Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Какой улей выбрать
Объединенный пчеловодческий форум > Практическое пчеловодство > Инвентарь и оборудование > ульи
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96
Пчелократ
Цитата(Tanat @ Понедельник, 18 Июля 2016, 19:49)
Есть специальные телеги-подъемники для ульев, так что не стоит бояться веса дадана. К тому же, 10-ти рамочный вполне подъемный.
*


Был у меня апилифт, от "Геннадия". Два года простоял без дела. Знакомый выпросил. У него 2-х корпусные даданы. Надоело ему пупок рвать.
Для МК 145 это не нужно. Даже когда в 6-ти корпусах, можно переставить на другое место. Снял лишние корпусы. Нижнюю часть переставил. Потом остальное принес. Я иногда так менял местами отводок и семью.
Цитата(sinner @ Понедельник, 18 Июля 2016, 15:08)
Пчелократ , ты много пишешь про 145-е, но мельком о сетчатых доньях...
Где подробнее почитать о твоем выборе?
*


Сетчатых доньев нет у меня. Это для ППС нужно, текут.
А описание улья тут. Фото днища есть.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=64300
Пчелократ
Цитата(metcenger @ Понедельник, 18 Июля 2016, 14:29)
Прочитал всю ветку по выбору улья, основная мысль- дадан- правильно, на зимовке семья в шаре
*


Дадан - это уже не правильно. Рут лучше.
ВИК
Цитата(Пчелократ @ Понедельник, 18 Июля 2016, 22:40)
Дадан - это уже не правильно. Рут лучше.
*



Это смотря с какой стороны посмотреть .
Алиме
Цитата(ВИК @ Понедельник, 18 Июля 2016, 22:59)
Это смотря с какой стороны посмотреть .
*


Согласен . перехожу на лежаки .

Экономически целесообразно .
metcenger
можно тезисно описать процесс работы с ульями дадана и рута?
Т.е. интересует- пчелы пошли в зиму. Я так понял, что на дадане- одного корпуса достаточно. Рута надо два. В процессе работы- одного корпуса дадана на 10 рамок достаточно для матки. Рута, получается надо два корпуса?
Эти моменты могли бы прояснить?
Tanat
В дадане работают порамочно, переставляя рамки с расплодом во второй корпус, а с рутовским работают корпусами, меняя их местами по мере освоения маткой.
b-s-a
metcenger
Про даданы смотри "простейший метод" (соседняя тема) - идет постоянная работа рамками (перебор, осмотр, поиск матки..). С рутами в теории (ну и на практике у профессионалов) все проще - работа корпусами, весной, после облета, первый корпус меняется местами со вторым, где-то через месяц еще раз. Когда пойдет взяток, то сверху ставятся корпуса под мед... начали печатать один, под него ставят второй. Но лучше почитай книжки или статьи. Большинство участников этого форума предпочли бы использовать рут вместо дадана.
Anton Timkin
Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:47)
можно тезисно описать процесс работы с ульями дадана и рута?
*


Можно и тезисно.

Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:47)
Т.е. интересует- пчелы пошли в зиму. Я так понял, что на дадане- одного корпуса достаточно. Рута надо два.
*


Дадана много - приходится сокращать до 6-8 рам. Рута - 1 корпуса достаточно.

Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:47)
В процессе работы- одного корпуса дадана на 10 рамок достаточно для матки. Рута, получается надо два корпуса?
*


1 корпуса дадана для гнезда много - забивают пергой\заливают медом. Одного корпуса дадана под напрыск мало, а тягать 3х корпусный дадан - это мазохизм. Можно дадан + магазины - но тогда два размера рамок в обороте - ахтунг.
1 корпуса рута для гнезда достаточно, нет проблем с пергой. 3 корпуса рута под напрыск тоже достаточно - тягать их существенно легче чем даданы.

Цитата(Shrek999 @ Понедельник, 18 Июля 2016, 16:03)
Если говорить очень коротко..хочу есть( пища имеется)...
Скажите с какой чашки есть вкуснее,особенно по выходным ?
*


Очень уместное сравнение - откуда есть удобнее (вкус и количество еды то же) из ведра половником хлебать или из тарелки ложкой? hi.gif
metcenger
Anton Timkin
Зимуют на двух корпусах Рута? Или на одном? Если на двух- при переходе между корпусов, справятся? Напомню, у нас Питер.
Для новичка одинаково сложно, или не очень Рутом работать? Тяжести, прямо скажу, я не любитель таскать )
Пчелократ
Цитата(metcenger @ Понедельник, 18 Июля 2016, 23:47)
В процессе работы- одного корпуса дадана на 10 рамок достаточно для матки. Рута, получается надо два корпуса?
*


