И без решетки не поработаешь на слабом взятке.
Дадан больше настроен на пчелиные принципы

Пчелократ Комментариев много, но благодаря Вашему настойчивому утверждению о достоинствах холодной зимовки, последователей, особенно среди начинающих пчеловодов, явно не добавилось.

У нас не разбирают гнёзда при минус, а Вы со ссылкой на Фаррара пропагандируете странные методы:

Пчелократ В России несколько другие приёмы оказания помощи зимующим семьям:

Опыты по ограничению гнезда по Блинову были поставлены на пасеке Киевского сельскохозяйственного музея. И в этих опытах яйценоскость маток в семьях с ограниченными гнёздами была выше на 53%, кроме того такие семьи дали и увеличенный доход мёда на 40,6 % . Заметьте, такие результаты получены только от примитивного ограничения рамок с расплодом деревянными диафрагмами. (П.Комаров 1937 год.)

Пока здесь предполагаю один вариант(гормошка по Рвачу)... Два комплекта ульев, весной делим с дачей маточников или маток... Осенью соединяем опять в один...
Здесь же отпадает вопрос с заменой суши старой...

sinner! Извини, что зацепился за твою мысль , но надо же было найти какую-то точку опоры.

Пчелиный принцип построен на неразрывности гнезда. Поэтому для пчёл самое прекрасное - это колода.
Ребята! Вы хоть вспомните, как развивалось хотя бы советское пчеловодство. В 30-40 годах - лежаки и однокорпуснтики, в 40-50 двухкорпусное, в 60 - многокорпусники. И всё это под руководством КПСС и на колхозных пасеках. Соц соревнование было в полном разгаре. Где всё это? Пчеловодство ушло в частные руки. И никто не заморачивается о пчеле, всем нужен мёд. И по-больше, и по-дешевле.
Или некоторые родетели высоких рамок обеспечивают мёдовую безопасность страны? Я не уверен, что её можно решить в ульях ВИКа. Впрочем, и Пчелократ не очень заботится об этой безопасности. Поэтому не надо говорить о том, чего нет. Об эффективности можно говорить, когда производство приобретает большой валовый выход.Пасеки даже в 50 семей - это хобби, с т.з. государственного подхода. А поэтому не надо придавать конструкции улья государственное значение. Любой улей - это выбор пчеловода, но не как ни пчёл.
Спрячем мечи в ножны, господа!!!

Я только имел в виду, что это действительно открытие - когда сами пчелы разделяют высоту рамок и выбирают червление в нижнем корпусе без всяких решеток, которые создают лишние трудности для пчел. Исключение обычно бывает только для трутневого расплода.
Открытие действующего закона - это более важно придумывания недействующих новых с насильственным исполнением

sinner Именно так. Имеющие даданы наблюдают непродолжительную работу матки по низу магазинов до конца мая. Это, видимо, обусловлено более комфортной температурой в этой части улья. Потом матка уходит опять на дадановскую рамку, несмотря на наличие места в магазинах. Похоже,удобнее ей работать на рамках такого размера. Вместе с тем, работающие с МК-145, утверждают, что рамки верхнего корпуса засеваются полностью и далее они вынуждены менять корпуса местами, что опять "говорит" в пользу дадана.

Не согласен. Наиболее лучший улей для пчёл, из тех что эксплуатируются до наших дней, создал Левицкий ещё в 19-м веке. В нашей местности ещё очень много таких ульев осталось у стариков. Правда только одной, наиболее простой модели, т.е. улей "крестьянский". У него ширина гнезда 25,2см, а глубина, т.е. высота 52,8см. Рамка 24 на 43,2см. Подрамочное почти 10 см. Это единственный из оставшихся в эксплуатации ульев изобретённый пчеловодом-исследователем жившим и работавшим в НАШЕМ климате.
Но уходят старики, а вмести с ними и улей Левицкого. Но ещё много эксплуатируется.
На фото пасека из трёх десятков ульев Левицкого умершего старика-пчеловода.

Сноска на страницу книги Левицкого из библиотеки нашего форума.(1цаль=2,4см)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Как у нас делается статистика думаю все знают - инфляция каждый год 7 %?, а цены вырастают на все 150.
Даданов активно продвигала в свое время "партия и правительство" с целью выработать единый стандарт, вот и придумывали разные "методы". Но говорить о Дадане как о лучшем улье для пчелы думающие люди не будут. Взяток, климат, умение, порода все разное в разных регионах хочешь усреднить выбирай Дадана, хочешь думать найдешь другой более подходящий

С рутами меньше работы при расширении, потому для больших пасек они, возможно, предпочтительнее.Но зимовать на одном корпусе, на мой взгляд,риск.Возможно в гнездовом использовать дадановские, а надставки делать на рутовскую? Но при моей маленькой пасеке прекрасно обхожусь лежаками на дадановскую и надставками,которые выполнены так, что можно ставить в 2 этажа магазинные или в один дадановские, которые ставлю вперемежку.А доказывать, что гнездо удобнее на магазинных - нонсенс!

Вообще то Блинов придумал свой метод ещё до революции.


А разве это кто то утверждает? Но дадан хорош пчеловодам для разных методов выжать из пчёл медовый максимум. А это и есть главная цель пчеловода. А лучший улей для самих пчёл пусть изобретают любители-экологи.

alexmirmir Согласен. Дадан для средней полосы это "золотая середина". В нём одинаково успешно можно зимовать и мёд, не в промышленных масштабах, собирать. Для промышленной пасеки, в ущерб удобству пчелы, всё-таки, его величество РУТ. Для зимовки, с точки зрения пчелы, больше подходит малоформатник с проволочной рамкой, поскольку там почти дупло и, практически, "сплошной сот" на высоту до 5-ти корпусов. Следует отметить, что малоформатник более "капризен" в вентиляции. Идеального улья НЕТЮТИ....

Преимущество многокорпусной конструкции заключается именно в возможности ставить полностью медовый корпус на гнездо пчёл. В таком случае зимовка гарантирована. Правда чтобы уменьшить межкорпусный разрыв нужно использовать рамки нестандартных конструкций.
В дадане же нужно зорко следить за количеством корма в каждой рамке. Если там мало корма то закармливать. В любом случае требуется порамочная работа. Дадан - улей для больших взятков БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ ЧЕРВЛЕНИЯ МАТКИ НА ГВ. Он так был задуман и использовался отцом-основателем.
Но для некоторых местностей без ограничения матки необойтись, чего в дадане трудно осуществить. Здесь нужна многокорпусная конструкция, с обьёмом одного корпуса близким к 4 рамкам дадана - оптимальный обьём для запирания матки на время ГВ.
10-и рамочный на 145 как раз соответствует этому требования, но высота магазинной рамки слишком мала для свободного червления матки. Этот улей больше подходит для месностей с длинным периодом наращивания пчёл. Для сибири он вряд ли подойдёт. Тут будут рулить лишь даданы и многокорпусники с высотой рамки около 20 см.

Ну максимум мёда и воска выжать, даже в ущерб пчёлам - согласен. Ну а конструкцией ульев - сомневаюсь.

Размер рамки не имеет никакого значения. Скорее всего дело в микроклимате в разных частях улья. На медовых всегда поддерживается температура ниже, чем требуется для расплода. И дело не вынужденности переставлять корпуса. Если этого не делать, то верхний ГНЕЗДОВОЙ корпус будет заполняться кормом, что приводит к снижению количества расплода.
От высоты рамки зависит соотношение корм/расплод. Чем выше рамка, тем это соотношение больше. Иногда это выдаётся за благо для семьи, мол за кормом не надо далеко ходить. Вот только этот мёд недоступен пчеловоду, и тогда появляется аргумент о зимовке на естественных кормах. Но при этом забывается, что матка должна бегать по улью в поисках свободных ячеек, что особенно заметно в лежаках, когда расплод занимает 14 и более рамок.
У промышленников всё по другому. Они для этого и бакфаст вывели, который, кстати, не напрягается отсутствием кормов в гнезде. Весь мёд от семьи идёт в доход пчеловода, а зимовка проходит на сахаре. Так что эволюция улья привела к Руту, в котором соотношение мёд/расплод минимально, и это есть промышленный улей. 145 рамка позволяет вообще убрать корм из гнездовых корпусов, как и во всех МФУ.

Выбирая улей, человек должен понимать, ради чего он будет содержать пчёл. Для 10 семей конструкция улья не имеет никакого значения. Кусок масла на свой бутерброд всегда найдётся.

Ребята имея 10-20 ульев ведете разговор о промышленном пчеловождении.Обратитесь к Искателю с Кемерово он обьяснит как работает с 500-600 даданами не думаю что работает порамочно


А как быть с химией в гнездовых рамках, сам пчеловод думаю не употребляет нона продажу пойдет

.. и северные американские города все южнее Сочи!

Искатель расширяет порамочно весной, сам говорил. Осенью - не знаю.

А я думаю, что порамочно!
А какая химия? В чём она?

не вижу смысла пчеловодства, без разделительных решеток! это само собой...

чтоб делить по палам, да еще на маточник, нужен поздний взяток и постоянно поддерживающий взяток до него.


мужики! значит нужно строить омшаник, в конце концов пчелы ведь для большинства из нас приносят доход, учесть нынешние зарплаты, даже простого рабочего, то пчелы в семей 20 принесут за сезон ему годовой заработок. (сужу по Крыму, у вас думаю не лучше) нужно заботится о кормилицах... на худой конец, за два года, выстроить запросто.


полное извращение над собой...

Откуда вы знаете где перга ? При подготовке к зиме рамки перебираются или как ? С большей долей вероятности перговые рамки окажутся за пределами зимнего клуба .

Спроси у тех кто пытается за границу отправить мед


Был и потдерживающий как никогда и взяток поздний, ныньче разделил на поллета две семьи впервые не понравилось, не набрали силу к взятку. А вот с хорошей семьи сделал два отводка и подсиливал с нее их, и получилось забрал больше раслода чем с деленных, меду она принесла на много больше

В отличие от некоторых радетелей самого передового и прогрессивного улья в мире у меня есть фото и видео меда получаемого как раз в моем улье .

Пахарь когда перешел на рут жаловался, что пергу забирают с колес ,как понял запасов нет. Весной выставил 25 марта, дал по две рамки перговых. Облет два дня через месяц еще перговые поставит где две где одну рамку. Только через двадцать дней полетели за обножкой. Что интересно пчелы расплоду было уже полно. Что бы я делал с рутами в.

у нас как раз поздний ГВ... бодяк, осот, гречка и все такое... а поддерживающий для чего? что бы матка сеяла?


в безматочную что давал? матку или маточник?

смотря какая конечно семья и что остается в каждой половине. ну и не менее 60 дней на развитие до гл. а так конечно подсчитать "лишних пчел" их в отводок. и чтоб к взятку семья пришла 5-6кг


и сеяла и было чем расплод кормить.

Понятно, у нас июнь обычно безвзяточный, пора роения... С середины июля и весь август ГВ.

Как не новичек начинал держать гнездо на чисто магазинной рамке . Все очень просто-их было много, а девать то куда то надо( аналогично: даданы достались в наследство-вот и пчеловодил как научили). И просто в переходы между корпусами помещал сотики- проблем с переходом пчел не было.А позже появилось понимание и возможность работать с рамками имеющими толщину планок 10 мм.

Свищевую вывели

тогда понятно. По Кашковскому, если я не ошибаюсь, такие семьи дают товарный на след. год.

печальное зрелище .....
Guscha ,я так понимаю этот улей однокорпусной. как с роением в данном улье ?
если есть ссылка на форуме ,укажите.

а что ,если в смежной комнате с открытой дверью "попшикать" дифлорфосом для потавки мух ,в этой безопасно . или Вы клеща бьёте только поздней осенью ,когда все надставки сняты ??? так в наших реалиях без пчёл такими темпами остаются
------------------------------------------------------------------------------------
почему-то многие не берут во внимание что ,в разных условиях одни системы пчеловождения (ульи) будут работать ... или нет. нельзя всё стричь под свою гребёнку.

Действительно, так. " ....не сжата полоска одна, грустную думу наводит она...."

На 3-м фото насчитал 20 рамок, лежак. Зимовка на 7 рамках у передней стенки, расширение - передвиганием гнезда к задней стенке.
Перекопал интернет, мало информации....

насколько помню эту историю, это настоящий улей левицкого, пчеловод умер, а соседи бичи все растащили.

А Вы с клещём не боретесь?

Качаю мед только с магазинов. А с лежаками думаю в современном пчеловождении надо закругляца

А я чет пока решил на них остановиться... Я правда за современной модой не гонюсь...

Гиба Достаточно, предположим, канцелярскими кнопками пометить зимующие рамки, а потом использовать их только в гнезде и в отводках. Вопрос сразу отпадает. Можно, конечно, пометить фломастером, но потом при переващивании сложнее.... Особо "продвинутые" пчеловоды могут использовать кнопки, привязав их цвет к цвету метки на матке данного года.

Да и я тоже! Для меня они самые удобные.А мода приходит и уходит,как и гнездо на магазинных рамках!

это точно!

Чтобы принять решение, нужно иметь информацию. Поэтому надо попробовать и МК 145. Практика подскажет что удобнее. А мода тут ни при чем. Просто выбирают лучшее.
Страшилки о МК 145 пишут те, кто видел МК 145 только на фотках с форума.

Зимой переходы между корпусами никто не отменял это первое а второе зимой пчелы пергу не потребляют а потому на рамке меньше кормовых запасов если как вы говорите перги достаточно во всех корпусах .




Ваши фотки почти никто не видел и они представлены были только видом ульев а что там внутри и как пчелы там развиваются великая тайна и после этого вы предлагаете попробовать этот улей не предъявив веских доказательств его преимущества .

Пчелократ Вы позиционируете МК-145, но наглядная агитация, т.е. фото, видеоматериалы не представлены совсем. Ссылки на Фаррара тоже получились совсем неприемлемыми для нашего пчеловождения.... Неинтересно как-то: пишите "попробуйте-попробуйте", а это ведь только слова-слова..... Прежде чем пробовать, народ убедить надо в "железном " преимуществе МК-145. За переводом пасеки на 145 рамку финансы стоят, а здесь иногда обсуждаются вопросы "как из старой мебели рамок напилить".

Спасибо... я магазинки то терпеть не могу... а тут на ней еще и гнездо... нет уж, увольте...

Денис рано еще с таким стажем делать выводы.Про лежаки я вывод сделал не от того, что водить в них лучше, а из за химии что им пихаем тем более китайское, которое поставляется без контроля к нам, забыли про те поля что у нас остались после их обработки. Думаю надо пчеловодам об этом задуматься. Я перешол на 10 рамочный дадан с отемным дном очень понравился, а магазинами на145 работать лучше и легче чем с рутовскими

Гиба, я выводы сделал конечно по своему пчеловодству... по себе, как получается, как могу...

След. год уже пойду уже с осознаннанными своими действиями, а не на удачу...



бипин не лил никогда... полоски последнее время, до этого какое то лекарство поджигал и на проволоке в леток... В будущем дым пушка с муравьинкой или щавелевкой...

Пока лежаки для себя... параллельно обкатывать рут, ну а даданы есть сами по себе... Если маток научусь выводить к концу мая, буду от этого плясать с системой ульев для "150-300"... Ну а лежаки я сейчас могу делать, на них и буду нарабатывать самостоятельный опыт, шишки, грабли и прочее... на них и стартовый капитал буду зарабатывать для расширения... В общем, как то так...

Ну и просто мне нравится лежак- удобный мобильный улей- все свое ношу с собой- не надо ни корпуса таскать, ни рамок кучу дополнительных... на кочевку привез комплект, с кочевки гнездо, за перегородкой тот же комплект откачанной суши...

Поподробнее если можно, содержание пчелосемей в лежаках и химия ,как между собой это ассоциировать?.

Ключевое слово здесь - "кочёвка". Если бы сеяли медоносы вокруг стационара гектар эдак 50 хотя бы, вопрос в целесообразности и удобности лежаков возник бы снова.

Сеют... У меня хата с краю... за ней подсолнечник до горизонта, за горизонтом и по всему району... вот думаю радоваться или бежать на след. год от такого счастья... опять на кочевку...


Кстати... вот сейчас свой медок кочевой сфотал, на фотки и дата стоит... Льется, как в августе с медогонки, не сел ни капли... Дядька с деревни, где и мой стационар, своим угощал, там уже в начале августа ложку воткнуть не мог...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Не в курсе роения. Лежак на тёплый занос. Хотя когда я много-много лет тому назад покупал первый рой для самостоятельного пчёловождения, то у того пчеловода тоже более половины пасеки была из ульев Левицкого. Он их хвалил. Хотя и вредный тот дед был. На всю жизнь запомнил! Приехал к нему, рой висит на сливе. Он говорит мне - держи роёвню, а я стряхну в неё рой. Не бойся мол,. что без маски, роевые пчёлы не кусаются. На всю жизнь запомнил как он смеялся и говорил, что мол с почином тебя. А я через час весь распух как колобок. А зуд такой был, что я до вечера в озере сидел.
Ну а насчёт пчёловождения в улье Левицкого, то скачайте из библиотеки форума его книгу. Написана очень простым и доходчивым языком. Причём не переписки откуда то, а всё из его исследований и опыта. Немного буква ять мешает, но быстро привыкаешь и не обращаешь внимания.

Я наблюдаю отношение пчёл к дадановским и магазинным рамкам. На магазинных только трутнёвывй расплод иногда бывает. А есди пчёлам они не нравятся, то следует ли их насиловать. Тем более,что никто не решится сказать, что гнездо для пчёл на магазинных будет более удобно, чем на даданоских.Так какой смысл пробовать? Может пасечники без стажа и купятся на Вашу галиматью?

Поставил магазин на 10рамочный дадан для расширения гнезда, тоже насеяла трутневый расплод