Пчелократ Такое впечатление, как будто пишет пчеловод с другой планеты. У Вас что в мае и июне ничего не цветёт и даже нет поддерживающего взятка? Если у Вас нет товарного весеннего мёда, то могу предположить, что Вы делите семьи, как ВАРАСКИНО, на отводки, или весной делить некого после "удачной зимовки". Как-то странно это. Я не могу "похвастоться" сеяным озимым рапсом, но ива, сады, дикоросы, делают свое дело и если не отделить в первой половине мая отводки, то полетят... Отводки со "старухами" к 20 июня опять наберут силу, а "старик" с покупной плодной маткой наносит товарный мёд.

Пчелократ Вы вырвали фразу:"Или опять с интервалом в неделю надо "тусовать" корпуса." Там речь шла уже о ГВ и "тусовке" корпусов с мёдом: "Вот интересно посмотреть на этой пасеке на небоскрёбы во время ГВ. Или опять с интервалом в неделю надо "тусовать" корпуса."

Это вот опять к тому, что каждый улей имеет свои плюсы и минусы. Например, на этой же пасеке Хомича почешешь "репу" с перевозом "небоскрёбов" при наличии в них напрыска: качать рано, а перевозить надо.

Нет идеальной системы пчеловождения и, в том числе Ваша зимовка в тонкостенных ульях с несокращённым гнездом, это испытание пчёл на прочность. Непонятно, почему Вы этот очевидный факт с таким упорством отрицаете.

У меня как ни странно тоже цветет и мед майский есть, но я также не забираю и в конце июня его уже практически нет. А где же он? В расплоде.
Ну допустим заберу я этот мед получу 2 копейки за продажу, семью надо будет либо сахаром кормить либо тормоз в развитии.
Чудес не бывает!
Каждый волен выбирать что ему по душе, быстрые деньги или развитие.



А зачем корпуса накидывать если только напрыск? С запасом обычно на стационаре накидывают.
А во время ГВ тусовать уже ненужно

bezoar могу предположить несколько вариантов:
- отсутствие в июне поддерживающего взятка, что приводит к "переработке" запасов мёда в расплод
- в семьях мало лётной пчелы и приносимого нектара недостаточно для выкармливания расплода
- семьи поделены на отводки и они находятся в стадии роста
- я не знаю Ваших климатических условий и в этой связи могут быть какие-то "местные" причины

вот именно, в июне хороший поддерживающий взяток не у всех есть, а тут пытаются майским медом мерить силу семей и состоятельность той или иной системы пчеловождения и типами ульев.

bezoar Здесь речь идёт о семьях с рамками 108. Семья на таких рамках зимует в 5-ти корпусах - по объёму это дадан. К ГВ эта семья будет иметь больше пчелы, т.е. уже 8-10 корпусов. Под мёд им также надо что-то поставить. Вот и встаёт вопрос, как их перевозить, если мёд не успели запечатать, а ехать надо.

В каждой системе пчеловождения имеются свои заморочки и пчеловоды в зависимости от обстоятельств (климат, кочёвка, возраст и т.д.) используют одно и отказываются от другого. В данном случае Хомич, имея промышленную пасеку, вынужден её перевозить, тусовать весной корпуса гнезда, а в ГВ корпуса с мёдом и напрыском и т.д. и т.п. А некоторые стоят на стационаре с лежаками на увеличенную рамку, имея другие неудобства. Нет, к сожалению, идеального улья.

Самый правильный вывод.
А то тут некоторые уже по десятому кругу одно и то же талдычат, не вникая и не воспринимая слова оппонентов.

ВИК, Вы читаете только то, что хотите прочитать. Читайте, пожалуйста, всё. В конце марта я только выставляю пчёл. Первый облёт конец марта-начало апреля. Апрель месяц обычно благоприятный, а в мае начинается кутерьма. ТО жара, то ветер, то дожди с северным ветром. Этот год аномальный. И действительно, в этом году брали и майский и июньский взяток без особых мероприятий. Повторяю ещё раз - год нетипичный абсолютно.


Именно так. Я не говорю, что его взять совсем нельзя. Очень даже можно. Но ситауция такова, что усилив семьи лётной пчелой очень запросто натолкнуться на ситуацию, что такие семьи просидят в улье весь майский взяток. И в итоге ударятся в ройку. В общем, риск поиметь рои гораздо выше, чем остаться в июле без взятка. Поэтому и считаю, что лучше синица в руках, чем дятел в ж... журавль в небе.

https://www.youtube.com/watch?v=9UAlphLIQS0 За 6 минут не напрягаясь 30 -35 кг меда сняты


В альпийце очень быстро зреет и запечатывается мед, напрыск может быть в данной ситуации на одном максимум на двух верхних корпусах, проблему которую описываете НЕТ https://www.youtube.com/watch?v=Atx4azZYtAc

У выдувания есть еще один очень приятный момент - выдувание не вызывает у пчел агрессии. У меня среднерусские пчелы и отбор меда в безвзяточный период с помощью дымаря и стряхивания в непосредственной близости от своих же детей просто невозможен. А с выдуванием просто красота - пчел сдул, корпуса убрал в недоступное для пчел место и все. Дети продолжают играть невдалеке, супруга занимается своими делами, а соседи даже и не знают, что я мед у пчел отбирал.

Забрать корпуса с запечатанным медом, а сверху один максимум два корпуса положить на клуб и едь куда хочешь


https://www.youtube.com/watch?v=BG5MaCEbJuQ Небоскребы можно не допускать, по мере запечатывания меда снимать корпуса , а сверху накладывать корпуса с сушью и вощиной

1. Раньше зимовал в 2-х корпусах, в 2012 году одна семья погибла от голода.
2. Голова не болит ни в феврале ни в марте.
3. Я считаю, что весной интенсивность кладки маткой яиц напрямую зависит от количества меда в семье, матка уже в феврале должна знать, что меда много.
4. Я никаких отводков не делаю, к главному взятку семьи занимают обычно 6 корпусов, иногда еще и магазин ставлю, а это объем ~ 160 куб. дм, семьи у меня не роятся, если сам не захочу.

не знал, спасибо за инфу.
Хотя пчелоудалитель работает, но и выдувание может понадобиться, если два раза к ульям нет желания\возможности подойти.


В очередь за ВИКом записывайтесь...

Сельчанин То что Вы показываете, это эффектно, но до этого Вы вволю "потусовали" корпуса гнезда, увезли на кочёвку, потом туда доставили и установили корпуса с рамками, потом их переставляли, добавляя новые, а теперь надо домой везти мёд и семьи на зимовку.

А ВИК из сотохранилища вынес магазины с сушью, а потом унёс с мёдом и всё. Но у него другие заморочки, а у Пчелократа свои. Повторюсь в очередной раз: нет универсальной системы пчеловодства: если где-то убыло, то где-то прибыло, и не надо здесь лапшу вешать уважаемые участники дискуссии, что "у меня всё хорошо".

Хорошо бы создать систему пчеловодства с зимовкий от ВИКа, с корпусами от Пчелократа и технологией откачки мёда от Хомича, а ещё сюда добавить ГВ на всё лето и до полного счастья улей с краником....

Пособачились в этой теме довольно, а теперь хорошо бы здраво, без взаимных колкостей и предвзятости разложить "по полочкам" плюсы и минусы каждой системы и попытаться использовать наработки оппонентов в своём пчеловодстве.

что то вы тут сравнили бегло 2 системы причем одну в контексте кочевки а другую в стационаре, не корректно!

Ха! Тогда форум превратиться в форум строителей беседок, откуда всё это наблюдается. И там будут до посинения спорить о преимуществах и недостатках качелей и плетёной креслы-качалки. Не говоря уж про материалы. из которых всё это изготовлено.

Поезд двинулся , заметили плюсы

Само собой разумеется, медок легко не даётся. А если у тебя 100 семей по среди села, медку будет мало на одном точке, а как же липовая роща без меня и т.д, а клиент липку просит



А , что мне мешает это сделать с альпийцами , а вот у ВИК с кочевкой проблемы, другое дело надо ли ему это

bezoar Это не сравнение, а желание показать оппонентам, что не надо сравнивать зелёное с мокрым. Системы пчеловождения совсем разные и пусть каждый дро...т, как хочет, но не надо отрицать очевидные вещи и тем более не надо пытаться возвести их в преимущества.

Громоздкие улья уступают во всем многокорпусным ульям. К бабке не ходи

Сельчанин Хорошее отрицать невозможно, но если Вы почитаете мои посты, то убедитесь, что я акцентируюсь на недостатках, а также иногда пытаюсь наиболее активных участников дискуссии, если они рьяно отстаивают несуществующие преимущества своей системы пчеловождения, опустить на грешную землю.



Сельчанин Кроме чёрного и белого есть и другие цвета. Желаете пример- пожалуйста: громоздкий улей ВИКа даёт многокорпусникам два очка вперёд при зимовке. Вы опять излишне категоричны.

Единственный небольшой недостаток (на сегодня, будем думать как ускорить, но это дело времени) распечатка рамок чуть дольше чем рамку на 145. Но тоже получается не плохо https://www.youtube.com/watch?v=NTYQHWYjKLQ

Имею и те и другие, могу с уверенностью сказать лишь одно - слабая семья во всем уступает средней, а средняя сильной. Умный пчеловод никогда не будет категорически отрицать любой улей или пренебрежительно называть ульи "деревяшками".

В сравнение с альпийцем не согласен.Сокращать в зимовку не надо (8 рамок достаточно)гнездо компактно , корма сложены над клубом, высота гнезда( улья) по потребности. Корпус с медом для весеннего развития на складе. Ни диафрагм,ни подушек. Зимовка проходит хорошо, что на улице , что в зимовнике( таскать их легче и места им меньше надо, ставь их хоть в 3 яруса)

Но, вот я всё вспоминаю свои даданы. Ведь там у меня ВСЕГДА были сильные семьи, пчёл было много , выходили сильные рои. Лафа была.., что ни говори. А вот когда начал экспериментировать, семьи начали проседать и значительно... Вот и думаю: а стоит ли и дальше пытаться экспериментировать, ведь время дорого?...
Завистит ли многокорпусность улья от его "громоздкости"? И где тот критерий этой громоздкости? Вес корпуса? Но его можно уменьшить применив каркасный вариант или теже бибоксы... Гнездо в одном корпусе? Так это всё же(для сибири - точно) только плюс... Поймите меня правильно - я всё ещё нахожусь в поиске, поэтому меня часто бросает из стороны в сторону... Но вот читая многочисленные статьи Дадана в американском пчеловодном журнале, начал осознавать и его правоту. Очень хочется перевести. Он прекрасно был осведомлён, что в Европе появился улей названный его именем, но на уменьшенную Блаттом рамку. Он говорил уже в преклонном возрасте об этом европейском улье: "если бы я начинал всё с начала, то без всяких колебаний выбрал бы этот улучшенный европейский улей дадана. "
Есть своя философия в одном гнездовом и магазинами, и есть своя - в многокорпусных с гнездом в двух-трёх корпусах, но Дадан был ярым противником содержать семьи в нескольких корпусах, хотя его сын Камиль Дадан пишет, что матка в их ульях поднимается в магазины(не часто) и сеют там, и это без всякого специального вмешательства пчеловода: захотела поднялась в магазин, а захотела - осталась внизу. Главное в том, что весной и осенью достаточно одного гнездового, без проблем с межкорпусными стыками. Решётки они не применяли. Роение было низким. Маток более двух сезонов не держали. Количество магазинов доходило до 6-8... Вот и думаю: а не облегчить ли значительно корпус дадана?

Можно прокомментирую, как не фанат - не определившемуся (чет в голову влезла аналогия "как пассивный бисексуалу" )
Вес корпуса не критичен... хотя я например делаю каркасные сэндвичи - легче их только чистый ППУ... и все равно.

Важнее в МК использование одного размера рамок... в принципе тем же достоинством обладает двухкорпусный дадан. Но 12 рамочный с медом весит неподъемно (не сам корпус, а именно его содержимое).

Если вам так хочется сохранить его бОльшее поле для засева чем у МК, то единственный способ уменьшить вес - уменьшить число рамок. Чувствуете куда я клоню? 8 рамочный дадан... 1 корпус в зиму, 3 корпуса летом.

ЗЫ матка кстати не всегда предпочитает большую рамку. Весной она с 300й с "радостью убегает" сеять в поставленный сверху магазин. Не знаю про какое время Камиль Дадан пишет, но у меня ВСЕ матки из даданов ушли в магазины весной. Там теплее. Выбирая между большой рамкой и худшей температурой против меньшей рамки и лучшей температуры, пчелы ВСЕГДА выбирают второе.

Один корпус под гнездо, а выше только магазины. Корпус с медом тяжело

Один размер, с одной стороны - хорошо, так как унификация. Но, с другой стороны для свободы червления матки лучше рамка на 300, чем на 230, и уж тем более на 145(я для короткого лета, как в сибири размышляю). А для мёда какая рамка лучше? Большинство ответит, что на 145, и я с ними соглашусь, так как на 230 долго печатают... Дык, так ли уж нужна эта унификация?

Вопрос: когда весит? В какие сроки? Если весной, то содержимое легче, чем осенью. Но это не принципиально, так как содержимое любого улья примерно весит одинаково, - хоть в МК, хоть в дадане, хоть где. Главное что это содержимое можно было поднять вместе с ульем, при случае, а это возможно только при лёгком корпусе.

Не вариант, так как тогда уж лучше классический рут.

А зачем ставить магазины весной(в 12-рамочных даданах)?

Я об этом писал несколькими постами выше. Что теплее в верхних корпусах, где лучше можно строить соты, так как тепло нужно именно для отстройки сот, а для расплода нужен ВОЗДУХ, свежий воздух, так как тепла там и своего достаточно, часто не хватает проветривания, поэтому просторное гнездо может решить проблему. Поэтому часто матка ищет не где теплее, а где достаток свежего воздуха, вот в чё проблема. ВИК не так уж и не прав. Это я пишу под впечатлением статьи "А так ли уж необходимо тепло?"
То есть -правы и пчелократ и ВИК, только не понимают они, что правы все и истинагде-то рядом!

в обеих представленных нам образцах (ВИКовских увеличенных и 145-тых Пчелократа) один общий минус для начинающих - нестандартная рамка. когда он надумает заводить пчёл ,сложно будет найти отводки или семьи с подобного рода рамками.

Сразу теряется возможность легкого обновления суши в гнезде. В магазинах отстраивают идеально - их потом грех в гнездо не ставить только потому, что размер не тот.

Хотя вес 8 даданов - 24 кг это "с деревом" около 30 будет... отбирать только порамочно. Печатать медленно будут ессно.

Остальные операции более менее нормально (не продумывал детали конечно) да и не думаю, что в таких ульях не держат - надо просто поискать.

Сельчанин Сегодня дождь весь день и от безделья перечитал все Ваши посты. В Вашем пчеловодстве удивило многообразие ульев, включая два улья Левицкого. Остался вопрос: зачем? А на Ваш вопрос пусть ВИК отвечает: это его детище.

Переводил купленные семьи из даданов в 145 рамку просто постановкой магазина с сушью сверху. Через 2 недели он засеян (все матки туда ушли и засеяли), снимается и ставится на дно, на него еще 145 корпус, а сверху над РР старое гнездо 300е. Потом его на откачку\выбраковку.


Выше ответ.
При этом - это не дорога только в одну сторону, как в случае ВИКа, т.к. 145 рамки и корпуса, если надумает потом уйти в другой размер использовать или продать НАМНОГО ПРОЩЕ чем 450е.

Начинал пчеловодить с лежаков, даданов. От даданов избавился, тихонько избавляюсь и от лежаков 16 - 18 рамочных, два улья Лазутина, делал на пробу - избавляться надо в первую очередь .В строю 8 - рамочный дадан, пока тестирую первый год ( 20 семей) . Скажете зачем - иногда просят на продажу семьи, я не отказываю. Рамку на 300 на пасеке сохраню ( гнездо 8 рамок, возможно под гнездо магазинный корпус, решетка , а выше только магазины)

даже так ,нужно самому делать рамки (не все на это способны) на магазин ,который в дальнейшем станет ульем на 145. обыкновенные магазинные на это негодны по причине толщены брусков на них ,ведь нужны верхний 10-8мм ,нижний 8-6мм. готовую сушь с такими параметрами не найти просто так ,а самому делать и отстраивать начинающему ох как затруднительно.

Странно. Обычно в отводок дают молодую матку. Старая остается в семье. Получается, что в основной семье надо на 9 дней остановить червление. Это просадка семьи. Логика не понятна.

Опять повторю. Странно, одни те же вопросы. Зимовка и перестановка корпусов. За 2 месяца, больше ни чего так и не заинтересовало.
ПЕРЕСТАНОВКА КОРПУСОВ ДЕЛАЕТСЯ ДО ГВ. ТОЛЬКО ГНЕЗДО!!!!!!!!
Очевидный для кого? Кто это делал, или кто это не видел?

Мне такое не надо. Он в начале мая начинает рамки в гнездо возвращать. А я уже первые отводки делаю.

Работать с деревяшкой люблю и есть чем. Поэтому и корпуса и рамки делаю сам. Рамки толщиной 10 мм по кругу. Верх и низ шириной 25, боковушки сплошные 35.

Но в самом начале купил магазинные рамки (сам честно не понял нафига ).
Не вижу разницы для пчел между ними и моими рамками... есть разница для меня - в покупных дров больше и часть вощины на выброс идет.

В 145 нет проблем с переходом пчел зимой как например в руте. Потому что клуб физически не влазит в 1 корпус - он садится сразу в два - между верхними и нижними рамками сразу с осени сидят. Нет такого, чтобы дошли до верха рамок и не поднялись выше, просто это невозможно.

Так что, кто не хочет делать сам, можно использовать и покупные.

Это только с его слов. Все сокращенные, и зажатые заставными, в проигрыше, по сравнению с полным гнездом.
Рамка на 145- стандарт.

А нет подмора в вашем понимании и в этом преимущество одноярусного гнезда в корпусе типа сэндвич и это не ваши дрова в которых пчелы не могут нормально зимовать даже в ваших условиях .





Все это взаимосвязано .


Это ваше пустотрепство т.к не видите очевидного . Один нижний леток зимой никогда не может обеспечить нормальное удаление влаги из улья а потому не случайно стали дополнительно не от хорошей жизни делать решетчатое дно но вы пока до этого не додумались .



Надо бортникам подсказать что переворачивание колоды дает увеличение семьи к ГВ на 30-50 %

Подскажи! Может треснут колодой по голове, и она начнет шевелить мозгами.

У нас в последние десятилетия все года стали не типичными когда открывается майский взяток а в июле его уже нет . Это говорит о том что надо подстраивать систему содержания под такие погодные условия .




Заведите чистокровную карнику она по любому не склонна к роению .






Если бы пчелиные семьи в этот период были силой до 5-6 кг , то ранний взяток был бы самым продуктивным и высоким в нашей зоне ( В.П. Цебро ) .


Смеется тот кто смеется последним и без последствий .

ГВ в июле- это донник, иван-чай, липа, клевер, и многое другое. Как с этого не может быть взятка? Бугры розовые от иван-чая. В августе осот желтый. Заброшенные поля, как желтым ковром покрыты. И с этого нет взятка? Не надо весь майский мед забирать. Тогда у семьи будут силы на него.

Очередное пустотрепство Мы говорим про удобство ульев, многофункциональности его использования. А вы про сторожей И если вы не видите очевидного ,то это диагноз

Опять вы догадками, авось попадете Сетка присутствует круглый год https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey07...50/view/1027837

Нет никакого желания т.к в своих ульях я получу тот же результат но без обязательной тусовки корпусов .



Громоздкие ульи как вы говорите нет необходимости тусовать корпусами т.к их объем достаточен для сильной семьи и позволяет разместить запасы корма для без проблемного развития весной . В нашем регионе например в рутах пчеловоды уже с февраля бегают по пасеке с лепешками канди и до первых медоносов успевают сделать не менее трех подкормок . Если хотите спросите например у Твериака а это Тверская область не говоря о более северных регионах так что каждому свое и не надо предлагать для северных регионов тонкостенные деревянные ульи да ещё имеющие много мелких рамочек . У нас это не катит .





Не надо отрицать очевидное т.к сами выложили видео где при замене доньев все оно устлано подмором и до сих вы не можете поверить что можно зимовать во много крат с лучшим результатом причем не в ваших ульях и в отличие от вас я их ни куда не таскаю .



А и не надо искать . Как рой стряхиваете на новые рамки с вощиной и даете сыту а далее они у вас отстроят рамки любого формата .




Отлично перезимовавшая семья уже в апреле имеет достаточно расплода тем более что пчелы полностью обсиживают сокращенное гнездо и в отличие от корпусной системы можно расширять порамочно в зависимости от погодных условий .

http://wwwvsmedejru.com/photo/?photo=54






Пчелократ вы тут опять за свое . Не с моих слов а тому есть неоспоримые подтверждения и я предпочитаю не бросаться словами .

Вот мои сокращенные и зажатые заставными которые вы считаете в проигрыше а где ваши результаты ?


http://wwwvsmedejru.com/forum/5-83-1

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-84-1

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-85-1

http://wwwvsmedejru.com/forum/5-158-1



А где корпуса с медом ? Их нет ? И это преимущество вашей системы содержания ?

Это что плюс?

Ладно допустим белое это черное и минус можно назвать плюсом... ну допустим...
По вашим словам многокорпусники невозможно расширять порамочно?

Можно... только какому ////// это надо?

Это не вам вопросы, это я для других читающих, акцентирую внимание.

Осталось только очередные ссылки на свой сайт тут выложить.

ЗЫ Ну предсказуем феноменально - вот и ссылки. Вот же умора.

И какие это вам дало результаты ?




Не кочую и в этом нет необходимости т.к на кочевке нельзя оставить ульи без присмотра . В летний сезон на пасеке показываюсь в неделю на пару дней и по ситуации подкинуть на ульи магазины а если мед запечатан то занимаюсь откачкой . Мед получить много легче чем его реализовать а потому имею свою торговую точку и больше времени уходит на его реализацию а сдавать оптом по смешной цене перекупщикам у меня нет никакого желания .



Вы по себе мерите или как ? Если вы занимаетесь враньем из этого не следует что другие обязательно врут .

Меня всегда удивлял и будет удивлять такой факт... Есть такой контингент лиц, который не знает толком о чем идет речь, не прочитает того, что было написано до этого или не поймёт в меру своего интеллекта, но вставить своё слова он должен. Причём это вставленное слово переворачивает всё с ног на голову


Да мало ли что цветет . У нас уже два года подряд июльский взяток в пролете . Кто правильно соориентировался не делал отводки в мае а остальные в этом сезоне без меда .

Вы забыли дописать , что нет сил таскать эти сундуки. У меня тоже есть сундуки( 16 - 18 рамочные лежаки) я бы тоже не решился бы с ними кочевать , но сторожа к этому не имеют ни какого отношения

Сынок ////// жаба давит что у кого то есть мед а сам до сих пор в пролете? Сначала ////// научись уважать старших или этому в школе не учили .?




Зачем мне что то таскать если для меня главное реализация а не кочевка . Если у вас есть время и желание флаг вам в руки но вот встречный вопрос куда весь мед реализуете , неужели перекупщикам ?

В районе 1200 за 3 литра, подмосковье - 1500 - 1600, Москва - 1800

Ничто не мешает как вы говорите таскать такие " сундуки " Улей вес фанера а остальное утеплитель причем корпус имеет ручки для переноски и для транспортировки не надо скреплять скрепами чтобы не развалились корпуса . При транспортировке между рамками вставляется гребенка для того чтобы рамки не смещались .




У нас 3л идет по цене 2100- 2400 в зависимости от сорта меда . Эксклюзивные сорта меда много дороже .

А эксклюзив как делаете?