Не о том думать надо.
Пчелам все равно какой улей. А пчеловоду надо осматривать семьи, делать отводки, выводить маток, ставить магазины под мед, готовить в зиму.
Все эти операции удобнее делать на МК.
Дадан - это большой чемодан без ручки.
Как сделать отводок на одну рамку расплода в дадане? Плюс две кроющих с медом. Надо заставную ставить, подушку вкладывать. Когда холодно,
В МК 145, просто ставится сверху корпус, с рамкой расплода, и медовыми кроющим. Остальное хоть вощиной. Через 9 дней снял на отдельное дно, дал матку. По мере развития, ставишь корпусы сверху.


Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 10:23)
Если на двух- при переходе между корпусов, справятся?
*


Справятся. Диаметр клуба примерно 20 см. даже хорошо что есть щель. Легче переходить поперек рамок.
Посмотри, как вариант, МК 145. Может понравится.
metcenger
Пчелократ
вот тут, что называется, в 3-х соснах заблудился. 3 типа всего корпусов у нас. Уже ясности нет полной. И это только начало пути- выбор улья. Т.е. у вас и гнездо и корпус - все на 145? Чего тогда не рут?
Tanat
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 10:56)
Как сделать отводок на одну рамку расплода в дадане? Плюс две кроющих с медом. Надо заставную ставить, подушку вкладывать. Когда холодно,
*


Посмотрите, как с этой задачей справляется Геннадий Степаненко в своем 10 рамочном дадане (я про карманы в корпусе).
Anton Timkin
Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 13:23)
Anton Timkin
Зимуют на двух корпусах Рута? Или на одном? Если на двух- при переходе между корпусов, справятся? Напомню, у нас Питер.
Для новичка одинаково сложно, или не очень Рутом работать? Тяжести, прямо скажу, я не любитель таскать )
*


У меня мк145. 2 моих корпуса равны 1му руту. т.е. если пересчитать то зимуют в 1 руте. У вас в Питере возможно понадобится зимовать в 2х рутах - считаю это лучше чем в 1м сокращенном дадане.

С переходами справляются, мое мнение что разрыв в рамках наоборот помогает - перемещаться между улочками.

Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо и все будет хорошо, я считаю лишние перебирания рамок в даданах лишним злом. Сам "ушел" в еще более мелкие корпуса в сравнении с рутом только из-за больной спины.
b-s-a
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 19 Июля 2016, 13:12)
Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо и все будет хорошо
*


Ваши б слова да богу в уши. biggrin.gif
Shrek999
Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 19 Июля 2016, 20:12)
Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо и
*


Так ничего не знает и не понимает,и практике не начем будет поучиться. acute.gif
Новичку нужно больше копаться у улье , что-бы понять что и к чему...И откуда берётся и куда девается .
Пчелократ
Цитата(metcenger @ Вторник, 19 Июля 2016, 11:19)
Т.е. у вас и гнездо и корпус - все на 145? Чего тогда не рут?
*


Да! Все только 145. Это удобнее Рута. Меньше объём корпуса.
Улей ФАРАРА
По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»

МНОГОКОРПУСНЫЙ УЛЕЙ НА НИЗКОШИ¬РОКУЮ РАМКУ (УЛЕЙ ФАРРАРА) в некоторых странах с интенсивным пчеловодством получил широкое распростране¬ние. Поскольку в нем можно со¬держать пчел самым рациональ¬ным способом, такому улью предстоит хорошее будущее. Изготовление такого улья не-сколько дороже, поскольку в нем больше корпусов и рамок, чем, например, в ульях Лангстрота-Рута, что является основ¬ным его недостатком, но в нем можно достигнуть максимума экономичности пчеловождения, так как он имеет много преиму¬ществ перед ульями с больши¬ми рамками. Это:
1. Корпуса — надставки этого улья легче корпусов стандартно¬го «лангстрота» и других ульев с большой рамкой, что требует меньших усилий для работы с ним.
2. Гнездо, как и магазины, рас¬ширяется надставками, а не рам¬ками, т.е. работа ведется корпу¬сами, а не порамочно.
3. При работе с корпусами (на¬пример, перестановка корпусов) весной нет больших потерь тепла в гнезде, как это бывает в ульях с большими (глубокими) корпуса-ми. При манипулировании над ставками, семьи развиваются лучше, чем в ульях других типов.
4. При высоких температурах летом соты меньше вытягивают¬ся, так как рамки низкие, и пче¬лы идеально застраивают их пче¬лиными ячейками.
5. Корпуса очень удобны для вывода маток. В одном корпусе очень хорошо могут разместить¬ся две небольшие семейки (нук¬леусы), если их поставить над ос-новной семьей.
6. Во время кочевок и в жару, даже если рамки полны меда или расплода, соты не обрываются и не деформируются, даже если это утолщенные соты с медом. Во время главного взятка эти рамки можно свободно раздвигать, что¬ бы полнее использовать объем магазинов.
7. Низкие рамки во время ко¬чевок меньше болтаются и не давят пчел.
8. Упрошен осмотр семьи. Дос¬таточно лишь приподнять зад¬нюю часть надставки, пустить
туда несколько клубов дыма, что¬бы сдуть пчел, после чего есть возможность осматривать все рамки: сколько расплода и какой
он, имеется ли достаточно корма, есть ли маточники, и т.п.
9. На высокой рамке может быть часть зрелого и незрелого меда, а на низкой рамке или только зрелый мед, или незрелый, т.е. на низких рамках пчелы проще запечатывают мед.
10. Перед от¬качкой меда надставки про¬ще освободить от пчел, если использовать хи¬мические сред¬ства или обдув воздухом.
11. Мед из низ¬ких рамок легче распечатать, по¬скольку лезвие ножа идет по всей поверхнос¬ти сота.
12. Из низкой рамки мед легче откачивается из-за меньшей площади сота, можно увели¬чить обороты медогонки без опасения полом¬ки сотов. Эти рамки подходят и для радиальных медогонок; для высоких рамок нужны радиаль¬ные медогонки большего диамет¬ра, что объемнее и тяжелее.
13. Низкие рамки позволяют легче получать сотовый мед.
14. Ульи с низкими рамками более пригодны для двухматочного пчеловодства, чем ульи на большую рамку.
Во время зимовки клуб нор¬мальной семьи располагается обязательно в двух корпусах, так что без проблем может перемещаться в любой корпус че¬рез переход между двумя кор¬пусами.
У высоких рамок над распло¬дом часто имеется поясок меда. Если этот поясок большой, то тем самым, отнимают ячейки у рас¬плода. Если пчеловод своевре¬менно не дает сушь в расплодную часть гнезда, семья отста¬ет в развитии и входит в роевое настроение. Нужно, чтобы над расплодом было достаточно ме¬ста для складывания нектара и для расширения семьи. На низ¬ких рамках матка работает до самого верхнего бруска, и медо¬вого пояска чаше всего вообще нет или он очень узкий, так что для пчел не представляет ника-кого препятствия. Над гнездом ставят новую надставку, кото¬рую пчелы тут же осваивают и в нее складывают нектар, а не несут его в освобождающиеся от расплода ячейки в расплодной части гнезда. Так что осво¬бодившиеся ячейки опять дос¬тупны матке для откладывания в них яиц.
Такие ульи часто называют «ульями Фаррара», по имени американского ученого-пчело¬вода, впервые начавшего рабо¬тать с такими ульями на низко-широкую рамку. Фаррар, в сущ¬ности, не сконструировал новый улей, а воспользовался магази¬нами «дадана», используя их и в гнезде, т.е. весь улей состоит лишь из магазинов «дадана». Некоторые утверждают, что Фаррар, чтобы исключить неко¬торые недостатки «дадановских» полурамок, ввел низкоши¬рокие рамки высотой (внутри) 156 мм, оставив их ширину пре-жней, т.е. 420 мм. Используя технологию Фаррара, некото¬рые пчеловоды также меняют и высоту рамок, делая их немно¬го выше, чем в классических «даданах». Сейчас в США, в от¬личие от Европы и других стран, все чаше применяются 10-рамочные корпуса Лангстрота-Рута с рамками высотой 144 и 168 мм (внутренний размер).
Но это, в сущности, и не важ¬но: сантиметр больше или мень¬ше. Важно, что сохранена тех¬нология пчеловодства в таких ульях и ее особенности перед другими типами ульев.
Говоря об этих ульях, J.Rihar заметил: «Ульи 12-рамочными низкими и широкими надставка¬ми, известные как ульи Фарра¬ра, больше всего приспособлены для многоматочного пчеловод¬ства». Он далее отмечает, что этот улей «до максимума исполь¬зует возможности своих предше¬ственников, т.е. в основном «даданов» и «лангстротов».
Известный австрийский уче¬ный-пчеловод, J. Bretschko, пишет: «Улей с низкими корпусами яв¬ляется результатом длительного развития надставок с рамками. Теперь можно спокойно сказать об эволюции в пчеловодстве».
Эти ульи состоят из дна, подкрышника, крышки и не менее четырех корпусов, вмещающих по 12 рамок каждый. Четыре корпуса — это минимум, какой необходим для нормального раз¬вития семьи, для размещения нектара во время одного взят¬ка средней силы. Для расплодной части используются обычно два корпуса, вмещающих в сум¬ме 24 рамки, общая поверх¬ность сотов в которых состав¬ляет 160 дм2.
Это является пространством, достаточным для максимально го развития семьи с одной мат¬кой. Для размещения меда ос¬тается также 160 дм2, где мож¬но вместить до 40 кг меда. Не¬плохо, конечно, иметь и 5, и 6 надставок, поскольку при ис¬пользовании хорошего взятка от сильной семьи в этом улье можно получить и больше меда, чем в двух надставках; кроме того, хорошая матка может ос¬воить более двух надставок.
Кроме этих основных частей, для кочевого пчеловодства не¬обходимо в улье иметь и прово¬лочную вентиляционную решет¬ку, которую ставят вместо подкрышника во время переездов. Для этих ульев не нужен отдель¬ный збег1 для кочевок, посколь¬ку в качестве такового можно использовать один пустой кор¬пус (надставку), а может исполь¬зоваться и збег-кормушка, ка¬кую многие пчеловоды приме¬няют в «лангстротах».
Обычно пчеловоды с преду¬беждением относятся к ульям, с которыми не приходилось ра¬ботать. Но следует напомнить, что всякий улей имеет и поло-жительные и отрицательные свойства, и любой тип созда¬вался для решения конкретных проблем и определенных усло¬вий.
Противники надставок утвер¬ждают, что такие ульи непригод¬ны для кочевок. Но, несмотря на это, их достоинство заключа¬ется в возможности неограни-ченного расширения, что является необходимым условием ин¬тенсивного пчеловодства. И не¬которые неудобства при кочев¬ке компенсируются большим медосбором.
Существующие в настоящее вре¬мя ульи и сегодняшние технологии совсем не означают, что так будет всегда и в будущем. Появление первого улья с перемещаемым за¬носом в начале XIX в (Прокопович, 1814) в свое время произвело ре¬волюцию в пчеловодстве и совер¬шенствовало его. Не прошло и века, как появились ульи Лангстрота и Дадана, еще более совершенные, но уже сегодня не удовлетворяю¬щие пчеловодов. Изо дня в день во всех странах появляются средства и орудия производства все более совершенные, и пчеловодство в этом смысле не является исключе¬нием. Поэтому сегодня неизвест¬но, что будет завтра, и какими бу¬дут ульи и технология пчеловодства будущего.
Перевел В.Н. Ефимов
Прим. ред. С появлением пла¬стиковых полурамок, практи¬чески не имеющих препятствий для перехода из корпуса в кор¬пус во время зимовки, значение ульев Фаррара резко возросло.
1 Специально организуемое пространство внутри улья (ввер¬ху или внизу), куда пчелы име¬ют возможность выкучиваться во время жары или при перевоз¬ках. (Прим. переводчика — В.Е.)
Пчелократ
Цитата(Tanat @ Вторник, 19 Июля 2016, 11:30)
Посмотрите, как с этой задачей справляется Геннадий Степаненко в своем 10 рамочном дадане (я про карманы в корпусе).
*


А потом из карманов перегружать в корпусы? Я даданами лет 10 занимался. К ним больше не вернусь. Есть видео, я делаю отводки В МК 145. Снимал начинающий, для себя. Думаю это гораздо проще.

Цитата(Anton Timkin @ Вторник, 19 Июля 2016, 13:12)
Для новичка наоборот рут проще - меньше лазить в гнездо
*


Но работать все равно надо. Отводки делать, и т.д. Только корпусами, а не рамками.
Иначе, с телячьей радостью, за роями бегать придется.

Цитата(Shrek999 @ Вторник, 19 Июля 2016, 14:20)
Новичку нужно больше копаться у улье , что-бы понять что и к чему...И откуда берётся и куда девается .
*


Надо теоретически подготовиться сначала. тогда не надо будет пчел мучить.
Shrek999
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06)
Надо теоретически подготовиться сначала. тогда не надо будет пчел мучить.
*


Не стоит сильно умничать,учёный вы наш... acute.gif
Tanat
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 15:06)
А потом из карманов перегружать в корпусы?
*


Не сложнее пересадки из нуклеуса. А порой даже проще - второй корпус готовый отводок с плодной маткой, только убрать фанерку.
Пчелократ
Цитата(Tanat @ Вторник, 19 Июля 2016, 16:08)
А порой даже проще - второй корпус готовый отводок с плодной маткой, только убрать фанерку.
*


Корпус дадана, это слишком много для отводка, или нука. Особенно весной.
В МК 145 снимаешь с РР корпус с отводком. Ставишь на днище. Даже холстик, не тронутый, остается на отводке. Через час даешь маточник, не плодную, или плодную матку. По мере развития ставишь корпусы сверху.
А на семье можно опять создать отводок.
Tanat
Корпуса дадана - да, много. Но в этом корпусе запросто можно поставить семью и нук или три отводка по три рамки (чем не нуки?). Будут взаимно обогреваться. У меня в двух ульях перезимовало по два отводка на 4 рамках. И сейчас это самые сильные семьи. Отводок делается так же, как и вы описали про 145 рамку. Просто снимается корпус и ставится на дно, накрыл крышей - готово. Можно или убирать перегородку, или подсаживать матку. Описывать дольше, чем делать.
ВИК
Цитата(Tanat @ Вторник, 19 Июля 2016, 2:37)
а с рутовским работают корпусами, меняя их местами по мере освоения маткой.
*



А оснащают как ? Так же порамочно . В отличие от рута магазинной надставке вы раньше получите мед .


Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 15:40)
Да! Все только 145. Это удобнее Рута. Меньше объём корпуса.
Улей ФАРАРА
По материалам книги Бранко Релича, Белград.
«Пчеловодство — хобби и профессия»
*




Новая рекламная компания ? В свое время все уши прожужжали ульем Роже -Делона но потом все как то само собой утихло когда попробовали этот улей и обнаружили множество недостатков .
Пчелократ
Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 19:31)
Новая рекламная компания ?
*


Для кого новая. А кто то и по 500 семей уже в МК 145 держит.
ВИК
Цитата(Пчелократ @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:22)
Для кого новая. А кто то и по 500 семей уже в МК 145 держит.
*



И какой результат ? Важно не количество а конечный результат . Можно содержать и тысячу а иметь весьма посредственные итоги .
Пчелократ
И какой результат ? Важно не количество а конечный результат . Можно содержать и тысячу а иметь весьма посредственные итоги .

https://www.youtube.com/watch?v=XmuZKG5GwiY

https://www.youtube.com/watch?v=P2AEefkZ86o
ВИК
Улей который вы агитируете требует больших столярных работ и тщательной подгонки корпусов . Это сколько же надо наколотить рамочек а зимовка ? На воле или убираются в зимовник и это важно т.к в местах стыка корпусов создаются мостики холода а потому внутри все покроется инеем и потечет в оттепель создавая невыносимую сырость . У меня корпуса типа сэндвич + гнездо сокращено пеноплэксовой диафрагмой создавая идеальные условия для зимовки . Не буду говорить про вентиляцию зимой т.к в вашем случае она вряд ли осуществима . Как итог семьи у меня выходят из зимовки с минимальным количеством подмора и в итоге участвуют в майском медосборе давая товарный мед не говоря про более поздние взятки .


http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1
Пчелократ
Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06)
Улей который вы агитируете требует больших столярных работ и тщательной подгонки корпусов
*


Просто скручиваются на кондукторе, из нарезанных торцовкой заготовок. Ставится на бок, и по кругу отпиливается на пиле 154 мм. Ни какой подгонки, все корпуса взаимозаменяемы.
Зимуют на улице. Без сокращений гнезда. В 3-х корпусах. Дополнительно, под гнездо, ставится пустой корпус.
Сырости нет. Вентиляция хорошая.
В сказки, про мерзнущих зимой пчелок, я уже не верю. Расплод появляется в конце января, при любых морозах. Там стабильная температура в клубе, не зависимо от морозов, и толщины стенки улья.
Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 22:06)
и это важно т.к в местах стыка корпусов создаются мостики холода а потому внутри все покроется инеем и потечет в оттепель создавая невыносимую сырость
*


Какие мостики холода. Стенка всего 22 мм. Пчелы не греют внутреннее пространство улья. Только клуб греет себя. За второй рамкой от клуба, такая же температура как и на улице.
Anton Timkin
Спор бесконечен. Ниже моё наблюдение за спорящими и попытка посмотреть на них со стороны.
Есть два подхода:
1. Делать улей для пчел. Удобство пчеловода в расчёт не принимается - пусть сам приспосабливается.
2. Делать улей для пчеловода. Пчелы пусть к нему приспосабливаются.

