пчеловодство", а вопросы данной дискуссии. Иначе мы "уйдём в дебри" и в итоге получим склоку.



ВИК Спасибо за этот пост, он, как нельзя, к месту.

Я уверен, что сахар не попадет в медовые корпуса.В конце мая когда семья будет достаточно сильной, она делится пополам или делается отводок. Улей имеет 8 рамок , расширение только сверху , сахар ну никак не может попасть в медовые корпуса.И еще за три недели безвзяточного периода все подьедается. Думаю, что объяснил доступно

duremar. Пчелократ делает 2-3 отводка от зимовалой семьи в 12-ти рамочном улье



duremar Как видите, не пахнет здесь килограммом пчёл. В начале мая проблематично иметь в основной семье пчелы для 2-3 отводков, указанного Вами размера.. Это же не семья Цебро, в которой 4 кг. пчелы весной

Вот, кстати, ещё одно сообщение Пчелократ на эту тему
Понедельник, 04 Января 2016, 21:37 Пчелократ
Проще всего сделать посильнее отводки над РР в каждой семье. Потом поделить их на 2-3 части в корпусы, перед постановкой на отдельные донья. Добавить суши и вощины. Будет примерно по 3-4 улочки пчелы в каждом, и по 1-2 рамки ЗР, 1-2 меда. Поставить туда маточники. Облетаются из этих отводков. Пасека увеличится минимум в 2 раза

Сахарный сироп даем в конце августа. Считаем, что можно таскать наверх с 10кг по прошествию 9.5 месяцев? Начало взятка 20 июня

Будете утверждать, что гнедо на магазинных лучше, чем у ВИКа?И не забывайте, что не мёд цель у Пчелократа!
Некорректно Вы себя ведёте! Аргументы у ВИКа железные!А не страшилки и глупости!

исидор Проблемы с памятью? Не помните что я маточники в инкубатор ставлю? И что в отводки только меченных маток даю. Напомню еще раз, почитайте.http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=33622&st=7785&p=1844759&#entry1844759
В том сообщении, про маточники в отводки, помнится я отвечал человеку, у которого нет инкубатора. Но он хотел резко увеличить пасеку. Это раз подтверждает то, что просто занимаетесь поиском компромата. Если нет, то сами подумайте о возможном варианте. У ВИК научились?

Сельчанин Ну тут против природы не попрёшь: у меня май-июнь, если погода позволяет, несут хорошо. С Пчелократ мы в одной зоне, но он пока молчит...

В полне уверен.
Просто вспомните технологию подготовки семьи в увлье УДАВ в зиму (на форуме МФУ это не однократно обговаривалось, Вы же этот форум регулярно посещаете, или ники сходны?), а речь была о них, в улье апиец 108 тоже самое так как это практически одинаковые ульи отличаются рамками и наличием фальцев на корпусах у УДАВа.
Если что напомню, медовые корпуса после медосбора отбираются до расплодных корпусов, их примерно остается 5 корпусов (в зависимости от силы семьи). В расплодных корпусах в это время крайние боковые рамки обычно медово-перговые, по середке расплодные. Один из вариантов подготовки: дается сироп в пересчете на сахар (10 кг сахара), по мере забора сиропа, его переработки, выхода расплода переработанный сироп складывается в верхних корпуса, к концу кормления 2,5 верхних корпуса будут с запечатаным сахарным кормом, а в боковые рамки медо-перговые. Пчелы размещаются 3,2 и1 корпусах с низу. Если с похолоданием 1й корпус окажется без пчел, этот корпус удаляется. С наступлением холодов (с заноской в омшаник, кто заносит) на эти корпуса ставится медовый корпус из запаса (с настоящим медом).
Так как в ульях альпиец108, УДАВ пчелы зимой могут двигаться только по вертикали, то в течении зимы до весны употребляют сахарный корм.
С весной после облета, пчелы будут уже в корпусах в которых осенью был сложен сахарный корм, нижние два корпуса без пчел удаляются (в воскотопку, костер кому как нравится), дальше пчелы выводят расплод доиспользуя остаки корма который уходил в зиму (сахарного корма к этому времени уже нет), при необходимости сверху ставятся медовые корпуса из-за запаса.
Вот так происходит ротация корпусов.

Если есть куда нести и если есть что нести, к моменту появления взятка в природе с низу уже нести нечего.

А резко это как? В 2, или 3 раза?

Пчелократ Могу предположить, что Ваши 2-3 отводка ослабляют ОС и ей уже не до товарного мёда. Лично я делаю один отводок на 5-6 рамках в два этапа не ослабляя семью в лётной пчеле.



Пчелократ У меня гнездовые рамки работают по несколько лет, поэтому они все с кнопками и это даёт гарантию в их изоляции от медогонки. Я пишу за себя...

Я не утверждаю что лучше или хуже, я просто говорю, что гнездо на магазинной рамке ни сколько не хуже чем у ВИКа, но зато мобильнее, предоставляет более широкий спектр действий.
А у Пчелократа и мед тоже, только мед не ранний а с обычного главного взятка, и берет его планово, столько сколько ему нужно. Понимаете? не много, не мало, а столько сколько может без натуги реализовать из дома. Остальную запланированную прибыль ему приносят маточники и отводки, и ему не надо ловить майский мед, толи будет, толи нет; толи готовить пчел к майскому взятку, толи ослаблять их что бы не вошли в ройку если вдруг майский взяток отсутствует/задержался, да и после майского взятка в спешном порядке делить семьи что бы в ройку не вошли.

Ага железные https://www.youtube.com/watch?v=QTNWcNcJWFE улыбнись

[quote=Пчелократ,Суббота, 14 Января 2017, 12:20]
исидор Проблемы с памятью? Не помните что я маточники в инкубатор ставлю? И что в отводки только меченных маток даю.

[/quote]
Пчелократ С памятью нет пока проблем. Я предпочитаю авторские ссылки: читайте, что Вы пишите и бульте терпимее, ХАМИТЬ я тоже умею...

Понедельник, 04 Января 2016, 21:37 Пчелократ Проще всего сделать посильнее отводки над РР в каждой семье. Потом поделить их на 2-3 части в корпусы, перед постановкой на отдельные донья. Добавить суши и вощины. Будет примерно по 3-4 улочки пчелы в каждом, и по 1-2 рамки ЗР, 1-2 меда. Поставить туда МАТОЧНИКИ . Облетаются из этих отводков. Пасека увеличится минимум в 2 раза

[/quote]



[quote=Vasilii_VK,Суббота, 14 Января 2017, 12:44]А у Пчелократа и мед тоже, только мед не ранний а с обычного главного взятка, и берет его планово, столько сколько ему нужно. Понимаете? не много, не мало, а столько сколько может без натуги реализовать из дома. Остальную запланированную прибыль ему приносят маточники и отводки, и ему не надо ловить майский мед, толи будет, толи нет; толи готовить пчел к майскому взятку, толи ослаблять их что бы не вошли в ройку если вдруг майский взяток отсутствует/задержался, да и после майского взятка в спешном порядке делить семьи что бы в ройку не вошли.

[/quote]
Vasilii_VK Вы всё правильно написали, только эти "нюансы" должен был осветить Пчелократ в начале позиционирования своего пчеловодства, чтобы молодёжь понимала во что можно вляпаться.

Ваши 5-6, это моих 10-12. На 2-3 отводка. Обычно 2. Третий, если не хватает выполнить заказы. Я не ставлю матке вощину, только сушь. Перестановкой увеличиваю количество расплода. Немного теплее. Сравнивать нет смысла.. У меня очень хорошая кормовая база. Кругом поля, заброшенные. И немного теплее. Место под пасеку выбирал.

И не только хамить. Почему выдернули мое сообщение, не приведя то, на которое я отвечал, чтобы всем был понятен смысл моего текста? Оно стало адресовано всем, а не ответом на конкретный вопрос. Тогда сами напишите как это называется, с памятью проблем нет. Значит дело не в ней.

Пчелократ Где-то так, но у меня товарный майский, по погоде, естественно. Отношу это на более комфортную зимовку и весеннее развитие в моём Цебровско-Чайкинском, без щелей, улье.

Мой отводок к июлю имеет до 3 кг. пчелы и 5-6 рамок расплода. Ваши отводки в эту пору только силу набирают.... Мёд тут только совсем с поздних, которых у меня нет, медоносов и в ограниченном количестве.... Покупают отводки, да и семьи, осенью, по этому году знаю, неохотно...

Я уже не однократно "освещал". Только некоторым все равно не видно. Могу еще раз лично для Вас http://www.pchelovod.info/index.php?showto...9&#entry1844759
. Если опять не понятно будет. Повторю.

Все сразу было расписано, по этому к нему у меня вопросов к Пчелократу не возникло. В своем посте (откуда Вы привели цитату, просто кратко обобщил.
Если не работать на получение маток и отводков в большом количестве (на что работает Пчелократ), то технология просто упростится немного, но общий поряд останется. Для избежания роения все равно необходимо делать отводки, а для этого выводить маток. Отводки если не на продажу, а использовать на главный взяток, делать сильнее или их усиливать в последующем, после использования ОС на майском взятке, ослобляя ОС предотвращая роение.
Пчелократ и не должен был расписывать все возможные ньюансы, так как ньюансы возникают от место положения пасеки, назночение пасеки и пр. По этому одни в МК145 перставляют (крутят) расплодные корпуса, другие не крутят и пр отличия вождения в МК145. Пчелократ пишет что делает он и почему, исходя из своих условий, своего понимания. Ни кому не возброняется делать в МК145 операции по другому.

Он и у меня есть. Распределен на ОС и 2 отводка. Я его НЕ КАЧАЮ. Идет на развитие.


У меня их берут сразу, как зачервит матка. К 10 июня продал 18-20 штук. Всего за сезон около 30. И еще семьи. Первую, в начале апреля. после облета.
Отводки делаю такие., какие закажут. Один заказчик просил побольше количеством, только чтобы в зиму смогли уйти, и перезимовать. Я ему и сделал много.
Другой заказчик просил очень сильный, Добавил в отводок около 18 рамок ЗР.

Пчелократ Я там не увидел описания минусов Вашего пчеловодства, которые "вытянули" из Вас по ходу обсуждения, а Вы опять к описанию отсылаете. Пора в него уже эти нюансы добавить.

исидор Почему не отвечаете на вопрос?


А тролли зачем? От них все равно толку нет, полезного не напишут, пусть хоть поиском "минусов" займутся.

Пчелократ Мёд в улье всегда в мае-июне есть: я про товарный мёд писал и свою версию написал, почему он у меня есть, а у Вас его нет. Если есть желание далее "мучить клаву", то давайте с товарным разбираться, ведь, как Вы констатировали, пчелозатраты на мой и Ваши отводки, будем считать, одинаковыми, а товарняк только у меня. Парадокс, понимаете ли... Или, всё-таки, улей?

Какого числа его сделали? Когда зачервила матка? Или на плодные, покупные, делаете?

Пчелократ Минусов Вам уже достаточно представили, если без мелочей, то это хилые отводки, не способные взять ГВ, специфическая зимовка, перестановка корпусов с разрывом гнезда, целесообразность которой поставлена специалистами под сомнение. Только Вы это кочему-то плюсами считаете. Тема неинтересной становится.

Тролей стали вспоминать, а это Вы здесь главный троль, поскольку один пиар, а нового по теме уже от Вас давно ничего не слышали и от обсуждения на поставленные вопросы уходите.

Не придираюсь. Если говорить честно, то такая рамка для пчёл более естественна. Так чего мелочиться - делать все рамки одного формата...
Тут вопрос как у оружейников: делать новый патрон для нового оружия или подгонять новое оружие под существующий патрон...
И опять споры. 5,45, 5,56, 7,62, 7,95, 9, 12.... Что лучше? У каждого есть свои сторонники, свои противники, каждый, при определённых условиях хорош...
По мне - главное не конструкция улья, а результат его использования.Я не оспаривал Вашу технологию, просто хотел объяснить, почему я пользуюсь тем, чем пользуюсь.
Я тоже стараюсь не залезать в гнездо. Но сироп даю. Не от жадности, просто в августе у меня много источников пади, да и вереск имеется...
Может и собеседник ваш не жадина?

Вот и ответьте на поставленный вопрос.

Пчелократ Вот смотрите написанное мною вчера. Тут, видимо, уместно вспомнить о "моей памяти".



PS. В порядке инфы: на начало мая оплачены 15 карник и бакфастов F-1 с югов. Дело за небольшим: получить вовремя...

А кто качает весной из гнезда?
А в магазины из гнезда пчёлы мёд не потащат.
Или я ошибаюсь?

После отбора медовых корпусов до корпуса где находится мед с расплодом, один корпус с медом уносится на склад на весеннее развитие.Да, и падь тоже бывает, кто не практикует пополнение кормов запасов в виде сахарного сиропа, бывает теряют по пол пасеки

Задорнов рассказывал как одна дама требовала проверить есть ли у неё простатит...
Покупатели читают всякую ерунду и смотрят репортажи некомпетентных журналистов.
У меня супруга говорила про мёд, надавленный из сотов диких пчёл, собранный из дупла, что это варево из сахара... И ведь её не переубедишь...

Владимир Калашников Скорее всего ранее вечера ВИК не появится поэтому отвечу за него: он тут показывал магазин в мёдом и цветущей веткой яблони на нём. У него так...

Там даты не было. И это все? 15 отводков на 20-30 ульев? И Вы считаете что я не смогу в МК 145 сделать один отводок из 2-х семей, который возьмет ГВ?
А маток я тоже на начало мая заказал. В прошлом году, с юга к 12 мая плодных получили. В этом году надеемся пораньше. Всего, с друзьями, 60 штук заказали, и предоплату сделали.

Вы, на другие форумы гляньте - там реально тролли.
Тут просто азартные люди, увлекающиеся одним делом. И каждый хочет отстоять своё мнение.
У меня друг детства, во время срочки получил отпуск. Приехал домой и повадился ходить к девчонке, увлекающейся классической музыкой. Когда она с подружкой начинали с восторгом слушать очередную пластинку, он уходил на кухню и играл с её мамой в карты...
Иногда, я, читая споры, чувствую, что надо пойти поиграть в карты...

И я так думаю.
Правда я сахара даю не 10 кг, а 5. Больше мои берут без желания.

Пчелократ Мне не надо больше 15 отводков: лишние семьи по весне продам. У меня пчеловодство ДЛЯ ДУШИ! В этом году не смог все лишние семьи по осени продать, а так мне десятка в зиму предостаточно.



Владимир Калашников Возьмите меня в напарники.

Может он, в душе, художник?

Легко.
У меня была такая ерундистика - в одном улье образовалось две червящих матки:
Одна в гнезде, вторая в магазине...
Я был в шоке - никогда не думал, что в одном улье могут ужиться две матки.
Я взял все магазинные рамки с засевом и переставил в пустой улей, поставив по краям вощину.
К началу августа на магазинных рамках были оттянуты языки, вощина отстроена, к окончанию медосбора были заполнены два магазина. Это было в 2014 году.
Я предполагаю, что поставив слишком много магазинов, предоставил место для второй матки, а роение было предотвращено начавшимся взятком.
Но я не такой уж специалист - это только моё мнение.




Без штанов не оставите?

Пчелократ Если у Вас имеется взяток с августовских сорняков, то может быть Ваши отводки на 3 магазинные рамки что-то принесут. На августовский медосбор Цебровцы делают совем другие отводки и семьи из зимы у них совсемммм другие. Поэтому о нормальных семьях для медосбора с Ваших отводков, как-то, несерьёзно говорить.



Владимир Калашников Игрок я не азартный, разве что поведение некоторых на форуме к этому подталкивает. Я казино предпочитаю и не в карты...

У меня тоже для души. Но с этого сезона займусь серьезно.

Кому то для души, а я живу с пасеки
И правильно Пчелократ пишет, надо с пасеки брать все , что можно( семьи, отводки, маточники, матки, мед, мед в сотах,крем мед, мед с пергой и т.д) все , что можно продать

Не самый плохой способ заработка. Сам на себя работаешь.

Владимир Калашников Про художника не знаю, но думающий пчеловод, однозначно.



Пчелократ Один отводок с двух семей возьмёт взяток однозначно, но Вы делаете 2-3 отводка на трёх магазинныых рамках с одной семьи и об этом шла дискуссия. Опять в сторону....



Пчелократ Я насмотрелся на работу на промышленных пасеках и восторга не испытал и механизация там другая... На месте, конечно, виднее, но если серьёзно собираетесь, то с Вашим 12-ти рамочником в перспективе "орден сутулого" будет обеспечен.

У МК по сравнению с ульем Сельчанин масса недостатков. Прикинь как он делает отводок: корпус целиком в сторону и готов отводок на 2-х дадановских рмках. Ваша и его весенняя ревизия это небо и земля. Зимует он на сплошном соте полуметровой высоты и корпус у него с мёдом не весит Ваших 30кг. Рамка на 108 это ТЕХНОЛОГИЧНАЯ СКАЗКА. АЛИ я в чём-то неправ?