http://www.imkerverein-greven.de/index.php...tz-liebig-beute
http://www.imkerverein-gaggenau.de/bauanleitungen
Cделай улей Цандера . Болше чем пол Германии в нём пчел держат . Кстати Энох Цандер професор очень много времени провел в России и когда вернулся сделал свой улей цандер и свою рамку. высота 20 см . от верхнего бруска до нижней кромки . Улей делаестя легко , Я тоже пробовал и сделал получилось легко . Спереди ляйсты со срезом во внутрь что бы поднимать было удобно .

Не надорвешься перетаскивая 4 магазина ? Какие у вас глупые технологии , поменять местами семью отводок , сдвинуть вместе как говорят больная голова рукам покоя не дает как и постоянная перетасовка корпусов ради какой идеи и как вижу вам это меда не дает но ухватились за другую идею т.е штампования отводков на продажу . Кстати о вашей телячьей радости бегания за роями как понимаю семейки делите на отводочки но как то это не вписывается в ваше утверждение о том что за 12 дней такой дохлый отводок отстроит рамки да ещё натаскает майского меда и если в этом очевидные противоречия то почему я вам должен верить в остальном . Вам бы работать маркетологом по впариванию залежалого товара вот тут у вас способности несомненные .

Далее очень любопытно на сколько корпусов вы пускаете зимовать семьи в своих тонкостенных ульях . Что зимуют они в помещении это несомненно т.к на воле для этого условия близкие к экстремальным .

Чем мельче рамочки тем больше дров в улье Собственно большая или малая рамочка это четыре реечки

Больших рамок в одном корпусе 12 штук и матка будет на расплодных рамках и потому нет необходимости просматривать все рамки а у вас 12 штук в корпусе который по другому называется магазинной надставкой и как минимум должно быть два корпуса если не более вот и задача с неизвестными где она находится т.к не факт что вы отловите её в верхнем а скорее всего надо перерывать и нижние корпуса .

Ну, ты, всех то под одну гребёнку - НЕ ЧЕШИ!! Много лет уже на день России продаю МАЙСКИЙ, а как в этом году и со вторых магов - не залитых майским - продал и майско-июньский с падью! А, кого обезжирил излишне, то пакеты им с сытой - от прошлогоднего - на рамки! А ранние меда в цене и конкурентов нет!

Так и для меня плюс, тем более магазины я не использую , а в верхний корпус без решётки хоть с каким бруском идёт. Просто мне кажется матке при наличии нормальных рамок 145 не нравится.

ВИК
С вами все ясно,ваш улей самый лучший , но как я понял 50 кг для вашего улья недостижимо

Вожможно ты и прав. Один размер рамки это очень важно и здоровье надо думать в первую очередь. Тяжести таскать ещё ни кому здоровья не добавили.

А почему например достижимо в МК ? Только потому что Пчелократ до главного взятка как утверждает в июле пять раз тасует корпуса ? Все определяют в первую очередь медосборные угодья и качество маток впрочем и вы не доказали преимущества своего улья . Вы так же в своем павильоне тасуете корпуса ?



Магазинная надставка так же вес имеет и в отличие от " сундуков " перетасовку надо делать много чаще .

Делаю отводки на маточник, после облета матки на отводок от основной семьи ставлю корпуса с расплодом , количество от ситуации. А дальше корпуса только сверху, количество зависит от медосбора

А я сразу делаю отводки на матку и стартуют они с 3-4 рамок а если перевести на дадановский размер 4.5- 6 рамок и если позволят погодные условия в июле работают на медосборе .

рифат Я бы добавил: для климата, в котором в нём можно зимовать на улице. Всё остальное в рутами, в том числе из сороковой доски - это геморрой. Плавали.... знаем.

Баварец
к стати я о такой конструкции думал, но только по высоте как у рута. но все же решил усложнить себе жизнь, и сделал тонкостенный, в шип соединение. теперь делать буду только такие. по сравнению с 35мм стенками просто прелесть!
можно посмотреть вот тут

На медосборе должны работать сильные семьи. Например, если 15 семей недостаточной силы , пускаю на медосбор 10 семей, оставшиеся 5 семей накидываю на эти 10 семей без отыскивания маток и это делается в считанные минуты. И вообще маток в альпийце не ищу, если только ищу прошлогоднюю для продажи (иногда просят ранних маток)естественно пчеловод об этом знает

ВИК! Вот у вас заявлено

Скажите, если это цифра увеличится в два раза, сколько мёда Вы получите на семью? Можете не отвечать, - сюрприз будет. А я скажу, - в два раза меньше, потому что цветков на всех не хватит. Есть нормы естественного размещения пасек. А если Вы захотите распахать вокруг пасеки 50 га земли, то уборочно-посевные работы сделают ваш мёд золотым.
С МК есть выход - кочёвка с деление пасеки на отдельные точки. Так что, для серьёзного пчеловодства только МК. Какого формата, - это другой вопрос. И, потом, есть пример промышленного использования вашего формата? Думаю, что нет. Весь мир работает с МК.
Чтобы убедить кого-то, надо показать преимущества. Может дадите ссылку на ютуб? Посмотрите, как работает тот же Егошин. У него и в мыслях нет искать в улье маток.
И самой главное. Мы с Пчелократом можем работать хоть по промышленной, хоть по любительской технологии. Хоть в медовом направлении, хоть на опылении. Хоть на пакеты....да хоть куда. А Вы?

Там стенка 18 мм. А мне не верили что в мои в 22-х мм. на улице прекрасно зимуют. Вот еще пример
Так в моих ульях можно и по умной (сундучной) и по глупой ( МК) содержать. Как надо, так и делай.
Опять мыслите по "сундучному". Я же ясно писал, что 12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР. После снятия, формируется новый отводок и ОПЯТЬ 9-12 ДНЕЙ ВСЯ СЕМЬЯ КОРМИТ ОТВОДОК СТОЯЩИЙ НАД РР.
В 4-х. 3-гнездо, и пустой под гнездом. Я уже писал об этом. На улице. даже подушку убираю в октябре. Кладу при - 10.


В МК системе это называется корпус. Магазины- это то что над РР. Где мед товарный.


Надо знать технологию и возможности МК, и не удивляться.


А для чего искать? Ни когда не ищу. Зачем она мне.

Ребята вон на 145-й держат, не жалуются. Наверное все потому, что если есть возможность сеять в неразрывное гнездо (как в случае 230, 300, 450 и т.д.), матка будет сеять именно там, а за не имением - где придется, в том же джентере/никот'е, если "зажать", то придется и там.
А нет ли у вас видео, где вы "шип" для корпусов делаете? Любопытно, как вы его выполняете.

Да. Пчел на 30% больше от этого. И не роятся
Для опыта в 30-40 лет такие вещи надо знать. Хотя бы для того, чтобы не показать свое не знание перед начинающими.


Я про свой район пишу. У нас бывает, вербу, всю дождями зальет. А майский уже продают


только я рамками ЗР добавляю.

рифат Кстати, рут в оригинале из 22-го тёса, т.е.7/8 дюйма.

И где взять столько рам с ЗР. Через диафрагму.Или на ОР отводки сделаны.
Так и у меня отводки на 6 рам дадана, в пересчете. Если на 12 полурамок формирую. Получается что даже мои сильнее.





Обычно червит в верхнем корпусе, только потом идет в низ. Если не зажата медом.
Это удобно для перестановки корпусов. Расплод примерно одного возраста в корпусе.


Красота. Но сложно в изготовлении.

А мне что мешает работать как в медовом направлении так и на пакеты ? Вы скажите что пакеты на такую рамку не бывают а против таких возражать будите ?

http://wwwvsmedejru.com/forum/2-71-1

тем более что с такими я и работаю .


Весь мир , но как зима отход до 30 % и это считается нормально для Рутов а в ваших сколько ? Так что МК в варианте 20 мм только для южных регионов но только не говорите что у вас отлично зимуют . В нашем регионе работающие с многокорпусниками пчеловоды уже с февраля пчеловоды бегают по пасеке подставляя канди и мне наплевать с чем работает весь мир т.к мне надо получить урожай и провести зимовку без потерь а если ваш улей это мне не может обеспечить то какой бы он ни был супер разрекламированным выбор будет не в его пользу а организацию точков можно провести с ульями любой конструкции это для вас сюрприз ?



Знаете , рассказывайте тем кто готов поверить в эти сказки но как вижу вы сознательно уходите от конкретно заданных вопросов . Пока не вижу как они у вас прекрасно зимуют на улице .




Во , теперь семья кормит отводок а дальше что придумаете ? Я представляю что это за отводок в котором места нет для работы матки и свободные ячейки заняты напрыском и так каждые 12 дней

Это не многокорпусник виноват, а психология сундучника. Ульи поменяли, а мозги нет. Они наверное заставные поставили и гнездо сократили.
Зачем мне канди давать, если в трех полных корпусах в зиму ушел. Около 30 кг меда.

Вот и настал момент истины . Кстати как вы проверяете а сколько меда для зимовки в улье ? Наверное закармливаете в сентябре сахарным сиропом до упора ?




Это не психология тому виной а габариты рамки не соответствующие климату региона .

есть вот
а как сама шипорезка устроена, писал тут

Пчелократ , ваше открытие достойно нобелевской премии
Пчел на 30 % больше от того и не роятся

Любой новичок знает что причина отсутствия роения не в этом . Прежде подумай что бы не писать такие глупости .

с хорошим станком, одно удовольствие!

я округлил

Особенно весной пчелы нижние корпуса при благоприятной погоде забивают пергой но вы тусуете корпуса и это перга оказывается в верхнем корпусе и как по вашему будет там сеять матка ? Не факт что на пасеке семьи одинаковой силы а потому если для некоторых семей перестановка преждевременна то для других вы опоздали с перстановкой но ваши семьи не роятся т.к их на 30 % больше чем в ульях других систем

Нуль. Зимую на воле.
А разве мы тут толщину обсуждаем? По-моему - технологию. Кстати, у меня ульи утеплённые.
Для моего региона 8 рам с мёдом над головой и 6 кг сахара чуть ниже хватает до ивы и садов. Даже излишки остаются.
Пчелократ не правильно выразился. Семья участвует в воспитании расплода отводка. В отводок имеется доступ ульевых пчёл из основной семьи.
Пчелократ! Я правильно выразился?

Наконец то. Про семью понятно стало.
Понятно! Все в кучу. Буду отвечать как для начинающего, заодно и им понятнее будет. Про стаж в 30-40 лет.
Когда отводок снимается с РР, в нем действительно почти нет места для червления. А кому червить? Не плодной матке? За те 10 дней, пока облетается, и начнет червить,, выйдет весь ЗР. И в отводке будет 2-4 рамки свободных для червления. После начала червления, и заполнения свободных рамок, ставится корпус сверху. Потом еще один.

Элементарно и помимо закрытого расплода я стряхиваю дополнительно пару рамок пчел создавая сильный отводок а в вашем случае откуда возьмется расплод если магазин наполовину забит напрыском нектара да и в одном вашем корпусе окажется минимум случайных пчел забредших в ваш магазин который у вас с этого момента называется отводком . Так что силу отводка определяет не количество ваших полурамок а количество пчел в нем а как вижу дополнительные меры по его заселению вы не принимаете а если возвратные холода то ваша кучка пчел не обогреет расплод если он у вас в достаточном количестве ведь стеночки вашего корпуса не спасут от холода .




Нет , очень даже забавно что следующим ходом придумаете ?

Ну это дешевка , и в Германии есть кто любит фуфел гнать. капусту по легкому срубить . Настоящий цандер , или как его сейчас называют Либиг Бойте ( Доктор Либиг его немного доработал . Удлинил плечики на см теперь 2 cм в длину ,очень удобно работать . Увеличил количество рамок с 9 до 10 . Толщину уменьшил до 20 мм и убрал фальц. И настоящий улей делается из одной доски Соснs веймутова_ Hergestellt aus 20 mm starkem Holz der Weymouthskiefer Те ссылки что я дал там Цандер улей по Либигу )

Как все просто в теории . Это если природа вам даст 10 дней с температурой выше 22 градусов что на практике не всегда бывает а далее вопрос а сколько дней требуется для развития пчелы от яйца до выхода ? А ведь все это время идет постоянная убыль пчел а вы после начала червления ставите корпус сверху ? Да потом ещё один . Извините но это уже не прет ни в какие ворота . А кто же будет там работать если после выхода пчелы до перехода в стадию летной это сколько дней пройдет ? А теперь это суммируйте и вы будите неприятно удивлены .

Это не очень трудно. Даже можно верхний корпус снять и проверить нижний.
В оригинале написано.
"От этого"- относится к перестановке корпусов. Пчел больше на 30 %, и не рояться.
Потому что много расплода. Гораздо больше без перестановок корпусов. А его надо кормить. тут не до роения. да еще надо мед поднимать из нижнего, каждые 7-10 дней. Им не до роения =. заняты делом. Это в сундуках они сидят над прилеткой, и тусуются от безделья.
Такое надо знать, книжки хотя бы про МК почитать.

Да пчелам пофиг сколько расплода если они захотели роиться . Это генетически заложено только в разной степени для каждой отдельной семьи .

Молодец! Я раньше тоже ульи сам делал . Распродал все дрова и купил в этом году Пену от франкебойте . Всеразмеры поджодят друг к другу. Могу на Дадан Цандера поставить или Дойчнормаль или Рута . Теперь получаю удовольствие от работы с ульями . Легкие и теплые.

Ну , да .Совсем не трудно учитывая вес каждого полного магазина . А еще лучше заглянуть и в следующий ниже расположенный .




Это в каком же оригинале ?

В моем случае, неоднократно описанном в этой теме, расплод в количестве 3-5 рамок ОР ставится в корпус, стоящий над РР. В него поднимается пчела кормилица, и ставится прививочная рамка.

Значит все таки порамочный разбор а я то переживал что и тут Пчелократ придумал работу корпусами .

Даже и в этом случае пчел будет не достаточно после запечатки расплода для полноценного отводка .

Я описал практику. Сказки про холода и тонкие стенки мне не интересны. Спросите у Баварец какой толщины стенки ульев в Германии. А там морозы бывают хорошие. Сам там мерз зимой, на аэродроме.



Вот и надо сделать так, чтобы им было не пофиг. Не буду повторяться. Уже всем надоело одно и то же читать.


В том, с которого без знаков препинания списал.


А что, по запаху можно определить запасы меда на зиму в улье?

Господа хорошие , не спорьте . Каждый всё рано останется при своём мнении. Тут самое главное опыт в работе с той или иной системой. Жил в Сибири лежачил , переехал в Германию жить начал Даданить , а теперь попробовал многокорпусный улей Цандера . Скажу вам честно я в восторге . У меня было две неудачные попытки водить в много корпуснике . Проанализировал ощибки и горький опыт. Попробовал ещё раз остался доволен. Да Дадан это хорошо , но это так новичков , живет там пчела и хорошо . Дастал рамку посмотрел покрутил и назад засунул . Вытер пот с лица . И подумал какой я крутой , пчел вожу. Скажу так Лежак это примитивное содержание пчел, консерватизм чистой воды , дадан это шаг к интенсивному пчеловодству , вертикаль ( многокорпусник ) это интенсивное пчеловождение , а уменьшение рамки на половину это так сказать для гурманов тут нету места работы с рамками тут работают корпусами . И есть очень хорошая возможность для получения сортового мёда. Ну и спине намного легче. Что очень важно в нашем с вами деле . Ребята делитесь опытом ,не мертесь письками это путь в никуда.

Я ни чего не придумал, все расписано в "Матководстве" Руттнера. Все уже придумано, надо только пользоваться этим, и учиться.


Полностью согласен.

Доходили до минус двадцати пяти. Тут не морозы страшны сколько эта сырость , хотя холод тоже на пчел действует. Многоие пишут на форуме что пчёлы мороза не боятся Из моих наблюдений пчёлам комфортнее в тёплом улье жить и самое главное в сухом . Для этого и сетка снизу .

У меня есть товарищ, бывший наш - живущий там. Его тамошний тесть пчеловод (коренной) покрутил у виска когда ему сказали что на родине (тут) зимой до - 30. А - 15 вообще норма. На широте Венеции.
Так что, тут вам не там, а там вам не тут.

Насколько охотно идут во второй корпус на голую вощину при наличии поддерживающего взятка? Или лучше надрамочную кормушку поставить? Пчелы-то в одном корпусе после выхода битком будет. Когда лучше ставить корпус - после начала червления или через неделю после снятия с основной семьи (так понимаю, что снимаете, когда матка только вышла или на выходе)


Убыли пчёл не замечал. Вся лётная, которой в корпусе с расплодом не так уж и много, слетает, остаётся молодая. которая практически не участвовала в воспитании расплода. Плюс выходит молодняк. Так что только прирост. Если я правильно понял технологию Пчелократа, основанную на частичном осиротении семьи + затяжной период единства будущего отводка с основной семьёй - разделение на 12 день после начала формирования


Тоже именно этим и привлекает. В этом году попробовал работать по классическому двухкорпусному дадану (до этого дадан + магазины). В итоге остался почти без сотового мёда.

ВИК абсолютно прав !
Давайте посмотрим, кто там у Вас в "отводке", Пчелократ, будет тусоваться через 12 дней...
Пчёлы, выходящие из ЗР, могут оставаться на этой рамке только в течение 3-х дней, да и то, если на ней имеется свежий напрыск и пыльца...
Далее, эти пчёлы (по истечении 3-х дней) приступают к внутриульевым работам в ПС, а следовательно, спустятся вниз через РР и начнут выполнять работы, соответствующие своему возрасту...
В верхний корпус с отводком, в соответствии с биологией ПС, внутриульевые взрослые пчёлы будут складывать уже не напрыск, а мёд и запечатывать его...

Так кто же останется в таком отводке, при снятии ?
Какая-то незначительная часть только что вышедших из ЗР пчёл, взрослые пчёлы, перетаскивающие и запечатывающие мёд и неплодная или уже плодная матка...
Но взрослые пчёлы, при перестановке отводка, вернуться на старое место, т.к. уже не раз там совершили ориентировачный облёт... в итоге, от такого отводка останется только пшик...

Кроме того... все енти перетусовки корпусов в МК-145 создают постоянный стресс у пчёл...
А стресс - это и ройливость, и болезни !!!

Александр, а я же это и не отрицаю. На рамке есть шапка мёда, 2-4 см, это нормально. А вот по краям, расплод. Если матка хорошая, она сеет от края до края без пробелов

В природе естественное развития гнезда идет в низ. Прививается рой в дупло, цепляется в самый его верх и начинает отстраивать соты. Расплод выходит, освободившиеся ячейки пчелы заливают мёдом. Гнездо опускается в низ. В моем случае, так все и есть. Я при установке второго корпуса поднимаю печатный на выходе на верх, в низ сушь, вощину, ганимановскую решетку. В итоге в низу идет быстрый засев новых сот, в верху освободившиеся соты, пчелы активно заливают нектаром. Молодая пчела, спускается в низ, строит сушь. Идет не прерывное обновление гнезда, матка червит в чистую, новую сушь! В чем же беда? Мне не нужно заставлять матку, перебираться
в верхний корпус, зачем? У неё в низу, 12 рамок для работы.

В итоге, на первой качке у меня, весь верхний корпус (12 рамок Дадана) запечатан от верхнего бруска до низу. И в нижнем корпусе крайние две тоже полномедные! Итого 14 рамок.
Ну и что, что у меня второй корпус 12 рамок Дадан, я его на пупок не поднимаю, мне это не надо (да еще с моей грыжей ), выбрал по очереди рамки, откачал, поднял корпус. В низ пустые, в верх печатный на выходе, решотка и все по второму кругу. Ну, и где здесь много работы?
Да, я после проведенной работы, могу 3-ри, а то и 4-ре недели к улью не подходить Если сильно льет, могу магазин на 145 с верху еще водрузить.
Смотрю только на контрольный и планирую следующую откачку, а за одно и сопутствующие работы в улье.
Вот какой мне смысл, при этом переходить на 145, что бы без конца корпуса тусовать?

Если у меня прервется медосбор, то ли погода, то ли еще что, проблем в семье не будет.

Тут вот немного не соглашусь. Ройливость и болезни скорее будут от бестолкового стресса с бестолковым осмотром и уходом новичка. А, так сказать, контролируемый стресс (например, разумный разрыв гнезда вощиной или сушью) приводит к наоборот активизации всей семьи на устранение данного разрыва, который пчёлам вполне по силам. У виноградарей Франции есть поговорка: "Лоза должна страдать" В какой-то мере это применимо и к пчёлам

Вот вам и биология пчел. Вот от этого и нужно отталкиваться в технологии пчеловождения.


Так давайте улей и технологию пчеловодства, подбирать под естественную природу пчелы, а не под себя, вредя только этим, работе пчел.

Через 12 дней, учитывая подъём максимально молодого расплода в верхних корпусах будет только выходить молодая пчела

Я так понял, речь идет не о постановке суши или вощины в определенный для работы день, а о постоянном тусовании корпусов, которое нарушает обычный рабочий ритм семьи.