Радикалисты первого варианта в итоге уходят в сапетки/колоды/дупла.
Радикалисты второго в рут/мк145/Кука.

Не определившиеся - даданы/лежаки. И для пчел не идеально и для пчеловода так себе.
Пчелократ
Цитата(Anton Timkin @ Среда, 20 Июля 2016, 13:35)
Ниже моё наблюдение за спорящими и попытка посмотреть на них со стороны
*


drinks_cheers.gif
Abeja
Цитата(Anton Timkin @ Среда, 20 Июля 2016, 12:35)
Не определившиеся - даданы/лежаки. И для пчел не идеально и для пчеловода так себе.
*


Это называется "золотая середина", всё же ближе к идеалу, чем первый подход... не зря же матка из двух рамок 300 и 145 предпочтет для засева первую bye.gif
ВИК
Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 12:05)
В сказки, про мерзнущих зимой пчелок, я уже не верю. Расплод появляется в конце января, при любых морозах. Там стабильная температура в клубе, не зависимо от морозов, и толщины стенки улья.
*



Басни на этом форуме всякие слышал .А можно выставить фото с итогами зимовки в таких ульях ?


Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 12:05)
Какие мостики холода. Стенка всего 22 мм. Пчелы не греют внутреннее пространство улья. Только клуб греет себя. За второй рамкой от клуба, такая же температура как и на улице.
*



Вот именно , как на улице а потому неизбежно на стенках появляется иней особенно в ульях с такой стенкой . В моем случае просто перекрывают все сечение сокращенного улья прижимаясь к стенкам .
Anton Timkin
Цитата(Abeja @ Среда, 20 Июля 2016, 17:47)
не зря же матка из двух рамок 300 и 145 предпочтет для засева первую 
*


А вы ей дайте больше выбор. Вон ВИКовские поставьте и она к 300м даже не подойдёт.

Сути вопроса это не меняет. Улей удобнее вам или пчёлам. Я выбираю первое. И объясню почему.

Пчелы намного способнее меня в вопросе приспособления к имеющейся форме жилища!

И если рассматривать пчеловодство не как эксплуатацию, а как симбиоз - то я лучше потрачу свои сэкономленные время/усилия на что-то более полезное пчелам - на то, что у них получается хуже, чем адаптация к форме жилища.
Пчелократ
Цитата(ВИК @ Среда, 20 Июля 2016, 15:18)
В моем случае просто перекрывают все сечение сокращенного улья прижимаясь к стенкам .
*


Это самый плохой вариант для пчел. ППС "холоднее" воздуха. зачем к нему прижиматься. И с вентиляцией проблемы. А при потеплении куда клубу расширяться. Этот вариант зимовки из колхозных времен. Проходил уже, лет 30 назад. Мне этот спор уже не интересен.
Знакомый, 82-х летний пчеловод, считает что ГАЗ -24 самая лучшая машина на свете. Ни его сын, ни внуки, не могут его переубедить. Я не спорю с ним на эту тему.
Цитата(ВИК @ Среда, 20 Июля 2016, 15:18)
Басни на этом форуме всякие слышал
*


Сними холстик хоть при -20 в феврале. Они тебя убедят.
Я москитную сетку клал с осени под холстик. Всю зиму наблюдал. Так что в сказки про мерзнущих пчелок уже не верю.
Одиночная пчела замерзнет. а клуб чувствует себя прекрасно зимой. Если не душить его сокращением гнезда, и лишним утеплением.
bezoar
Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 13:05)
Просто скручиваются на кондукторе, из нарезанных торцовкой заготовок. Ставится на бок, и по кругу отпиливается на пиле 154 мм.
*


Я заготовки сразу в размер отпиливаю, потом скручиваю, щелей нет, а то что если вдруг и появляються так там менее 1мм, прополюсую на ура, и зимуют под снегом.
мои ульи из шпунта 26мм толщиной.
Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 22:58)
Если не душить его сокращением гнезда, и лишним утеплением.
*


я б добавил отсутствие сквозняков и болезней и достаточного количества молодой пчелы в зиму.
А так все верно согласен полностью с Пчелократ friends.gif hi.gif
illych
Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 11:05)
Просто скручиваются на кондукторе, из нарезанных торцовкой заготовок. Ставится на бок, и по кругу отпиливается на пиле 154 мм. Ни какой подгонки, все корпуса взаимозаменяемы.
Зимуют на улице. Без сокращений гнезда. В 3-х корпусах. Дополнительно, под гнездо, ставится пустой корпус.
*


Кстати, по рамкам пара вопросов. Используете покупные или сами изготавливаете? Меня интересуют боковушки. Попутно читаю moipchelki.ru. Сергей делает боковушки сплошные практически от верха до низа. Внизу только небольшая выборка для удобства установки. ТОлщины: верх 9, боковушка 8, низ 7 мм.
Вощина от верха до низа или как магазинные: дадановский лист на три части и пусть нижнюю часть сами достраивают? Понятно, что достроят трутневыми ячейками
Пчелократ
Цитата(illych @ Четверг, 21 Июля 2016, 9:16)
Используете покупные или сами изготавливаете?
*


Сами делаем. Верхняя рейка 10 мм. Стандарт толщины плечика, опирающегося на улей.
Нижняя 7 мм. Боковушки 8-9 мм. 37 мм ширина. Заужена на 2/3 высоты до 25 мм. Иначе трудно вынимать. Если сплошную оставить.
Вощина режется на 2 ровные части. С учетом загиба 7-8 мм., для прикатывания к верхней рейке, с низу остается 3-5 мм. Как раз на компенсацию обвисания.
Ставится 1-2 строительных рамки в семью. Вторая от края.
illych
Понял, спасибо!!!
ВИК
Цитата(Пчелократ @ Среда, 20 Июля 2016, 21:58)
Это самый плохой вариант для пчел. ППС "холоднее" воздуха. зачем к нему прижиматься. И с вентиляцией проблемы. А при потеплении куда клубу расширяться. Этот вариант зимовки из колхозных времен. Проходил уже, лет 30 назад. Мне этот спор уже не интересен.
Знакомый, 82-х летний пчеловод, считает что ГАЗ -24 самая лучшая машина на свете. Ни его сын, ни внуки, не могут его переубедить. Я не спорю с ним на эту тему.
*



Слушаю вас и более удивляюсь . Приложите руку к пеноплэксу и после этого вы далее будите утверждать что он холоднее воздуха ? Если вы тут такие удивительные перлы сюда вставляете да ещё с вариантом колхозных времен так о чем с вами говорить .
Фото с итогами зимовки в моем улье конечно это вариант колхозной зимовки с ваших слов но достижим ли он у вас это ещё вопрос . Кстати при потеплении клуб расширяется вниз


2.

3.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Сельчанин
Цитата(ВИК @ Вторник, 19 Июля 2016, 19:31)
В свое время все уши прожужжали ульем Роже -Делона но потом все как то само собой утихло когда попробовали этот улей и обнаружили множество недостатков .
*


dntknw.gif А я балдею от этого улья https://www.youtube.com/watch?v=btYqFV4eyK8
ВИК
Цитата(Сельчанин @ Четверг, 21 Июля 2016, 20:52)
А я балдею от этого улья https://www.youtube.com/watch?v=btYqFV4eyK8
*



Самый главный недостаток улья Роже Делона была его нестандартная рамка .
Сельчанин
Цитата(ВИК @ Четверг, 21 Июля 2016, 20:37)
Самый главный недостаток улья Роже Делона была его нестандартная рамка
*


А вы считаете 435х450 это стандарт? Для меня самые не удобные улья на моей пасеке, это два улья Лазутина.
https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1267163
Пчелократ
Цитата(ВИК @ Четверг, 21 Июля 2016, 19:10)
Приложите руку к пеноплэксу и после этого вы далее будите утверждать что он холоднее воздуха ?
*


А если просто подумать головой, и вспомнить уроки физики в школе. biggrin.gif
b-s-a
Цитата(ВИК @ Четверг, 21 Июля 2016, 19:10)
Приложите руку к пеноплэксу и после этого вы далее будите утверждать что он холоднее воздуха ?
*


Теплоизоляционные свойства эппс достигаются за счет заключения воздуха в большом количестве пузырьков. Теплопроводность воздуха очень низкая, ниже только у некоторых газов и вакуума. У самого полистирола теплопроводность выше, но за счет пузырьков теплу приходится преодолевать огромное расстояние внутри утеплителя. Но утеплитель охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух. Пчелам же холодный воздух не страшен, им страшен сквозняк! Так как в этом случае они греют огромное количество воздуха. У мегастарателя есть семья вообще без улья, и ничего - живет как-то.
Tanat
Цитата(Пчелократ @ Четверг, 21 Июля 2016, 21:43)
А если просто подумать головой, и вспомнить уроки физики в школе.
*


Не помню, как там в школьной физике, но как рыболов отметил, что в пенопластовом ящике, стоящем на льду, мотыль не замерзает. И термос дольше остается горячим.
ВИК
Цитата(Сельчанин @ Четверг, 21 Июля 2016, 22:05)
А вы считаете 435х450 это стандарт? Для меня самые не удобные улья на моей пасеке, это два улья Лазутина.
*



За Лазутина я не в ответе т.к к ним отношения не имею а вот 435х450 подойдет к любому стандартному улью кроме разумеется Роже Делона . Дадан + маг надставка это готовый корпус для рамки 435х450 и разумеется как и два корпуса Рута так о какой нестандартности мы можем говорить .


Цитата(Пчелократ @ Четверг, 21 Июля 2016, 22:43)
А если просто подумать головой, и вспомнить уроки физики в школе
*



А мозги включить и приложить руку уже никак ?


Цитата(b-s-a @ Четверг, 21 Июля 2016, 23:07)
Но утеплитель охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух. Пчелам же холодный воздух не страшен, им страшен сквозняк! Так как в этом случае они греют огромное количество воздуха. У мегастарателя есть семья вообще без улья, и ничего - живет как-то.
*



Вы тут какую то хрень начинаете выдумывать лишь бы оправдаться . Поясните , почему для утепления домов применяется в том числе пеноплэкс ? Следуя вашей логике жить надо не в утепленном максимально доме а в дощатом сарае ведь охлажденный до -30 будет ощущаться более холодным, чем аналогичный воздух и потому утеплитесь совершенно не нужен и бесполезен . Вы задумывались о том что утеплитель максимально сглаживает колебания внешней температуры а зимовка в тонкостенном улье требует поддержания нужной температуры что вызывает усиленное потребление кормов что вызовет переполнение кишечника и понос у пчел ? Может быть согласно вашей логики вообще лучше пчелам зимовать на воле в картонном ящике ?
Anton Timkin
ВИК, не кипятитесь. friends.gif Многие прогуляли в школе тему про конвекцию. Про излучение при них вообще лучше даже и не вспоминать. Зато хорошо чувствуют своей пятой точкой теплопроводность.

Это я хорошо выявил еще на строительном форуме, когда себе дом строил. И сейчас здесь те же пробелы наблюдаю. Переубеждать практически бесполезно.

Все поголовно думают, что пчелы какие то инопланетные волшебники - энергию из космоса качают. И накачанное в клубе как в вакуумном термосе держат. Ага... щас. no.gif

PS С вашим мнением конкретно в этом вопросе полностью согласен, хоть и применяю это к корпусам в три раза мельче. hi.gif
sinner
Цитата(ВИК @ Пятница, 22 Июля 2016, 18:38)
а вот 435х450 подойдет к любому стандартному улью кроме разумеется Роже Делона . Дадан + маг надставка это готовый корпус для рамки 435х450 и разумеется как и два корпуса Рута так о какой нестандартности мы можем говорить .
*


Еще раз и по-русски, может быть размеры другие? smile.gif
ты говорил про стандартную дадановскую или про свою увеличенную?
KRG
Не пойму, а зачем в дадане постоянно матку искать и гнездо перебирать? Под решёткой нижний корпус весь гнездо. Ну крайние могут медо-перговые быть.
sinner
ВИК , ты работаешь только на мед?
семьи, пакеты продаешь? Если да - как люди воспринимают?
Пчелократ
Цитата(Anton Timkin @ Пятница, 22 Июля 2016, 19:54)
Переубеждать практически бесполезно.
*


Согласен. А еще в школе учили, чем легче материал, тем он "теплее". Воздух легче ЭППС.
Даже в строительных справочниках теплосопротивление воздуха 0.025, а ЭППС 0,04.
А если ЭППС сделать литым, без воздушных пор. Монолитная плита полистирола будет "теплее"?
Так за счет чего ЭППС становится "теплым"?
Дом отапливается изнутри, а улей нет. Поэтому смысла нет утеплять стенки. Они становятся более теплоинертными и все.
Утепленный гараж все равно промерзает. Но и дольше согревается. А если топить печку в нем, то конечно будет приятнее работать зимой.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО