Зачем их метить? Разве и так не видно, что тут расплод выводился, а тут нет? Выбраковка гнездовых происходит весной после удаления нижнего корпуса. Сортировка свежих рамок из магазинов идёт после откачки - какая так и пойдёт в магазин под мёд, а какая в гнездо на следующий год.

А врёте вы постоянно, что в МК145 откачивают мёд из рамок, которые в гнезде побывали, хотя Вам десяток раз сказано, что это не так. Но нет, пытаетесь давить свои авторитетом и своим видением пчеловодства. А оно очень сильно отличается от реальных систем пчеловодждения


Пробовал. не понравился. Клещ на пчеле остался. А у Вас есть сравнительный анализ?
Кислое с мокрым перепутали? Не заговариваетесь?


Несомненно, что Ваша защита от дурака гораздо эффективнее. Но пока на внимательность свою не жаловался.

Не знаю, потому что не имею опыта. Теоретизировать можно сколько угодно.
Что касается объёма, то нужно различать объём улья и объём, занимаемый расплодом. Для пчёл важен второй. Когда он по каким-то причинам уменьшается, семья начинает достраивать гнездо. Так происходит в дуплах, потому что у пчёл нет возможности строить медовые соты. Мёд начинают размещать вместо расплода. Другое дело улей. Расширяя медовую части, можно сохранить неизменным объём, занятый расплодом. Поэтому чисто теоретически можно и 6 рамок. Но тогда неизбежно применение РР и предоставление под мёд минимум трёх корпусов. А это уже пизанская башня. И даже при наличии РР нет гарантии, что крайние рамки в гнезде будут полностью использованы под расплод. Уже при высоте рамки 300 мм на ней появляется венчик корма у верхнего бруска. Две рамки рута - это 460 мм. Венчик будет ещё больше, а следовательно, под расплод сотовое поле уменьшится. Дальше роение. Исправить ситуацию можно перестановкой корпусов.
Вот такая теория и . Я против крайностей. Пчёлы в среднем отстраивают 9 сотов. Поэтому я и выбрал 10-ти рамочную систему.

Опять за старое. Я про откачку гнездовых рамок говорю, а Вы про то, что рамка Ваша лучше для пчёл. да, лучше, я уже говорил про это. Но она не решает проблемы ройливости, если пчёл специально не отбирать, не доставляет удобства работы, как с пчёлами, так и по созданию самих рамок, так и по отбраковке, не добавляет удобства и для создания отводков, пакетов с такой рамкой не создашь и семей не продашь. Для пчеловода такая рамка очень большой минус. Потому что рамка - нестандарт, в отличии от 145

Алиме кинь ссылку на видео, если не трудно. Если это нижегородец, то даже смотреть не буду... Изначально шестирамочный бибокс- нуклеус, не больше, ни меньше.

Как их можно перепутать, если магазинные снимаем в августе. Откачиваем, ставим на склад. Зимой перебираем. Лучшие пойдут в магазин. Остальные, весной, в гнездо и в отводки.
Гнездовые корпусы появляются, на складе, после облета. Когда переставляю на чистое дно, и забираю нижние, где пчел нет. Сортирую рамки. Там еще остается перга, иногда и мед. Собираю опять, и ставлю на некоторые семьи. Или потом, использую для создания отводков. Так что перепутать их не возможно. Магазинных всегда больше чем гнездовых. Вощину ставлю только в магазин.
Я тоже заметил. Ни чего полезного ни разу у него не прочитал.
Перестановка корпусов делается до ГВ. Гнездовые корпусы легкие. Там, в основном, расплод. Перестановка корпусов Это не необходимость, а возможность, с помощью ее получить расплод в 3-х корпусах. Без нее матка в нижний третий корпус не опустится, и не начервит там 5-8 рамок.

Набери в Ютубе : Пчеловодство Отбор рамок для откачки меда . Вообще интересно . будет ли набрать такие улья популярность ? Плюсы и минусы ....

К примеру ; три корпуса отобрал . а в замен три пустых вернул .Короче конвейер . Как то так .

Понял, спасибо, гляну.

Успеют ли мед запечатать

Вот вы и "поплыли на мелочи" с вашим то стажем.
И фанерные улья сырые.Точка

pchelolub Вы, похоже, не вникли в тему МК-145. Будь у Вас 12-ти рамочные корпуса, то расплод у них, как пишет Пчелократ, на средних 6-7 рамках, а химией обрабатывает по осени все 12. Если не метить зимовавшие в улье рамки, то, приятного аппетита, Вам....


illych Вы также заблуждаетесь.

Я не идеал и не объект подражания, но стараюсь читать внимательно...

Ну конечно, не восхищаюсь гнездои на 145, потому что нечеми восхищаться.
Вы просто не доросли до него!

Цитата(duremar @ Понедельник, 26 Декабря 2016, 23:43)
.Многие ваши страшилки обращаюсь к ВИКу на самом деле плод Ваших фантазий Извините за много буковок.
*

Не плод фантазий, а результат его опыта!
Напрасно Вы к ВИКу цепляетесь! Это очень грамотный пчеловод. В отличие от той шантрапы, которая на него наезжает.
Ну к ВИКу это не относится!
Ну он же "не подвинулся рассудком", чтобы гнездо на 145 делать?Магазинные для магазинов,а гнездовые дадановские. Ну у него другой стандарт. Возможно он вобрал в себя преимущества дадановской и украинской.Это грамотный пасечник и не нуждается в моих подсказках.
Лоб не расшибите , полы пожалейте . Защитничек !

Rossech говорит,что ВИК умеет брать ранний мед.Косяков у ВИК много по тексту,но я rossech верю.
Чему-нибудь ведь за 40 лет можно научиться...
Это я к чему?Пусть расскажет,с чего и как берет,методу свою,а мы послушаем.

Коллеги!!!! Снизьте "градус общения".... Посмотрите на название темы.
Бо придётся принимать меры.

Опять пластинку заело. Ищите проблемы там, где их нет. Как рамка из гнезда может попасть в магазин? Те, на которых пока не выводился расплод, все рано попадут под червление. Когда сдвинутся к центру,или попадут в отводок. Часть медовых уйдет в зиму. И в них будет расплод весной. А сами качаете гнездовые, когда гнездо сенью сокращаете. Куда их девать иначе. Поэтому и пытаетесь оправдать недостатки своей системы, хая другие. Но меня это мало волнует.


Не восхищайся, а по делу пиши.
До такого лучше не надо.

Даже если в каких-то боковых рамках не будет расплода, то перга в них точно будет.

По весам нужно ориентироваться

Пчелократ Уже писал... Вы или читаете не всю тему или забываете. "Зимовалые" рамки мечу кнопками: из восьми перезимовавших 2-4 уйдёт в отводок, что-то в перетопку, 3-4 в следующую зиму уйдут и качать уже нечего.... У меня так.

Пробовал не понравился вопрос в чем ? Я вам конкретно спросил если Экопол не эффективен может быть приведете пример исследования на эту тему но вы предпочли задать вопрос на мой вопрос а сами поискать в инете не смогли или по вашему пробовал но не понравилось ?



Пока кроме желания с вашей стороны заниматься троллингом в этой теме других ваших успехов пока не вижу .



Приведу другие примеры

Суббота, 12 Декабря 2015, 1:34 Zauri Бельгия
Не имеет значение климатические услоия и объем взятка!
Но большое значение имеет тип улья и технология!
Также порода пчел!
Особенно понимать что такое гнездо и его объем также!
Первое место это Рут потом Дадан, они признаны в России, Европе, Канаде и Америки и т.д. и используют промышленно, что другое это для любителей и химиков!
С 145 рамкой много работы она для гнезда не то, для меда в самый раз. Большой обем гнезда сейчас не продуктивно оставлять, тоесть 3 корпуса на 145 это уже не Дадан а смесь бульдога с носорогом, если уже Дадан считают отстоем, то 3 корпуса на 145 по обему как назовут?
По многим факторам пчеловоды не хотят принимать работающии технологии развитых стран.
На этом форуме много полезной инфы если фильтровать, прочитайте посты МишаК и посмотрите его видео на ютуб!

Технологию или способы пчеловождения каждый подбирает под себя, исходя из местных условий, целей, своего отношения к пчеловодству. Разные люди в разных условиях могут в одних и тех же условиях вести совершенно по-разному. И эти приёмы в их условиях будут вполне оправданы.
Что касается, собственно ульев, то тут такая закономерность... Чем меньше составляющих улья, тем удобней работать без манипуляций.


Пятница, 11 Декабря 2015, 22:28 Zauri
Если кто хочет держать на 145 тоесть 2 корпуса под гнездо, то хорошо должны понимать что это уже улей Дадан, тоесть его худший вариант, лучше уж тогда под гнездо 300 рамку использовать а сверху магазины:). У 145 есть только 2 плюса, лехко обновить гнездо и второй создание нуклеусов облекчаеться, во всем остольном это Дадан с его не лучшеми характеристиками!


Мк 145 по объему тот же Дадан но в худшем его варианте т.к восковое поле многократно разорвано и более того чтобы добиться приемлемого червления матки надо постоянно менять корпуса местами в противном случае она постоянно будет топтаться в верхнем корпусе . Н
а 145 матка будет дольше задерживаться в верхнем корпусе - теряется время для засева
на 145 чаще нужно подставлять или переставлять корпуса - после посещения пчелы 3 дня восстанавливают климат,влажность - теряется продуктивность
Нижний корпус пойдет весной на выбраковку, крайние рамки лучше сразу отобрать, они больше сыреют и плесневеют и это не мое мнение т.к это уже обсуждалось в теме "Содержание пчёл в ульях на рамку435х145мм, Оборудование, технология, особенности"
ещё добавить ?

--Среда, 22 Апреля 2015, 16:12 Сергей088
У меня рамки не убранные плесневеют если сокращу мало.Если не ужать гнездо до рамок обсиженных пчелами с диафрагмой.На зиму формировал гнездо по центру с боков диафрагмы теплые,сверху холстик,подушка со мхом


А остальное касаемо увеличенной рамки в этой теме мы уже разбирали или хотите обсуждения по третьему кругу ? Хорошая болезнь — склероз: — Ничего не болит и каждый день новости.





С вашим то стажем вообще надо стоять в сторонке и слушать что говорят старшие .
Меня всегда удивлял и будет удивлять такой факт... Есть такой контингент лиц, который не знает толком о чем идет речь, не прочитает того, что было написано до этого или не поймёт в меру своего интеллекта, но вставить своё слова он должен. Причём это вставленное слово переворачивает всё с ног на голову .



С этого места пож-ста подробнее .



Среда, 09 Декабря 2015, 20:50 Петар Пантелић Сербия
--Может быть с тонкими брусками, но пчел не оставят расплод. В котором корпусе находится расплод, там находится клуб. Если есть достаточно меда в этом корпусе, хорошо. Если нет достачно, может быть над, во втором корпусе меда и меда а пчелы могут умереть от голода.

Среда, 09 Декабря 2015, 21:05 Пчелократ
--Да, такое бывает. Когда расплод во втором корпусе, а меда в нем уже нет. Но пчелы не бросят раплод, и не поднимутся в верхний корпус, даже под угрозой голода.

Логично, выбрать мнение людей совпадающее с вашим ,всегда такие найдутся.
Для того чтобы принять систему, нужно ее понять.
Вот вам делать нечего, как выбирать "косяки" пчеловодов. Вентиляция у него хромает, из-за сырости плесень идет, а не из-за мороза. Заставные тут не при чем.

Вот я и пытаюсь понять но вот что то преимуществ не нахожу .

В частности : Количество рамок, оставленных в зимовку должно соответствовать силе семьи, а поскольку клуб,по мнению большинства знатоков в пчеловодстве, не превышает 300мм, то для зимовки достаточно 8 рамок. Всё,что больше, будет переохлаждатьсяч и плесневеть.

Как показывает анализ информации в интернете, часто обсуждение происходит между теми, кто использует какой-либо метод, и теми, кто не использует, но является ярым его противником Но несмотря на это, много здравых идей звучит и с той, и с другой стороны. Главное - все их запомнить и взвешенно принять решение, исходя из собственных факторов: условий медосбора, породы пчёл, конструкции ульев, климатических условий и иных факторов.




Цитата(ВИК @ Вторник, 27 Декабря 2016, 22:44)
У меня рамки не убранные плесневеют если сокращу мало.Если не ужать гнездо до рамок обсиженных пчелами с диафрагмой.На зиму формировал гнездо по центру с боков диафрагмы теплые,сверху холстик,подушка со мхом

Во первых данная цитата не мне принадлежит .

Во вторых Для российских длинных и суровых зим улей должен быть тёплым. Как выход из этого положения предлагается зимовать в помещениях в тонкостенных ульях. Если слегка пофилософствовать, то результатом таких зимовок станет селекция пчёл, не способных обитать выше г. Сочи. А ведь пчёлы расселились самостоятельно гораздо севернее.
Какая радость в том, что пчёлы облетелись, когда "холодный" улей прогрелся в лучах весеннего солнца. Клуб то распался и пошёл расплод, а тут и возвратные холода. Всему своё время, как справедливо было замечено ранее.
Страшен для пчёл не сколько мороз сам по себе, а ветер в мороз, который "вымораживает" и выдувает последние капли тепла через любое щели и отверстия. Более того на внутренней поверхности деревянного улья образуется иней и как результат в оттепель все это поплывет по стенкам , последствия не сложно представить





Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

А есть ли смысл искать? Вы получаете результат в вашей системе, система работает как часы. Тут надо или делать корпуса и не предвзято изучать (не зря многие тут на форуме говорят, что теория порой далека от практики, но результат получаем с практики ) или просто, извиняюсь, "забить" и потратить время с пользой для себя изучая труды зарубежных пчеловодов. Ну это мое мнение, не преподношу как совет.
Вот тоже интересный факт - а как было в дуплянках и колодах, ведь никто там не ужимал клуб и вроде записей про плесень и переохлаждение нет. Фарар предлагает делать медоперговый колпак над семьей. Как я понял, клуб вытянут вдоль корпусов, с обоих сторон медовые рамки, сверху медо/перговые. У вас на узковысокой получается почти тоже самое (или у Фарара так же, относительно в общем): пчелы формируют медо/перговую шапку тем самым обеспечивая себя кормом. Вы поджимаете гнездо, вроде как меньше расход корма из-за тепла, а что если расход корма из-за влаги, т.е. нарушения вентиляции? Поджимая гнездо, вы создаете "буфер", где концентрация влаги меньше, чем в гнезде. За счет разности концентраций ваше гнездо остается сухим, т.е. вы нашли баланс для данной системы. Но если найти баланс вентиляции в "неужатом" гнезде, думаю проблему с потреблением корма и плесенью можно решить. Ведь не даром многие пчеловоды утверждают: страшен не холод, а влажность.
Именно. И тут возникает два решения: либо водить на тех же системах, что и остальные в регионе, либо пробовать что-то новое, так как большинству ульи достаются от отцов/дедов и возможно для данного региона оптимальней будет другая система.

P.S. Не в тему. Соберите ваши труды в одно издание. Укоз может "лопнуть", а тут вроде в библиотеке сохранится.

Вот это говорит о Вашей безграмотности. Необсиженные рамки плесневеют,независимо от вентиляции.Это Вам скажет любой пчеловод с трехлетним стажем.
А Вы ориентируетесь только на то, что пишет Феррар? Собственного опыта ноль! Иначе бы знали, что необсиженные рамки плесневеют.

Что же такое вытворяете с пчелами, что все плесневеет? Вероятно тухлятиной пахнет из под положка зимой. Сделайте нормальную вентиляцию, и не будет плесени. У меня с этим давно нет проблем.


За столько лет пчеловодства не смогли наладить зимовку без плесени, на не сокращенном гнезде! Или даже не пытались?

Так и есть. Где были эксперименты и небольшое подрамочное пространство, там и была плесень. Независимо от обсиживаемости рамок пчёлами

Pablik А Вы когда-гибудь видели дупла в диаметре 45см., как 12-ти рамочный улей? Мысль Ваша интересная, но из раздела фантазий.

В переутепленном улье обязательно плесневеют. В неутепленном и с достаточной вентиляцией не плесневеют. Даже если на них будет изморозь, то минусовая температура не даст развиваться плесени, а при потеплении рамки быстро сохнут.

Да, видел даже больше в старом дубе. У нас парке такой имеется, в нем может человек поместиться. По возможности сделаю фотографию. А вы в лесу частый гость?
Возможно, пчелы же из фантазий пчеловодла пришли и благодаря только ему, а не природе появились на свет. Без "ужатия" гнезда они так и не дошли бы до наших дней, ведь это априори единственно верное решение, но почему оно - ну просто так повелось.

Ужмите гнездо, установите заставные, но пересадите семью в более меньший объем и увидите как на заставных появится плесень с обратной стороны, потому что объем улья не позволят создать должный воздухообмен и заставные тут будут - "как мертвому припарки". В вашей конструкции имеются воздушные карманы, лишь они решают, а не ужатие гнезда. Гнездо вы ужимаете, в последствии создавая "буфер", который и определяет вашу зимовку. Если имеете другое мнение, то нужно его озвучивать, иначе можно получить аналогичный ответ:
Хотя возможно вы и не настроены на диалоги, вам бы поспорить с Пчелократом

А на кого еще ориентироваться? Если на признанных, авторитетных ученых -энтомологов. Всю жизнь посвятивших пчеловодству. Или считаете что у директора института пчеловодства меньше знаний, чем у пчеловода любителя. Даже с 30- ти летним опытом. Что не показатель знаний.
Собственный опыт это хорошо, но жизнь коротка. Да еще и нет базовых знаний в энтомологии. Поэтому нужно учиться у профессионалов. Хотя бы выбирать основные принципы. А потом уже отталкиваясь от них, набираться опыта.


Иней сохнет и на морозе. И белье на морозе сохнет.


Дальше можно уже и не читать.

ВИК, Вы вот вообще не читаете, что пишут? Написал русским языком в чём не понравился. Прочитайте ещё раз

Накой мне все эти исследования, если я вижу клеща на пчеле после использования экопола по всем правилам?
Вызывает недоумение. Вы понимаете предмет разговора? Мы говорим о Вашем вранье по поводу того, что Вы убеждены, что гнездовые рамки попадают под откачку. А Вы мне говорите про приспособленность рамки для пчёл и прочее, не относящееся к данной теме

Ой, и не говорите. Но запускать её Вам всё же не стоит.

Ну не все, а необсиженные рамки. А если этого не знаете, то и пчёлами не занимались.Пчеловоды НИКОГДА на хранениек рамки не оставляют в улье, в котором зимуют пчёлы. И в любом учебнике найдёте, что следует оставлять столько рамок, сколько обсиживают пчёлы. Хотя я считаю, что на одну рамку, хотябы, нужно оставлять меньше. Зимовка будет успешнее.

"Не читайте Советских газет"
А в книге "Новый курс пчеловодства. Основы практических и теоретических знаний"" Эдмунд Херольд, Карл Вайс, есть рекомендации сокращать гнездо в зиму, и зажимать заставными? Такие книги читаете?

Хехе я вот всего 3 зимы отзимовал, эта четвертая, и каждую зиму делал эксперименты и смотрел как зимуют.
Первая зима была с дном сплошным в 2 см ПП да еще леток закрыл сеткой металлической и их подмором завалило, хорошо хоть с верху была отдушина у них, но влажность была такая что на потолочинах у некоторых лужи стояли.

Рамки в корпусе были все то есть 10 рам у всех независимо от силы, крайние где была перга покрылись плесенью.

Вторая зима была с таким же дном, но летки я открыл на всю (убрал летковый вкладыш) и поставил туда сетку металлическую от мышей, перевернул потолочины для лучшей вентиляции с верху, весной было гораздо лучше чем в первую зиму луж на верху не было и верх был сухой, но на дне все равно была сырость и перга заплесневела снова.

Третью зиму я сделал всем дно из сетки по всему периметру, все 10 рам на своих местах в корпусе, с верху сухо, снизу сухо, рамки без плесени.

При достаточной (правильной) вентиляции плесневеть не будет и при полной комплекции рамок, а при плохой вентиляции и рамки на которых расплогаются пчелы будут плесневеть (клуб пчел не покрывает 100% рамку дадана, а тем более рамку 450х450)

Из-за собственной лени и нежелания лишний раз тревожить пчёл не убираю с сентября лишние рамки (1-2 штки). Плесени нет. Да и пчёлы не обсиживают всё рамки целиком постоянно, перемещаются. Задушив пчёл заставными вы просто переносите точку росы в карман и в толщу стенки улья, где влажность будет гораздо ниже, чем непосредственно возле пчёл. Поэтому у вас и не бывает плесени в гнезде. Есть другой способ передвинуть точку росы, посредством снижения влажности непосредственно возле клуба. С помощью вентиляции. Мне этот путь кажется наиболее правильным.
Вот. И Василий то же самое говорит

Следовало бы и учебники по пчеловодству читать.Нигде такого совета нет.

Кучу времени потратил читая тему, ответа так и не нашел. Еще больше запутали.

Вероятно точного ответа быть не может. Слишком большое многообразие систем, способов и подходов.

Да это сплошь и рядом в промышленных даданах на Алтае.Никто гнезда не сокращает на зимовку,только зеленая молодежь лезет и тусует в безвзяток гнездо да те,у кого штук 50 от безделья сокращают до 10 рам и кормят сахаром.
Пора уже понимать ,что пчела сама формирует себе гнездо на зиму,забирая мед с тех рам,которые не будет занимать клуб и перенося его наверх ложа на место выходящего расплода.
У нас просто приподнимают улей за ручку и примерно прикидывают вес меда.
Пчела в омшанике съедает в среднем 5-6 кг.Остальное идет на развитие после выствки.
Однако в тайге не так:там после 20 июля ловить нечего(дягиль отцветет) и для стимулирования засева кормим сахаром.
В книгах не пишут?Так русский мужик всегда жил и живет своим умом...Поэтому и жив до сих пор и х..рен ложит на авторитеты дутые.

Точно так! Когда-то было у меня 20 семей и делал много, что рекомендуют в книжках. Теперь - 80 семей и успеваю, т.к. многое упростил. Зимуют на 12 рамках в зимовнике с терморегулятором, а лежаки - на улице ( их хорошо утепляю). Сырости нет.

Жизни не хватит по на писаному делать

Желаете верить лжецу Патину - пожалуйста. Ни в одном учебнике по пчеловодству этого не найдёте. Как и использования магазинных рамок для гнезда.Если так поступите,пчёлы не перезимуют!

По-моему вы заболели болезнью всезнайства. Думаете полностью познали пчеловодство и пчел. Поверьте, для человека это невозможно. Возможно вы мастерски владеете определенной технологией вождения пчел, но почему-то категорически отрицаете другие технологии пчеловождения. Безосновательно обвиняете других во лжи. Точнее все ваши основания - это то, что их слова противоречат вашим представлениям. Мудрый человек знает и всегда помнит, что все его знания - это песчинка, по сравнению с бескрайним океаном непознанного им.

Не моим представлениям, а всем учебникам.Кстати,подтверждённым практикой. Практикой не только моей, но грамотных пчеловодов, Успехов Вам! Слушайте Патина и не готовьте пчёл к зимовке.Пчёлы сами подготовятся к зимовке!

Вы все учебники прочитали? И считаете что знакомы со всеми практиками грамотных пчеловодов? Или грамотными вы считаете только тех, чья практика соотносится с вашими представлениями? Вот Сельчанин например делится своей практикой, да и многие другие, или вы считаете что они лгут?
Будьте мудрее, позвольте себе познавать непознанное. Никто не может знать все, в том числе и вы.

Довелось мне купить у одного пожилого мужичка (70 лет, имел свой пчело магазинчик) 10-ть 18- ти рамочных лежака, так вот семьи он никогда не сокращал , зимовали на улице на всех 18-ти рамках. Пчелки у него водились, медок бывал Сам в лежаках гнездо формирую на 8-ми рамках по середине с заставными и скармливаю 10-15 литров сиропа

Мой самодельный, пенополистероловый улей продолбил какой-то дятел
Во:
https://www.dropbox.com/s/i7vn8mn7uqar2gd/I...131109.jpg?dl=0

Во всех однокорпусных ульях, на прошлой неделе, все, как по команде, дошли до верхней пленки.
https://www.dropbox.com/s/es5kiluwda5oizn/I...142608.jpg?dl=0
Надеюсь, теперь попрут к задней стенке

Ну и кто там ратовал за пенополистирол?

ППСники тебе сейчас скажут, что дятлы дерево тоже долбЮт...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Администрации форума давно пора эту тему закрыть.