Давайте !


В этой связи, к Вам вопрос...Посмотрите на выделенное мной красным... Не замечаете разницу ?

И ещё... вопрос : у Вас в верхнем корпусе леток открыт ?

Постоянное - это раз в две недели, насколько я понял. Время, за которое матка освоит корпус.

Не знаю, illych , где ты тут углядел ОР ? Я вижу только отводок с ЗР...

В верхнем корпусе леток открыт, но пчелы им вообще не пользуются.
Причем даже при самом активном взятке. Основная работа идет через нижний большой леток.
У меня в старом Дадане, есть даже в нижнем корпусе в верху, маленький леток, так на нем идет работа, а на верхнем летке во втором корпусе, вообще работы нет. Только вечером по нему прогуливается пчела.

А, на счет выделенного красным не понял вопроса.

Улей,улей-да по барабану какой улей и какая порода пчел.Нужны технологии и удобство в работе.
Пример:
Пасека стационар,(не чего не садится из медоносов в округе 5км уже лет 10),улья да дан,матки принципиально не покупаю(сами выводят).
Только за счет технологий получилось поднять продуктивность с 10 до 40кг\улей.И какой смысл в улье если нет технологии для данной местности?Какой процент в медосборе тип улья 2-5%?

Я про это твоё сообщение...

Через 12 дней после начала формирования снимается отводок и ставится отдельно. И потом да, 10 дней, как начнёт червить матка, и выходит расплод.

Ну... эт-хорошо... есть куда "воду" выдувать...
Дык... всё просто... сверху должен находится МЁД, а в Вашем улье и в других некоторых МК, там находится напрыск ("нектар")... а такое расположение напрыска - выше зоны расплода, к биологии ПС никакого отношения не имеет !!! Енто уже, скорее, некое искусственное нагромождение на ПС и только насилие над ПС - будут делать так, как мне удобно, а с ними ничего не станет... "ведь французы про лозу говорятььь..."


"Непереводимая игра слов, порождает непереводимую игру дел..." Михал Михалыч.


О !!!
А вот и глас народа !!! И действительно ! На хрена чем-то заморачиваться ?!!
Главное, шоб мэ-эду побольше !!!

Кто-нибудь знает что такое стресс у пчел? Его как-то может увидеть и понять вот у этих пчел стресс, а у этих нет. Или есть какая-то шкала измерения стресса? Или кто-то просто решил что от определенных действий у пчел возникает стресс, но как либо увидеть и измерить этот стресс невозможно. Вот например агрессивное состояние пчел я вижу и даже иногда могу почувствовать. Вижу рабочее состояние пчел - когда летят с обножкой, со взятком. Вижу бездеятельное состояние - когда висят гроздьями. А как увидеть состояние стресса?
На мой взгляд, то что не поддается измерению и идентификации - то это всего лишь чьи-то фантазии. Если не так, то укажите способы измерения и идентификации данного состояния.

Оговорился.
Понятно дело, что в верху мёд.


Нектар то, мёдом тоже не сразу становится.
Сколько раз, пчелы его набирают в зобик, что бы инвертировать.
Постепенно все в верху собирают и уже готовый мёд запечатывают.

Так мы и делимся. Вон как тему оживили. за месяц просмотров больше чем за год.
Идут по мере необходимости, неохотно. Покупатели отводков, сразу стали кормить через потолочную кормушку. По стакану через день. Дожди почти постоянно были. Строили просто стремительно. Я даже сам не ожидал, когда попросили приехать, посмотреть. У меня только пошли во второй корпус, начали строить несколько рамок. Я не кормил. А у них уже почти корпус был отстроен, и на четверть залит сиропом. После этого. и своих пару раз подкормил, потом взяток пошел.
Лучше после начала червления. Уже весь расплод выйдет и будет тесновато. Матки из инкубатора.

Какая убыль. Растет как на дрожжах. Выходит 2-5 рам расплода в течении недели. Да можно и еще ЗР ставить.
Не понял про осиротение. Над РР, да, будет частичное осиротение. Матка в семье, на месте. Под РР поставлено 2-5 рам суши, вместо взятой с ОР. Червит по полной.
Почему 12 дней? 9 дней надо для запечатывания расплода. Чтобы отводок отделить. Но я ставлю прививочные рамки с 26 личинками. Не тянут свищевые и маток получаю. На шестой день маточники ставлю в инкубатор. Успеваю поставить две прививочные рамки. 6+6 дней. И к моменту снятия отводка уже выходят матки из первой партии личинок. Потом можно и 9 дней держать, маток много уже в инкубаторе.
Я продаю рамками. Новые рамки, с тонкими рейками, из липы, с белой печаткой карники. Смотрится отлично. Есть постоянные покупатели. Рамки почти все возвращают. Использую как строительные. Наващиваю только новые.
Похоже и не читали, о чем я писал. Прежде чем соглашаться с ВИК Или не понимаете.
Откуда там ЗР? Отводок делается из ОР. Снимается когда только что запечатают. Читайте "Матководство" Руттнера. там все подробно описано.

Конечно вернутся. Они там не нужны. Матку будут принимать молодые. И еще остается 2-5 рам ЗР. Вполне достаточно для старта отводка. А потом можно усилить ЗР, исходя из целей. Это же МК 145. Можно делать любые манипуляции под поставленные задачии.

Судя по лету, не замечают. Но роевое настроение отбивает. Я это делал, и пишу исходя из технологии МК и собственной практики. Если не делали сами, нет опыта. не стоит спорить. Лучше почитайте Шабаршова, про МК. И другую литературу про МК. Тогда, хотя бы публично свою неграмотность не будете показывать.

Буду делать магазины на 145, в них с боков, сделаю вентиляционные окошка.
Так же буду применять эти магазины в виде подкрышника, во всеми вытекающими возможностями работы с ним.

Так же у меня будут и донья с сеткой. Корпуса съемные.
В общем я свой тип улья и методику работы с ним, нащупал.

Это уже разборка гнезда. По Кашковскому. В МК проще. Поставил нижний на верх, и матке весь корпус под червление. Нем надо рамки перебирать. И матка в теплой зоне, на верху.

Пчелократ

Ну, что же. Каждый метод по своему хорош. В выигрыше будет подрастающее поколение, которое уже получит конкретный результат. Когда то и плетеные сопетки были.

Пчеловоды отличаются не только по типу улья, а еще можно с ходу, назвать десяток различий...

стационар - кочевка

дерево - пенопласт

дезинфекция огнем - водой - химией

модули - павильоны - прицепы

распечатка сот ножом - вилкой

любители выпить алкоголь - трезвенники

профессионалы - любители

Пользующиеся дымарем - пользующиеся росинкой

Обрабатывающие от Вароа мет.препор. - только экологич. чистыми травами и т.д.

Наконец есть те, кто закуривает осенью (весной пакеты берет) - те кто семью в зиму готовит

зимовка омшаник - на улице

любители ловить рои - те у которых их нет

так что, разногласия в типе улья, это мелочи по сравнению с остальным

Согласен! Поэтому и спорю. Чтобы начинающие могли понимать разницу в различных методах. Это даст возможность выбрать улей под свои возможности и потребности, с расчетом на перспективу. Везде пишут только про рамку 300, в различных ульях. Немного разбавил рамкой 145, описав возможности МК 145.

Да уж... и на старуху бывает... виноват(с)...
Иногда... кое-кого читаю... а Пчелократ_а ... точно - не читал...

Ну да ладно... ща всё исправим !
Вот почитал чуток...
Значит делаете отводок ТОЛЬКО на ОР ?
И пишите, что ентот ОР в отводке на 6 рамок, в пересчёте на рамку дадана ?

Позвольте поинтересоваться... этот ОР Вы берёте от одной (родной) семьи или отводок сборный - ОР от разных семей ?

Затем... продолжим...


Вот... даже цитатку ("первоисточник") Вашу нашёл...


А вот енто совсем интересно !

Поправьте, если что не так...
Значит через 12 дней Вы переставляете отводок, в котором 12 рамок запечатанного расплода... вся пчела, которая там тусовалась, возвращается в родную семью...

Тогда позвольте поинтересоваться, кто же будет поддерживать в таком отводке оптимальную температуру расплода ??? Говоря попросту - кто будет греть весь этот запечатанный расплод ???

Ну если отводок из 12 полурам, то получается 6 дадана. Логично!

Но и это ещё не всё...
Неграмотным быть не стыдно... вот и подучусь у грамотного... ...если на мои вопросы соблаговолите ответить...

Надоело одно и тоже писать.

Конечно... конечно... Вы не отвлекайтесь только... я ж не об ентом спрашивал...

ГРЕЕТ СЕМЬЯ. ОТВОДОК СТОИТ НАД РР.

Не пойму никак... то, пишите на 12 рамок отводок, а тут уже "2-5 рамок" ?
Может более грамотные поймут и объяснят неграмотному...


А-а-а... понятно... Значит Вы его ни куда не убираете ???
А написано было, что через 12 дней отводок убираете на новое место... енто Вы просто призабыли, наверное ?

Отводок 12 рам. ЗР -2-5, меда 2-3. Ясно написано. Про 12 рам расплода не писал.

А если дадан 12 рам. Это означает что там 12 рам расплода? Пакет на 4 рамки. Там что 4 рамки раплода? Или пообщаться хочется?


Я и не знаю, кто там кого греет. Главное.что все работает. Проверено на практике.
Если интересно, почитайте "Матководство" Руттнера. там есть ответы на любые вопросы. Я оттуда срисовал вывод маток.

Я понял, что переносит отводок на новое место в момент выхода маток, который по времени совпадает с расплодом отводка на выходе, который грелся на основной семье. Вот. в доме который построил Пчелократ...

Так вот же :
ВИК :

А Вы ему в ответ :

Судя по красным буфам... речь-то шла о силе отводка ? Или я что-то опять напутал ?

Правильно понял. ! Часть расплода уже выходит, часть недавно запечатана. Это для первой партии ждем маток 12 дней. Потом можно снимать через 9 дней. Когда уже есть матки в инкубаторе, или купил плодную.

Дык... гдёж тут его взять живого ??? А пообщаться хочется с живым... так сказать... грамотным его последователем...
Дык... даже 5+3=8... А гдеж 12 ???


Конечно ! Конечно !!! Всегда приятно общаться с ГРАМОТНЫМИ !!!

Только вот...

Упс... Как же так ? Ведь это даже начинающий знает...

Люблю весёлых... ...сам такой...


Итак... продолжим...То, что написано ясно (5+3=12)... ...мы уже выяснили...
То, что греть расплод в отводке некому - тоже...
Что же ещё остаётся ?..
Ах да...
Но ведь одного мёда мало... надоб ещё и пыльцы !!! Да и мёдом зрелым молодые нелётные питаться не смогуть... Так глядишь и от голоду все помруть...

Речь шла о количестве рамок в отводке, а не о ЗР. У меня рамок больше, в пересчете на дадан.

Вопрос " И где взять столько рам с ЗР. Через диафрагму.Или на ОР отводки сделаны." Подразумевает, как получил один ЗР на рамках. Или с ОР в отводок идут. Ведь с ОР матку не примут. Поэтому 9 дней и отстаивается над РР отводок.
Про количество ЗР в своих отводках, я уже писал ранее, так что не надо все в кучу валить.

Пчелократ , есть такая поговорка: "Неча бисер перед свиньями метать". В данном случае, не желая никого обидеть, перефразирую: тяжело будет убедить человека отказаться от того, к чему он привык. Бросайте это дело. Не поймут порамочники о чём толкуют многокорпусники. Продолжайте просто описывать технолгию не вступая в споры.
Что касается меня, с содроганием смотрюна монстров под названием 435Х460 и лежак.

А что? Стояние над РР, 12 дней, не предполагает там наличие нектара и пыльцы?


По умолчанию, что угодно. Хоть сушь, хоть вощина.

Угу... следовательно, Вы силу отводка оцениваете по общему кол-ву рамок и неважно, что в этих рамках ?

Даже не решаюсь Вас огорчить... в силу своей безграмотности...

Ну... пожалуй... с Вас достаточно ?..
Или продолжить ?..


А ещё есть : "Не суй своё рыло, куды не просило...!"
Это я к тому... что мы с Пчелократом и без сопливых разберёмся !


Конечно предполагает... Только вот ... как ВЫ отводок формируете окончательно Вы написали :" 3-5 ЗР и 2-3 мёда"...
Так появляются вопросы... с невнятными, в последствии, ответами...

Рыков

Вопрос очень интересный всплыл в дискуссии

Что выходит, вот я откачался второй раз (т.е основной взяток), в семье очень много пчелы, расплода печатного на 5-6 рамок. Взяток закончился, т.е в какой день +200 гр, в какой - 300гр. Получается, что нектар в семью не поступает. Пчела села, не летит.
Вопрос, как будет развиваться молодая пчела в отсутствии взятка?
Будет ли она идти на поздний медонос, что то искать?
Вообще, что будет с семьей к осени? Какие оптимальные работы нужно провести?

Ну... иногда... стоит и вовсе помолчать... чем УЧИТЬ !

Согласен! Я не для переубеждения сундучников пишу. Для начинающих. Чтобы читали этот бред, который они пишут, анализировали, и хотя бы обратили внимание на МК. В частности, на МК 145. Начинающим проще понять, нет сложившихся годами стереотипов. Для примера, про отводок над РР. Когда уже стал заглавными буквами писать, что стоит над РР, накормлен и согрет. Только тогда перестали писать страшилки про голодных, и замерзающих пчелок. Дошло!
Я сам с десяток лет с сундуками возился, в Саратовской обл., южнее Калининска. Тяжело переходить было, психологию менять. Когда столкнулся с МК, и понял его возможности, знаний оказалось мало. Пришлось ликбезом заниматься. Литературы мало. Хорошо что уже был опыт, меньше ошибок сделал.

Это вечный вопрос "Что делать ?"
Я бы... зная, что взяток оборвётся и уже не начнётся, не выкачивал все рамки, а оставил бы кг 10-12 (не считая, что над расплодом висит)...
А как быть в Вашем случае... я не советчик... ну... кто-то сироп даёт...

Это зависит от уровня пчеловода. Если он спрашивает что в 12- рамочном отводке стоит кроме 5 рам ЗР и 2 меда. То вероятно он их никогда не делал, или хочет поумничать.

Я же не спрашивал Вас, кто расплод греет, когда отводок стоит на основной семье ! Чёт Вы путаетесь...
Я Вас спросил, кто расплод греет, когда Вы уже сняли и переставили отводок на новое место !
На что получил невразумительный ответ... типа "А хрен его знает, кто там кого греет..."

И после таких ответов, Вы рассуждаете о
бреде ?
Я так понимаю... о нашем с ВИК_ом бреде ?

Александр Гаврилович тоже мозоли на пальцах, наверное, натёр, когда это же писал в своём Простейшем. Собственно, я думал, что ваш метод некая модификация его метода (хотя на самом деле основа - метод Демари), когда писал

но вы выводите маток в инкубаторе, подготавливая отводки с максимально молодой лупящейся пчелой. Теперь правильно понял? 3-4 рамки сплошного расплода дадут на выходе 9-12 плотно обсиженых пчелой рамок. То есть полный корпус.

Мёд в семье остался, в этом плане я спокоен.
Семьи да же после откачки по 15-20 кг занесли.
А, вот теперь взяток прекратился.

Нектара нет, чем будет питаться молодая пчела. У меня по моим наблюдениям, с прошлых лет,
что такая пчела, потом по ранней осени, даже если что то, где то и цветет, вообще не летает на взяток. Только в улье сидит. Ну про то, что матка не сеет без подкормки, за это я уже молчу.

Примерно так. Тут одновременно идет вывод маток, и дозревание ОР, над РР. Чем больше ОР поднять над РР, тем сильнее отводок. И чем больше ОР, вокруг прививочных рамок, тем лучше матки. после запечатывания ставлю в инкубатор.
Можно поделить, после снятия с РР, и по рамке ЗР на отводок дать. Если надо много отводков сделать, чтобы больше маток облеталось. Все по потребности. Я, на заказ, и такие делал в этом году, и с добавление 6-7 рамок ЗР, в течении двух недель. Все под конкретную задачу.
Ни какого метода у меня нет. Все по ситуации. Многое взято из "Матководства" Руттнера.


Вы не один, почитайте за месяц.
/А какая мне разница кто кого греет. Что мне от этого. Отводки теперь не делать. Которые я уже много лет с успехом делаю.
Воронежский пчеловод ( 100 семей) мне рассказывал, что когда делает стартер, в апреле, из 10 рам расплода (дадан). То пчелы его вентилируют. И если выпадает снег, то он тает на прилетке от потоков из улья. Значит расплод сам себя греет.

Не уверен, что все это нужно делать. Я и сам раньше делал отводок в июне, все равно это идет в ущерб семье, взятку. Если объем улья позволяет и впереди главный взяток, то силу семьи нужно для него беречь и развивать

А, вот после ГВ, пчелы очень много (к тому же и меда много принесли), вот и нужно делать отводок, да можно и два. Ну, а маток лучше облетывать не в верхних корпусах, а в мини-нуклеусах

Очень поздно. Нужно делать в конце апреля, когда семья начинает расти. У нас примерно в начале мая.


Зачем? Матку в ОС поменять? Или пасеку увеличить?

Ну звените,
делать отводок в конце апреля!? У меня майский мед, акация, у меня наоборот задача нарастить семью.



Можно и матку в августе заменить. Я больше двух лет их не держу, в плане год работы и смена.
А так, пчелы много, можно и пасеку увеличить, если отводок сделать. Понятно отводок меда товарного не принесет, его и подкормить нужно. Но, я с отводков ни когда мёд и не планировал получать.

Если рабочая семья сильная и отработала на медосборе хорошо, то меда и так в достатке.

А рои, после майского и акации?

Загружать нужно что-бы не роились.Больше пчел-больше меда,а выводить матки лучьше в конце лета,когда можно все "итожить"(июль-август).

Два вышло с 10-рамочного Дадана, один из 8-ми рамочного.
А, вот в 12 рамочном на два корпуса и намека не было.
Из чего и вывод сделал.
Когда пришло время качать, открыл и удивился, все 12 рамок запечатаны. Гонеманки не было, матка работала спокойна в низу и там 4-5 ПР, ну и открытый само собой.

В нашей зоне, после весеннего взятка, провал до июля. В конце мая начинается роевая пора. Если заранее отводки не сделать, то полетят. Посевов нет вообще. Все с природы.

Пчелократ!
Говорил же тебе, скопируй и давай ссылку, чтобы клаву не мучать.
А с Рыковым ты не спорь. Он умный, но потаённый и с подколами.
Для Рыкова:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Тут главное, что у человека это работает. Вот он и пенится. А детали уже никого не интересуют. Для блондинки главное, чтобы машина ехала, её не интересует, как это происходит.

Маток пчёлы выводят на пике своего развития, т.е. в мае-июне. А вы со своим уставом в их монастырь. Зачем насиловать природу? Поменять в конце сезона - это ещё имеет смысл, а выводить, когда семьи уже повыгоняли самых жирных трутней - нонсенс

Лучше про конструкцию и изготовление МК 145 дам. Ближе к теме. Меньше вопросов.
http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?showtopic=64300