При использовании таких реек(23х13) и (20х25) ,зазор между вертикальной рейкой кассеты и стенкой стояка будет 7 мм.Этого достаточно чтобы не давить пчелу при задвигании кассеты или много и пчела застроит этот зазор,так как зазор между стояком и стенкой кассеты (двп) будет 33мм. Вот и болит голова ,чтобы не наделать ошибок.


а какой размер направляющей рейки которая закреплена на стояке?

кассету собирал из реек 15x25см,боковые передняя и задняя 10x25см.Зозор между стояком и кассетой по 4 мм с обеих сторон.Жесткость кассеты проверял сам,выдержала вес 78кг.(3 день зимы)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

здесь получилась ошибка зазор будет 20мм.(на величину направляющей рейки)

касета
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Зазор между стояком и касетой желательно мм 7.Пчела должна везде доступ иметь, чтобы моль не развести.

я думаю,пчела должна работать ,там где ей гнезде.

Дело не в том где работает пчела.При осмотрах касеты вынимаются и пчелы выходят на стенки стояка.При задвигании касеты наместо будет давиться пчела т.к. 4 мм.это маловато.А насчет моли что я говорил бороться с ней в павильене будет очень сложно.

давиться- но меньше чем в корпусных ульях

Павильонщики,кто-нибудь ещё применяет плёнку на кассете?Объясните,для чего она нужна и нужна ли вообще?У многих на фото кассеты,плёнки вообще не видать,так может быть не замарачиваться на плёнке,а клепать кассеты.Намного быстрее получается. Ждёмс ответа,как пчеловод лета.

Я плёнку кладу сверху на рамки под крышку из ДВП.

Наверное подразумевалась пленка на торцах кассеты (спереди и сзади). Вероятно для того, чтобы пчелы не заващивали расстояние между рамкой и передней стенкой стояка, рамкой и дверкой стояка(т.к. расстояние менее 20мм там никак не сделаешь)

Там у меня оргстекло и ДВП соответственно.

Все таки нужна пленка?

нет

в кассете у Берендея есть (на фото)

это не пленка у Берендея а плстик на двери. И вообще где семейство toru и Берендей к ним уже столько вопросов задано а они ушли в глухую защиту .

На кассете тоже виден тонкий пластик, но не до самого низа.

Думаю они переросли эту тему и теперь она им нужна только как рекламная.

Помоему я уже задавал вопрос про пленку и тори ответила что на дверщах у них пленка а не пластик

А чем они отличаются?

[quote=frank230283,Среда, 08 Декабря 2010, 15:00]
Помоему я уже задавал вопрос про пленку и тори ответила что на дверщах у них пленка а не пластик
frank,а сам ты применил на практике плёнку?Если да,то какое преимущество она даёт или недостатки?Заващивают ли пчёлы зазор между кассетой и дверцей? Через две плёнки (одна на дверцах,другая на кассете) пчелу не видно наверное,что она там творит в гнезде.
Если ставить стекло на дверцах ,плёнка на кассете не нужна будет вообще,но при переездах часто ли бьётся стекло?

В глубине гнезда и без плёнок не видно - пчёлы мешают. Достаточно видеть общее расположение клуба, а также поведение пчел, отстройку и запечатывание сот у прозрачной стенки.

Думаю пленку нужно ставить и на кассете и на дверце, для достижения расстояния между рамками и дверцей при котором пчелы не будут его застраивать.

А вот,как ответил берендей:



Если ПВХ, то почему голубоватый отсвет как у полиэтиленовой пленки?
Конечно, ПВХ -0,45 самое то, это как стекло по прозрачности, но где его найти?
На кассетах у берендей , кроме уголков из ДВП пленки раньше не было.

Ну я вообще думал что пластик более твердый и плотный

Еще не применял но сейчас делаю павильон остались как раз дверцы и у меня будет пленка уже прикупил плотностью 150. По поводу стекла думаю эт не есть гуд правда пока довезете перебьете половину да и утяжелится вся конструкция откроеш пореще опять опасность разбить. Сначало хотел ставить оргстекло но что то цена уж очень ксачая

Расчетный вес пустого павильона (без меда и пчел) на 48 семей - 750 кг, на 32 - 500 кг. Транспортное средство для перевозки павильонов подбирается по габаритам павильона. Еще раз про габариты: на 32 пчелосемьи - ширина -2,30, длина, 3м, высота 2,55. На 48 пчелосемей : ширина 2,30, длина - 4,5 м, высота - 2,55. Габариты позволяют перевозить эти павильоны без нарушени правил ПДД.




5 - 6 мм


Да, стоит!!

Размер рейки стока должна соответствовать размеру рейки кассеты.


Видеоролики не смотрели??? Выложили все и фотки и ролики, а вы все те же вопросы задаете?
Ну конечно же для этого.

Как вы достигаете размеров 5-6мм

Это зазор между кассетой и стенками шкафа. Эти размеры закладываются еще при проектировании.

То что закладываються при проектировании это понятно. Поясните если можно как 5-6 мм получаеться если направляющая 23х13, а рейка кассеты 12х25.

С чего Вы взяли, что у нас такие размеры?? Мы не давали такую информацию.

берендей Отправлено: Вторник, 15 Сентября 2009, 8:25





Группа: full members
Сообщений: 283
Регистрация: 17.05.2005
Из: Москва



Цитата(holms @ Четверг, 03 Сентября 2009, 14:26)
У меня вопрос к БЕРЕНДЕЮ.
Если не трудно,укажите, пожалуйста, какое сечение реек из которых состоит кассета и направляющих.
Заранее спасибо!



сечение направляющих 23х13

У меня не застраивают .

Игорь Казань

Уважаемый коллега!

На большинство Ваших вопросов ответы разбросаны по всей ветке. А на многие ответы Вы должны ответь сами, исходя из своих предпочтений, возможностей и опыта.
Я тоже нахожусь на стадии обдумывания проекта павильона.
Мысль о павильйоне посетила меня лет 18 тому, когда мне было 45 лет. Год-два я, для пробы, держал пару семей и одновременно строил павильон. Но жизнь сложилась так, что я вынужден был переехать и все бросить, в том числе недостроенный павильон (на базе тракторного прицепа).
Сейчас я на пенсии и снова решил вернуться к своей задумке. Исходя из своего куцего опыта и рекомендаций опытных пчеловодов собираюсь строить павильон учтя следующее:
1) Павильон не должен быть огромным, перенаселенным. Собираюсь искать платформу 4 х 2 м с тем, чтобы можно было потом грузить построенный павильон почти на любой грузовик (начиная с Газели) или прицеп соответстующих габаритов. Или – купить прицеп и сразу строить павильон на нем. В моем павильйоне планируется 20 семей, по 10 семей с каждой стороны. Как и у Вас, в каждом стояке/семье – 8 касет с восемью рутовскими рамками.
2) Павильйон должен быть хорошо осветлен и вентилируем. Для этого планирую: окно в дверях, окно в противоположной от двери стороне, по одному небольшому окну (40-35 см х70 см) в каждой боковой стене со столиком для работы с касетами под этим окном. И, главное, – большой люк в потолке, размером до 1 х 1.5 м (может чуть меньше). Одновременно думаю: не слишком ли много (четыре) окон?
Без боковых окон по каждой стороне павильйона могло разместиться на одну касету больше, но я сознательно иду на сокращение, чтобы, повторяюсь, павильон не был переселен, был хорошо осветлен и легко вентилируем и, таким образом, - удобен для работы. Да и для пчел, думаю, так будеть лучше…
Раздумываю, не сделать ли люк в потолке по образцу мансардного окна? Такое удовольствие может стоить около 300 доларов, но зато очень удобно. По видимому, на это окно нужно будет приготовить какую-то «шапку» с замком - и для затемнения на зимовку, и от воров.
Стены - толщиной сантиметров 5-6 см: доска, утеплитель, доска/фанера/ДВП. Кстати, опытные пчеловоды вместо фанеры настоятельно рекомендуют ДВП. В любом случае, с внешней стороны я планирую только доску.
Другие некоторые мои рассуждения по Вашему «вопроснику».
После варки метеллического каркаса, я предполагаю обшивать его доской, утпелителем и ДВП. Таким образом «мостики холода», т.е. метал, будуть изолированы, утеплены. Кстати, по каркасу остается вопрос и для меня: нужно спланировать его так, чтобы метал не попал на технологические отверствия: окна, люк, прилетные отверствия и прочее. Наверное, нужно будеть сначала все нарисовать на бумаге и сверять постройку с этой бумагой.
В отношении «занижения» пола мое мнение таково: много мороки, лучше начать строить кассеты с высоты 25-30 см, а на свободном пространстве держать пустые касеты или разное барахло.
По поводу крышы. Двускатная красивее и чуточку функциональнее. Но я начал склоняться к односкатной (дешевле и проще), но – с улоном (для стока воды) сантиметров 5 в переднюю или заднюю сторону. Кроме того, плоская крыша даст возможность соорудить один большой люк. Напомню, я искожу из размеров павильйона 4 х 2 м и в случае двускатной крышы на боковом склоне (с учетом стояков под стенами) большое окно не получится; нужно будеть делать парочку меньших, с разных сторон. Так пусть уж будет одно большое, посредине!
По размерам кассеты и ее стыковке со стенками. Тут уже давали правильный, на мой взгляд, совет: нужно сделать одну кассету и по ней все примерять.
Я сделаю даже больше. Весной следующего года начну не с павильона. Сделаю сначала два-три совмещенны кассетных стояка, куплю пакеты и посмотрю что из этого выйдеть. Т.е, получится такой себе «комод» ростом 1.5 метра на 1 м (три отсека). А уже потом, еще через год, набравшись опыта и новых теоретических знаний, приступлю к строительству павильйона.
А Вам - успехов раньше!

башкир#2
Добрый день.
Тему прочитал уже не раз.
1. Думаю, что ширины 2 м будет мало, получиться узкий коридор и будет неудобно работать. Возить по нашим правилам можно если ширина не превышает 2.5.м., если сделать павильон как у берендея шириной 2.30 м. то он влезет практически в любой кузов грузовой машины.
2. Окна вместо кассет думаю делать нестоит, достаточно окона в стенке напротив двери, люки думаю сделать на всю ширину прохода 2 шт.
Пол решил сделать на одном уровне, стояки поднять относительно пола на 10 см.
Строить по кассетам конечно хорошо, но нужно выдержать зазоры, чтобы пчелы их не приклеивали и было легко ботать.

Да, 2 метра ширины - маловато, хотелось бы больше.
Но в то же время, проход 1 м на павильон с 20 семьями при большущем (!) люке будет для меня достаточен.
В бОльшем павильоне, бесспорно, нужен павильон пошире. Я же ориентируюсь на Газель, а там ширина не больше 2 метров. Даже - 1.95 м (в рамках бортов).
Если буду кочевать, хочу перевозить павильон как груз, в рамках бортов, без специальных креплений и опаски. Тогда никакой гаишник (при наличии других документов) не прицепиться.
Не столько жалко денег, сколько противно их давать... А у нас в Украине тесно, при частых кочевках придется часто встречать наших "друзей" на дорогах...
По поводу боковых окон - задумался... Может и откажусь. Особенно, если в самом деле люк будет в виде огромного мансардного окна. (Строю дом за городом и у меня на мансарде два таких окна, - милое дело, каждый приезд любуюсь! Даже подумываю - может и там павльончик пристроить? Но, думаю, семество не потерпит... )

берендей
Цитата(Игорь Казань @ Среда, 08 Декабря 2010, 19:17)
направляющая 23х13, а рейка кассеты 12х25.
С чего Вы взяли, что у нас такие размеры?? Мы не давали такую информацию.
А разведка на что???
берендей, я только "въезжаю" в тему посмотрел твой фильм - захватывает, купил ЗИЛовскую бочку - бензовоз бывший, теперь громадье планов уже измучило. просвети неуча; в твоем фильме в павильоне восьми рамочное кассетное хозяйство(эргономика наверное правильная) и всего три кассеты на семью(то что разглядел в фильме) - 24рамы с весны и на главный взяток без промежуточной откачки маловато будет думаю??? или в твоей технологии предусматривается откачка при каждом переезде, и в среднем сколько мест стояния меняешь за сезон??? извини если что не так и спасибо.

Я разглядел стояки на 9 кассет, по четыре на семью, девятая нуклеус.

Просто сделай несколько люков по всей длине павильона. При желании можно открыть все и работать как на улице - небо над головой а можно открыть там где работаешь в данный момент. А один большой..... -с каждым годом открывать и закрывать большой и тяжёлый будет труднее.

AIF Спасибо.
С люками все более менее понятно, подскажите пожалуйста как добиться зазоров между кассетой и стенкой павильона, чтобы пчелы его не застраивали и при этом конструкция была бы жёсткой, при перевозке можно было не переживать что кассета слетит с направляющих.
Какое подрамочное пространство лучше оставить у первой кассеты и на каком расстоянии делать пол стояка относительно пола павильона.

У меня достаточно большое расстояние между рамками (у меня на тёплый занос) и стенками павильона. От кассет я отказался - без них проще (по крайней мере мне). Так вот "несанкционированное пчелиное строительство" не является какой то серьёзной проблемой.

20 мм. У меня уровень пола в проходе примерно на 10 мм ниже чем у пчёл.

Все правильно. В стояке 9 кассет. На нижнюю семью - 4 кассеты, на верхнюю семью 5 кассет.
16 рамок (2 кассеты) - гнездо. 16 нижняя семья(24 - верхняя) - медовые. Конежно же переезд с полными медовыми корпусами не желателен. Качаем три раза в сезон. .. По поводу переездов, - у нас в тверской обл. нет посевных культур с обильным взятком. Так что переезд - 2-3 раза

берендей, ответте пожалуйста как вы достигаете пространство в 5-6 мм между стенкой кассеты и стояком.

для интереса в это лето зделал несколько стеклянных дверок, ну ничего там неразглядиш.
зато много пчел ищют выход
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

берендей
Все правильно. В стояке 9 кассет. На нижнюю семью - 4 кассеты, на верхнюю семью 5 кассет. 16 рамок (2 кассеты) - гнездо. 16 нижняя семья(24 - верхняя) - медовые. Конечно же переезд с полными медовыми корпусами не желателен. Качаем три раза в сезон. .. По поводу переездов, - у нас в тверской обл. нет посевных культур с обильным взятком. Так что переезд - 2-3 раза
Спасибо - первоисточник! я после замечания Игорь Казань пересчитывал, и прошу прощения, со слепу не разобрался. берендей прости за назойливость может это для тебя уже надоевшая болтовня но мне хочется усвоить и нарисовать скажем карту перемещения (перспективного) павильона по окрестностям, например: 1)- наверное начинается с ИВЫ(апрель) 2) Одуванчик - май, и тут возникает вопрос, если в конце цветения одуванчика семьи не поделить на отводки, то будешь бегать за роями - ты эту процедуру проделываешь на кочевке,??? как высказался Игорь Казань верх у тебя для нуков тогда понятно, но ты пишешь все 9 кассет на 2 семьи, тогда куда отводки - еще один павильон заселять??? 3)малина - июнь 4) ГВ (липа, кипрей...) - конец июня,июль, после 21июля у нас ГВ кончается 5)откачка меда - конец июля - август 6) РЕВИЗИЯ - конец августа формирование семей в зиму 7) обработка от клеща - сентябрь 8) возвращение на БАЗУ - октябрь. откачиваешь 3 раза и работаешь кассетами, и что все 3 раза все запечатано или порамочно решаешь? Проясни пожалуйста как это в твоем хозяйстве решается, какие операции на кочевке какие на базе??? СПАСИБО

AIF Цитата(Игорь Казань @ Четверг, 09 Декабря 2010, 19:56)
Какое подрамочное пространство лучше оставить у первой кассеты и на каком расстоянии делать пол стояка относительно пола павильона.
20 мм. У меня уровень пола в проходе примерно на 10 мм ниже чем у пчёл.
ПЧЕЛОВЕК пишет не менее 15см - пчелы воспринимают это как большой запас по обьему - снижается предрасположенность к роению, думаю стекло в уличной стороне под рамочного пространства не повредит ( при совокупятся преимущества осветленных ульев), столько же и второй семье

AIF подскажите пожалуйста.делаю как у вас павильен чем обшиты ячейки двп или фонера.

Я сварил каркас уз уголка 70:70мм нвпилил брусков 10шт из доски 50мм бруски получились размером 50:70мм. уложил их в каркас на них положил фанеру 12мм. вродь получилось вполне не плохо и к железу у меня ничего не прикасается

А утеплитель?

Пока знакомился с материалами форума ,было всё ясно и понятно,но как только практически приступил к постройке павильона возникло много вопросов.Было состояние похожее на "тихую " панику,аналогичное состояние наверное бывает у парашютиста первый раз прыгающего с самолёта. И только когда рядом стоящие,опытные коллеги,дают небольшой толчок(пендель) и начинаешь прямолинейные движения к своей цели!Сейчас уже успокоился и мысли приобрели способность логически мыслить,поэтому беру смелость ответить на некоторые вопросы заданные другим.



Направляющая рейка на стояке и на кассете одного размера 23х13,а зазор 5-6мм. достигается толщиной вертикальной рейки на кассете 23х7.

В этом случае при транспортировке не будет бокового смещения кассеты и не будет давится пчела при движении павильона.




По поводу металлического каркаса,думаю следующее:при движении неизбежно будут возникать как скручивающие так и изгибающие деформации каркаса и вместо жесткой конструкции мы получим разрушающую стенки павильона конструкцию.Я собираюсь павильон сделать из брусков и утеплителя и ДВП,а металлическую обвязку из уголка сделать снаружи павильона ,как поддерживающий бандаж,чтобы павильон не свалился с прицепа.

Всех кто активно принимает участие на форуме,а также в связи с приближающимся 2011 Новым годом приглашаю на праздничную поляну


Тори отдельную благодарность и приз за то что делит наравне с мужским обществом тяготы кочевой ,походной жизни.

Поднимаю виртуальный бокал и желаю всем здоровья и успехов в нашей работе!!!!!!!
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне