Vasilii_VK Предлагал, не меняя местами корпуса 1 и 2 поставить сверху корпус 3. В Вашем предложении разрываем гнездо, меняя местами корпуса 1 и 2, ставим наверх полупустой корпус №1 снизу и третий, совсем пустой, корпус, сверху и всё это 3-6 мая.

Красиво получилось: магазинная рамка с маткой и свежим расплодом, пусть ненадолго, но около летка, полупустой корпус над ней и ещё выше совсем пустой корпус. Кроме того это в 12 ти рамочном улье в самом начале мая. И ждём майский мёд....

Vasilii_VK Ну какое может быть роение у Александра 57. В его методе он постоянно делит семьи и говорить о роении при постановке рамок вразрез гнезда с Вашим стажем некорректно. Постановка рамок вразрез в его методе это максимальное наращивание расплода.

В отличие от Вас у меня вопросов таких не возникает. Где-то застряло у вас, не "дожевали". Давайте прекратим ерничать, вы как? мне вот лично надоело колкостями отвечать на ваши колкости.
Вот именно - своя: порамочная или корпусная. У пчеловода лишь стоит выбор, что ему ближе. Вы же пытаетесь смешать мух и котлет и потом возмущаетесь, почему-то не получается.
Матка при перестановке оказывается в середине, т.е. во 2-й по счету корпусе (который был раньше верхним). Если берем случай гнезда только на двух корпусах, то не меняем местами 1 и 2, а как вы сказали, дополняем третьим корпусом. На следующем этапе - перестановки. Пчелократ поправит, если я где-то не так увел.

Pablik Я извиняюсь, но посмотрите перестановку корпусов в пчеловождении Пчелократ от 3-6 мая и Вы поймёте, что встряв в мою дискуссию с Vasilii VK, Вы написали невпопад.

Климат, конечно разный. Но я в начале мая уже отводки, над РР, делаю. Если бы сокращал, с заставными, то не смог бы делать.
Вроде как лет 5 уже делюсь. Может не "грузишься"?

По ульям хотел спросить. Я сибиряк. Из Иркутска. Пасеку хочу ставить здесь же. Сначала хотел ульи дадан сделать, так как стенки у них толще, и думал, что пчёлки будут там лучше ащищены от всего. Но потом в книге "А.В.СУВОРИН А.Г.БОАСУНОВСКИИ Пчёлы и пасека" прочитал, что главное в улье зимой не толщина стенок, а нормальная влажность и достаточное количество корма. Потом в одном блоге прочитал, что на основе опыта нескольких лет, ульи он решил оставлять зимовать на улице, так как там всё в порядке с влажностью и пчёлы зимуют хорошо даже в самый сильный мороз, несмотря на толщину стенок рогатого улья (22-25мм вместо 37 дадановских). Ну собственно и хотел спросить вашего мнения насчёт лёгкого и тонкого рогатого улья против толстого и надёжного дадана в сибири? Не замёрзнут пчёлки?

Я вам "разжевал", чтоб проглотили лучше, но у вас другие цели - устроить тут свору. Собственно везде, где присутствуете Вы - будет свора , поэтому эта тема никогда не перейдет в конструктивное русло, т.к. ход вашего диалога не конструктивен, носит провокационный характер. Ваша цель "докопаться" и "унизить" человека, а не понять технологию. Вам пытались донести и давали ссылки, но вместо этого вы их игнорируйте и отвечаете в уничижительной форме. Я предложил вам нормальное общение - вы опять ответили колкостями. Совершать ошибку и опускаться до вашего уровня у меня нет желания. Удачи.
Уточните, в каких системах улья водят в вашем регионе. Спросите у региональных, не отругают же

Pablik Похоже Вы имели ввиду:"Устроить тут СВАРУ". Я же своего не навязывал, а попросил Вас посмотреть методу Пчелократ. А Вы мне со своим пчелостажем что-то "разжевать" пытаетесь, обижаясь при этом.

Я же Вам сказл уже: Матка тормазнется с засевом.
О-хо-хо. Придется разжевывать:
До постановки очередного корпуса (у Вас третьего, а по схеме четверного если нумеровать их, ссылку на схему я довал постом рание (повторю ЭТА)) семья развивается анологично как в дадане, особенность только в том что имеется два ряда рамок, но коротких.,
В дадане когда семья разовьется до полного корпуса что делают? - ставят магазин. То же самое и в МК145.
В дадане после постановки магазина матка/пчелы сразу начинают осваивать магазин? Далеко не всегда, часто бывает, что пчел "заставляют" заходить (рекомендации смотри в учебнике по пчеловодству). Так и МК145 матка сразу не прыгает в только что поставленный магазин. Что получается?:
В верх матка не прыгает, так как силы семьи может не хватать, в нижний матка не стремится - менее комфортный, средний уже занят разновозростным расплодом - матка крутися в среднем корпусе и из-за отсутствия готовых ячеек просто яйца теряет. Скорость засева тормазнулась.
Что происходит далее (по Вашей рекомендации) матка наконец заходит в третий корпус начинает там работать? А что происходит в самом нижнем? В самом нижнем выходит расплод который там был, Иииии, самый нижний корпус благополучно забивается пергой.
Что получаем на выходе через неделю? Самый верхний корпус с засевом и открытым расплодом, средний с печатным расплодом, самый нижний забит пергой. Матка опять тормазится.
Нус и что делаете Вы дальше?


Ну во первых это не мое предложение.
А во вторых разрыва расплодного гнезда не происходит.
Какая структура расплодного гнезда образуется при вождение расплодного гнезда например в двух корпсах рута или какя создается при вождении пчел в двух корпусных даданах без РР перед главным взятком- перевернутая пирамида ( в верхнем корпусе например 8 рам расплода, в нижнем 4 рамки). Тоже самое получается и в МК145.
При перестановке корпусов мы просто переворачиваем пирамиду острием к верху
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Нус и где разрыв расплодлного гнезда. (усеченная прамида предпологаемое расплодное гнездо)
Матка не скачет сразу в самы верхний корпус, а начинает работать со второго, и только после выхода уже готового расплода, уселения семьи идет осваивать третий корпус.
Если семья сильная, то и сразу может идти работать в самый верхний, а точнее начинает работать сразу в двух корпусах.


Ну а у Пчелократа перестановка корпусов местами способствует максимальному наращиванию расплода. Дальше он так же делит семьи, только отводками. Но только без разрвыва расплодного гнезда.

Это в идеале. Погода может помешать. Но сделанный в это время отводок, над РР, тоже практически сработает как перестановка корпусов. Но ОР ушел на верх, а не вниз. Так на даданах делают. Ведь матке дали 6-8 рамок суши, не ограничили в червлении. Но пока 9 дней отводок стоит над РР, семья усиленно растет. И после снятия отводка нужно делать новый, или перестановку. Карника очень быстро растет. К концу мая, 25-28, забираю по 2-3 рамки ЗР в отводки.


Не замерзнут. Можно даже сдвигать вместе все ульи на рядной подставке, и оборачивать пергамином. От ветра. Ели на открытом месте стоят. Например patin, на Алтае, имея 200-300 семей стал переходить на МК 145, как более технологичный. Проверил на зимовку. Можно почитать его сообщения. Или задать вопрос.
Только зачем рогатый?. Кочевать? Если не кочевать, то нет смысла в "рогах". Только пчел давить. Это тот же самый МК 145, только с "рогами".

Vasilii_VK Много "буков истратили". У меня вопрос остался:"Вы когда корпуса вертели их должны были поставить кверху ногами". По-другому пирамиды не получится. Я писал о том, что не надо их менять местами, а поставить сверху третий корпус ( на схеме он №4). В этом случае гнездо не рвётся, матка остаётся работать во втором корпусе до освоения пчёлами третьего. Речь по схеме Пчелократ о 3-6 мае идёт речь. Переставив корпуса загоняем матку с яйцами и свежим расплодом к летку, а на дворе не июнь месяц. Я это имел ввиду ...

Н-да-даааа. Тяжелый случай ......
Кое кому в личке объяснил раньше - сразу поняли, может возраст ...

Вы лепили использование магазинных рамок для гнезда Таранову, кемеровским -и оказалось,что это ложь. Канадским пчеловодам то, что они цистернами антитбиотики скармливают пчёлам. Не надоело врать?
Всё верно!Но это понимают пасечники, а не болтуны.А какие рамки для посева предпочитают пчёлы - наблюдаю у себя. У меня надставки выполнены так, что можно ставить в 2 этажа магазинные или в 1 дадановские. И если матка подымается, то в какие сеет?, Конечно в дадановские,которые стоят вперемежку с магазинными. Но я считаю, что нет смысла вести дискуссию с лжецом,

Vasilii_VK С чего это Вы вдруг "закипели", или нормальные аргументы закончились.
Я говорю на 4-х языках, не считая матерного, поэтому не советую, даже в личку, "пугать" меня дискуссией в эпистолярном жанре.

К сожалению, на даче, где буду ставить ульи и огромное количество медоносов под боком, на зиму их оставлять нельзя - упрут или пломают... Поэтому буду перевозить к родителям в частный дом. И как следствие, рога на ульях просто необходимы...

За совет огромное спасибо.

С паранойей не ко мне, я по ней не специалист.
Забейте, там клиника. Лучше просто оставить в покое
Очень хорошо расписали. Спасибо огромное! Обязательно нужно ваш пост куда-то вынести/зафиксировать.
----------------------------------------------------------
Vasilii_VK, скажите, для двухкорпусных даданов интервал перестановки у вас какой? Останавливаете ли перестановку на ГВ?

Да Вы самовлюбленный .... что бы я на Вас пыл тратил в личке.

PS. В личке меня просили объяснить все те вопросы которые я Вам пытался объяснить в своем посте, т.к. в этой все кутерьме начинающий пчеловод не мог разобраться. Т.к. по теме "НОЛЬ" одно бестолковое перетягивание каната .....


Если двухкорпусные даданы использовать без РР, то перестановка верхнего корпуса на дно производится с перед самым главном взятком или с его наступлением - это если дно у даданов отемное. Если не отъемное, то переставляются только рамки, весь открытый расплод и только что запечатанный, в верхний корпус печатный в возросте и на выходе (в центр корпуса) по бокам сушь. До ГВ развитие обычное классичекское или по упрощенной схеме. Если перед ГВ этого не сделать, нижний корпус будет забит пергой и немного расплода, в верхнем расплод и мед. И как следствие потеря в меде. При хорошем медосборе сверху еще ставится магазин.

Обратитесь к психиатру и возможно Вас вылечат и Вы не будете придумывать, чего в действительности нет

Тогда точно "рога" не нужны. Лента с "S" образным пчеловодным скрепом, и можно спокойно перевозить. Я возил даже в 2 яруса, по лесной дороге 5 км и 30 по асфальту.
С "рогами" не удобно с корпусами работать. Приходится их ставить вертикально всей плоскостью на корпус. Без них, ставишь немного под углом. Доворачиваешь на место, сдвигая пчел.

Спасибо за совет! К счастью, рогатый в "не рогатый" переделывается в 8 нажатий на кнопку шуруповёрта, так что будет возможность попробовать и так и эдак. Просто раньше даже не слышал про МК.

Ты не слушай, ты посмотри. меня хватило на три минуты просмотра. Как у людей язык выговаривает слово "промышленный метод" https://youtu.be/R7HlshlGj2g Ну не могут промышленные ульи иметь такую форму и конструкцию, они же совершенно не приспособлены для перевозки.

МК 145Р, карника, бакфаст все это по-тихому двигается с запада на восток. У нас тут Петя окно прорубил , вот и дует всякое. Белорусов уже капитально продуло: все скоро будут на МК 145 Р и внутри бакфаст.
А так, чем дальше в лес ( на восток), тем толще партизаны, в смысле шире даданы.

Что за печаль- потеря в мёде? Перга много дороже, собирай пергу.

Вот поэтому то я тут и "тусуюсь". Пытаюсь обратить внимание начинающих, на то, что есть еще и МК 145. С которым гораздо удобнее работать.
Года 3 назад приехал ко мне пожилой пчеловод ( 17 лежаков) за матками. Знал про карпатку, решил попробовать. Увидел мои ульи, удивился, и спрашивает "А почему одни магазины, где гнездо?". Я решил прикольнуться, и сказал, что в гнезде все равно меда нет, только в магазинах, поэтому только одни магазины и ставлю. Он так грустно на меня посмотрел. Я рассмеялся, и все ему показал. Он утверждал, что не слышал про такой улей.


А зачем такое смотришь? Не про дадан же.

Вот новички и купятся! А со стажем будут работать с теми, с которыми работали. А Вы как цебровцы зазывать будете.

Работать возможно и удобнее, только по большому счёту ещё удобнее не работать, т.е. не делать лишнюю работу.
Ты лучше попытайся показать, а то есть целая тема и ни каких фото-видео материалов и главное не хотят озвучивать количество полученного мёда с обслуживаемой семьи. Шапкин тоже хочет донести до молодых пчеловодов свой УШ-2 который в лучший год даёт 10 кг. и Цебро хотел донести свой метод только молодым, потому как опытные пчеловоды, быстро понимали, что результат медосбора-дутый.Пчелократ не вставай ты с ними в один ряд. Сними честное и правдивое видео как Старатель и покажи всем. Если будет, что-то стоящее, люди сами тебя спросят и ты не будешь вещать на бегу в каждое свободное ухо.



Ты же не показываешь а узнать то надо. Я и про бакфаста смотрю и читаю, хотя не имею к нему симпатии, уж больно желта.
Как у Мопасана в рассказе. Предместье Парижа 18?? год, мать говорит сыну: -Всем хороша невеста и смирна и трудолюбива и внимательна и заботлива, ну уж больно черна твоя негритяночка.

Кому перга, кому мед. Выбирай по вкусу, по спросу.

Им проще, они еще не вляпались в даданы. Разберутся что лучше.
Ну почему? Пчеловод с соседнего района, 100 двухкорпусных даданов, быстро разобрался что к чему. Теперь у него 140, почти все МК 145.

Зря не до смотрел, там и про перевозку, где то с 22 минуты

А Цебровцев было бы больше. Но тему загадили "бухгахтеры" со своей проблемой как считать мед. На зимовалую или и на отводки тоже.


Снимал знакомый, для себя. Перестановку на чистое дно, после облета. Создание отводка. Хочет еще поснимать. Мне не жалко, пусть снимает. Может что и выложит для всеобщего просмотра. А мне этим пока не хочется заниматься. Ни чего доказывать не собираюсь.
Зачем? Я про даданы не смотрю.

Вы правда считаете, что кол-во мёда зависит от типа улья, а не от медопродуктивности местности, пчёл, умения пчеловода, наличия суши?

ПС Уважаемые новички! Эта тема должна называться так "Какой улей выбрать, чтобы было удобно работать?" , а не "...,чтобы больше мёда собрать?"

Что то верится с трудом!

Почитай в Смоленской ветке, июль, август. Он про мед писал. Ник в личку скинул.

Прикольная тема. Прочитав все это у начинающего в голове начинается мешанина , каша. Каждый хвалит ту конструкцию улья, в которой водит сам. Не стоит начинающим пудрить мозги. Любая система вождения пчел хороша по своему и пока пчеловод не попробует практически на своей шкуре тот или иной метод вождения, не вникнет в жизнь, биологию пчел, ничего вразумительного не получится, будь то в дадане или многокорпусном. Любая конструкция улья имеет свои плюсы и недостатки в зависимости от стационара или кочевки, зимовки на воле или в омшанике, удобства в обслуживании. Человек должен попробовать и понять, что ему нужно.

Пишут много, но неубедительно!
А пробовать всё совсем необязательно.Начав с дадана,на дадане и закончу.Самый удобный для меня!К лежакам вот шёл!

Все потихоньку к лежакам и идут. Пока по росту не подойдёт.

Ну и молодец, раз тебе нравится. Тебя же никто ни отговаривает бросить дадан . А я вот начал с дадана, не понравилось - перешел на Рут, мне нравится больше и что дальше? Хаить дадан - думаю глупо.

Дед74чел вот скажи нам как на духу, что в дадане было нестерпимо плохо и что в руте стало необычайно хорошо. Я серьёзно спрашиваю.


То ни лежак, то-домовина.

Я наверное ещё ни разу не видел такого дна, которое надо менять весной. Чаще вижу донья из которых не надо даже вытряхивать подмор.

А как убедительно?

Не переход в верхний корпус что особенно актуально в феврале когда появляется расплод . При похолодании пчелы не бросят расплод в нижнем корпусе и съедят остатки меда при полном верхнем корпусе . С подобным приходилось сталкиваться на заре своего пчеловодства в рутах .




Пчеловоды которые содержат пчел в рутах в Финляндии и Канаде в частности проводят специальные мероприятия по подготовке к зимовке и не уповают на то что в деревянных ульях со стенками толщиной 22 мм . как то перезимуют на воле .



---В Канаде стенки тоже 22 у многих, но там проблему зимовки решают кардинально.
Вот фото и небольшие описания -

http://isentsov.blogspot.co.il/2013/10/canadamethods.html






Пчелократ специально сосчитал для вашего улья МК 145

.считаем количество ячее по горизонтали
415:5,37=77,28
2. по вертикали - 125:5,37= 23,28
3. на одной стороне сота - 77,28*23,28=1799
4. всего на рамке сотов - 1799*2= 3598
Но это в идеале, на деле есть бракованные, трутовые и т.п
можно принять, что для засева годны 80%, тогда 3598 ячеек * на 0,8 = 2878 годных под засев.
Засев идёт со скоростью 2000 (условно взяли среднюю матку)
Если при этом ещё учесть некоторые неблагоприятные ситуции и даже то, что мы осмотрами мешаем матке работать и немного снизить эту цифру, то получим, что матка засевает рамку за 1,5 сутки.
Дальше считаем, за 15 суток - всего 10 рамок на 145 .

николай6474 Давай попробую рассказать. Во- первых, разноразмерность рамок, нет единого стандарта при изготовлении и наващивании. Во -вторых, проблемы с сокращением семьи в зиму, если не применять ганемановскую решетку, но при этом молодая матка засеяла магазинные рамки ( сдвигаются на неопределенное время сроки комплектования гнезда в зиму и закормки ) и возникает проблема куда девать эти рамки. В - третьих, при бурном развитии весной семья с большей вероятностью, чем в многокорпусном входит в ройку, так как наличие медовой шапки ( запечатанный мед ) в 3-4 см на расплодных рамках ограничивает гнездо под засев матке, а значит накапливается много печатного расплода, ограниченного небольшой площадью, что и является первопричиной ройки. В - четвертых, исчезает возможность тасовать рамки по необходимости, в зависимости от их назначения ( перга, мед, расплод, сушь, вощина ), что является главным моментом, когда ты начинаешь понимать пчел и что тебе надо. В - пятых, это простота в организации отводков,семей стартеров и воспиталок при выводе маток. Да много ещё чего, что стало причиной перехода на Рут- кочевка, габариты, вес, удобство при откачке меда, простота при нахождении матки. Короче много всяких нюансов.

Во как !!! Если бы были сокращены заставными это способствовало бы созданию наиболее благоприятного микроклимата в гнезде для выращивания расплода . Пчелократ я бы поверил вам если бы вы представили фото рамки с расплодом например по состоянию на 20.04 но во первых у вас наглядных нет доказательств а второе может быть не надо вешать лапшу на уши утверждая что в тонкостенном деревянном улье да ещё на не сокращенном гнезде уже в начале мая создаются у вас отводки Может хватит нас считать за дураков ?

Весна.Зимовка в двух корпусах рут.Сверху корпус с вощиной,через газету или стрейч. По мере необходимости прогрызают и строят.В нижний,на сушь,не идут.

Технологию или способы пчеловождения каждый подбирает под себя, исходя из местных условий, целей, своего отношения к пчеловодству. Разные люди в разных условиях могут в одних и тех же условиях вести совершенно по-разному. И эти приёмы в их условиях будут вполне оправданы.
Что касается, собственно ульев, то тут такая закономерность... Чем меньше составляющих улья, тем удобней работать без манипуляций.

Ничего не ново под луной - в конце позапрошлого и в начале прошлого веков пчеловоды то же массово увлеклись МК.




Самое лучшее учиться на чужих ошибках но если нет понимания в этом вопросе в таком случае человек должен попробовать и понять т.е набить шишек .

Спасибо!
Увы! У меня сначала лежак!

На "заре" пчеловодства всякое бывает. Дело не в рутах, а именно в подготовке семьи и инвентаря. У меня все рамки с тонким верхним бруском. Не надо оставлять в двух корпусах семьи, которые на это не тянут или сжать их с помощью заставных на двух корпусах. Средние семьи и в одном корпусе зимуют хорошо.
Так что главное - соответствие силы семьи количеству корпусов (рамок в них) и рут такую возможность предоставляет.

Чтобы учиться на чужих ошибках, человек должен иметь то, с чем сопоставлять чужие ошибки.

Каждый анализирует как свои результаты, так и других.

Это достоинство или недостаток рута?
Это проблемы ни дадана а двух стандартов.
Это проблема породности пчёл на пасеке.
Не понял! видимо не пришло ещё понимание пчёл.
Как все эти процессы усложняют дополнительные семь см сотового поля?
Здесь соглашусь, все доводы в пользу рута.Дед74чел Благодарю.