Мушник,нехочешь не отвечай,обрашаться не буду,а 109 страниц перечитывать очень долго,я считаю нормалный конкретный вопрос,давай закрывать тему,только все пойдет с начало,одни и теже вопросы,будут продолжать назревать и от этого никуда нам ни деться,за квебек спасибо.

У меня в совеццкой стекловате отлично живут осы.Так что с УРСОЙ,наверно всё нормально будет

Сразу примерчик,пожалуйста.

И мыши ею не брезгуют.

мне нравится пример постройки павильона Васей доктором, что мне особенно устраивает это выдвижение касеты с направляющих отсека на напрвляющие подвесного ящика и пчёлы с рамок струхиваются сразу в ящик, а у берендея касета выдвигается на столики и пчёл в гнездо воздухом сдувать или я не правильно понял, видел такой павильон как Васи в действии работать намного быстрее чем у берендея и пчёл под ногами нет в доказательство фото нет кто видел, что то похожее согласится, ну а кому - то конструкция берендея по душе

Трусить и всё - успокоил?

не правильно ты понял.
интересно,как можно сравнивать две разные вещи, если видел только одну?

вообще - то присутствуют ролики и фото, которые вроде как реклама и довольно подробная

Цитата(Варяг @ Суббота, 26 Февраля 2011, 18:06)
при срочном беглом осмотре

а это когда ни хрена в пчеловодстве не понимаешь, то бегло осматриваешь к примеру 50-60 ульев , так ради удовольствия

А что вас не устраивает в таком варианте?

а можно фото покрупней или ссылочку ССОРИ ВСЕ ОТКРЫЛОСЬ

конечно когда сидишь за компом за сотни вёрст можно ,можно и такое как ты написать, а действительно может мне и ради удовольствия посмотреть захотелось и не 50 - 60 у нас с отцом на двоих 140шт, сидим и любуемся с утра до вечера понять пытаемся

хорошо, что подсказал, варианнт лучше ,но часть пчёл тоже будет под ногами, у знакомого краснодарца два ящика куда выдвигаются касеты один из них без дна - он крепится сверх первого если нужно посмотреть верхнюю касету или при качке струхивать пчёл на нижний ярус гнезда

Михаил 62 Беглый осмотр, это не говорит о том что человек не разбирается в пчеловодстве. Под етим термином я понимаю ранней весной когда нужно определить колличество расплода и т.д. и подставить рамки с мёдом, а может где и сократить семью а на улице не так уж и тепло, вот и приходитса по быстрому просматривать,ну у меня ещё и руки после зимы чешутся побыстрей заглянуть полюбопытствовать(это тоже надо). Понятно если у вас 1-10 семей то куда вам бежать вы и так успеете. А мы со своими коллегами у нас так весной и говорим бегло зделал ревизию.Так что не надо ЛЯ!ЛЯ!

Спасибо за ответ.У меня есть б\у павильон ,шкафной,12 рамочный Дадан на теплый занос.Одна семья-2 уровня т.е. 24 рамки. Кассет нет. Работа порамочно.Много времени уходит на одну семью,особенно в пик сезона когда много пчелы.Моя задумка поделить шкаф вертикально пополам и сделать кассеты по 6 или 5 рамок(как получится) на холодный занос.Развитие семьи вертикально.Цель:уменьшение физической нагрузки(спина не в дугу) вес кассеты меньше,и может быть быстрее по времени получится.Сомненья, понравится ли пчелам такое узкое расположение жилища.Был ли такой опыт содержания именно в узких условиях. С ув.

В кассетах многое видно через прозрачную стенку. Можно выдвинуть кассету и посмотреть сверху и снизу. Рамки вынимать для осмотра редко приходится.

В ульях системы Роже Делона гнездо 300мм на 300мм, леток всего один.Пчёлы развиваются и зимуют прекрасно.Может быть это и случайные показатели были, но мёда они принесли тоже больше.Ульи были выше головы.В нижние корпуса залезть посмотреть- целое дело,а в системе Берендей такой проблемы нет.Я думаю на гнездо в 6 рамок пчёлки не обидятся.

Узко, нужно 8.

А 8 дадан тяжело ,нужно рут !

prapor66 Посмотри на мои сообщения. На направляющие можно "бросить" квадратную трубу15*15. Если есть возможность -"нашей" рейки с прохода, чтобы вместо 24 становилось 30 рамок ( в крайнем случае 28). Не "заморачивайся" с кассетами.... это пустое.

Вообще-то тема называется КАССЕТНЫЙ ПАВИЛЬОН, а не квадратнотрубовой

А Вам это мешает. Что есть кассета? Какое её назначение? Критика (выявление "слабых" мест) кассеты это не в теме?..... Привет Лабинску... Хороший совет никому ещё не помешал.

Это Вы понимаете под етим термином, а у меня другое представление под цитирую "срочным беглым осмотром"



К вашему сведению, у меня 48 уликов (необязательно верить всему, что написано (сугубо личное мнение, необязательно правильное)). Я не напрягаясь провожу осмотр в ЛЮБУЮ ПОГОДУ, а она у нас дает о себе знать по весне. А Вы все еще занимаетесь "срочным беглым осмотром"

[quote=AIF,Вторник, 01 Марта 2011, 19:44]
prapor66 Посмотри на мои сообщения. На направляющие можно "бросить" квадратную трубу15*15. Если есть возможность -"нашей" рейки с прохода, чтобы вместо 24 становилось 30 рамок ( в крайнем случае 28). Не "заморачивайся" с кассетами.... это пустое.

Спасибо.Заготовка по вашему образцу уже месяц как изготовлена и ждёт своего часа.По прошлому сезону в нескольких семьях гнездо держали 4-5 рамок внизу и 4-5 рамок вверху над ними т.е. вертикально.Остальные-мед.Очень неудобно работать. Пробовал опускать гнездо вниз ,верх-сушь.Все равно восстанавливали по своему.Хотелось отсечь гнездо вниз а мед вверх. С ув.

Держи вверху только молодые светлые рамки -и процентов на 80-90 там будет только мёд, а матка пойдёт вниз на тёмные рамки. Можно низ отделить ганнимановкой. Но лучше рамок 14-15. В нашей зоне кроме расплода, должно быть достаточно место для перги. 24 рамки -маловато - на пределе. Дурную работу приходится делать. "Свободней" улей и многие проблемы отпадают.

[quote=AIF,Вторник, 01 Марта 2011, 22:18]
Держи вверху только молодые светлые рамки -и процентов на 80-90 там будет только мёд, а матка пойдёт вниз на тёмные рамки.

Спасибо,учту.Решетки обвяжу и буду применять.С сушью пока напряженка, расширяюсь.В павильоне с 09 года ,учусь.У Вас особенно много почерпнул.

Не "заморачивайся" с кассетами.... это пустое.



AIF откуда такая увереность ....пробовали???

Конечно. Первый павильон (кассетный) достался по наследству (лет 20 с хвостиком "назад"..... Второй купил (какой попался ). Через пару лет пришлось переделывать "под себя". Никого не призываю следовать моему примеру, но..... В обратном направлении точно идти не стоит.

AIF
хотелось-бы побольше о негативе (у меня 2 п-на с касетами) хотябы самые большие минусы

гена19 Я бы не говорил о негативе.Это не то слово. Посмотрим на проблему с другой стороны. Что даёт кассета (в том смысле, как она здесь позиционируется -выдвижной коробок) по сравнению с её отсутствием? Какие преимущества? Ты будешь говорить о "плюсах", а я о "минусах". А желающие определятся Идёт.
Итак - чтобы изготовить кассеты -нужно потратить время и деньги. Если есть необходимость убрать из павильона (а она иногда возникает) необходимо место для хранения. Если это не даёт преимуществ - то зачем это делать?.
Теперь о работе с кассетами. Как часто возникает необходимость манипуляций именно кассетой (как одним целым) ? У меня весной при расширении . При этом, стоя в проходе павильона, я "готовил" кассету порамочно. Можно в этом случае обойтись без кассеты ? Легко...
Теперь из явных недостатков кассет. Для тог, чтобы просто заглянуть состояние семьи -я должен навесить столик, вытащить на себя ВСЮ кассету (разрывая воск между ними, а при хорошем взятке у хорошей семьи это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут), вытащить 2-ю от края рамку, а потом посмотреть рамку ближе к центру - оценить качество с состояние расплода (или количество степень созревания мёда).
В моём случае - убрал крайнюю рамку в ящик на передвижном столике, стамеской отделил 3-5 рамок , приподнял (не обязательно полностью) 4-6 рамку и..... как говорят "картина маслом". Делаешь отметку в журнал и дальше. Это же относится к загрузке вощиной, и прочим делам. Без кассет работаю быстрее.
С кассетами "терял" маток(где-то писал уже) и не одну. Самое обидное -почему-то лучших. Без кассет этой проблемы нет.
Ну для "затравки" хватит Продолжу после тебя.

Много чего прочитал про повильоны потому что летом собираюсь строить, по моему вариант AIF самый оптимальный, буду так делать. А что если в место направляющей рейки на которой лежит кв.труба прикрутиь п-образный профиль и в него вложить кв.трубу чтоб она выдвигалась как на салазке и таким же принципом зацепил и вытянул если есть необходимость по моему всёровно дешевле будет чем колотить кассеты.

Выдвигается и по рейкам нормально. У реек есть одно преимущество. Вертикальные стенки между ульями (шкафами) могут быть из фанеры (10-12мм). Крепить направляющие ТОЛЬКО на фанеру-слабовато А вот рейка - фанера - рейка соседнего улья саморезом мм 35 -буден "наглухо".

А я вот думаю стенки из дюймовки зделать, собрать щит на клей, на рейсмусе пропустить до 20мм, под разделительные перегородки зделать пазы в стенках можно.

AIF
касета стоит денег я их зделал из фанеры 6мм. примерно за неделю ненапригаясь.
в сезон убирать касеты неприходиться, убираю рамки (моль пролезет везде) в конце сезона лишние касеты с рамками выстовляю на улицу - это ближе к вечеру как стемнеет убираю на зимние хранение.
столиков неимею касету ставлю на другую касету в проходе, весной рам. осмотр а после зачем ?
(сам себя спрашиваю что хочу найти перебирая рамки) и в90 случаях из 100 это просто привычка

Теперь из явных недостатков кассет. Для тог, чтобы просто заглянуть состояние семьи -я должен навесить столик, вытащить на себя ВСЮ кассету (разрывая воск между ними, а при хорошем взятке у хорошей семьи это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ атрибут), вытащить 2-ю от края рамку, а потом посмотреть рамку ближе к центру - оценить качество с состояние расплода (или количество степень созревания мёда).

при 10мм. межрамочного растояния всё будет застроено, заделано. чистить верх рамок придётся обязательно а это очень ненравиться 10мм. это много. переделал пока доволен матки шастают по обоим кассетам

Андрей , уменя точно такой павильон как уAIF , но всё же советую посмотреть такой павильон лично, чтобы влделец показал пустой шкаф и шкаф с пчёлами,ещё раз взвесишь что и как, у каждого своя методика и с порамочной системой можно получать очень хорошие результаты,мне всё таки по душе касеты, а у
AIF больше опыта, хотя напарник около 15 лет тоже с рамочной системой , но хочет перейти на кассеты

Когда есть время и желание-всё сделать можно. Я ленивый. По осени предстоит (надеюсь "вырулить") очередной этап. Для себя решил -фанара 12мм размер 122 на 250 см. С одного листа 2 стойки. 4 листа (3,5-6 тыр в зависимости от качества) 7 шкафов 21 семья (30 рамок на 300 в каждой). Плюс фанера 8мм + ДВП+ пенопласт и пенофол..... короче в пределах разумного. Сборка на уголках и болтиках.

Ну так делал. тратил и время и деньги. Мы же договорились. Я говорю почему у меня их нет, а ты почему тебе с кассетами удобнее, а потом приводим обратные доводы.
Главный довод "против". Они не помогают, а мешают. (Пром. технологию с цехом откачки за д...цать км -не рассматриваем). Рассматриваем павильон для одного пчеловода до сотни (с небольшим у кого больше) семей.Откачка на месте. (У одного Краснодарца видел как по проходу передвигается медогонка и стол для распечатыванися к семье которую качает ) Весной ставить рамки можно и "порамочно" -кассета СУЩЕСТВЕННОГО преимущества в производительности труда не даст. В течении сезона на откачку забираю "порамочно". Вощину ставлю порамочно. (Привык больше 2-4 одномоментно не ставить ). Пробежаться глянуть состояние и то-исключительно выборочно (точнее адресно)-обсудили выше-кассета только помеха. Больше в "коробки" не заглядываю.
гена19 "Колись" -где преимущества кассеты?



Варяг Так нам всегда хочется того, что у нас нет. Посоветуй "перевести" один стоячёк..... Может охота и отпадёт, ну а если понравится, будет осознанный выбор. Я за плюрализм.......систем.

Это естественно. Без вложений конфетки не получится.
У меня возник встречный вопрос... А где Вы храните рамки с сушью после откачки, не в павильоне же?? Мы храним в кассетах Все очень компактно и удобно. Привез после откачки, аккуратненько сложил, поставил друг на друга. и все ок... Скажите, что неудобно? Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Кстати и расширение семей по времени работы в павильоне сокращаются значительно, когда заранее подготавливаешь кассеты с сушью и вощиной. и на пасеке формированием уже не занимаешься, а только подставлешь готовые корпуса.
Кстати, об удобстве работы с пчелами при "холодном заносе"... При зимовке легко можно определить где находится семья, объем кормов, есть ли необходимость в подкормке.. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вот эту семью нужно подкормить... Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А при отборе меда??? При всем уважении к Вам, считаю, что откачка меда в павильоне не удобна, не гигиенична, и т.д. и т.д и т.д. Но не буду спорить, Вам же удобно.
А мы ПОКА перевозим мед на откачку в кассетах. С моей точки зрения это преимущество. Набрал целую машину и вези (да и до палатки донести, если качаешь в поле, в кассете удобно.) Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
А если откачивать нужно быстро, с применением новых технических средств (воздуходувка), опять же с кассетой все просто. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Можно, конечно же и порамочно... Но утвержадать, что это более прогрессивно???
Ну а если все же случилось так, что одна из семей в павильоне вызывает сомнение и ее нужно проверить на роевое состояние??? Что будете делать?
В нашем случае достаточно кассету поставить на торец и просмотреть наличие маточников. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
И еще вопрос. Зимы в ваших краях, конечно же значительно более теплые чем в центральных районах, но как ведут себя трубки в зимующих семьях при похолодании. И при теплом заносе даже, при максимальном открытии летков возможность избежания образования изморози на металлических трубках вызывает сомнение? Или у вас такого не бывает?

tory В каждом регионе своя специфика. И это нормально. Спор (небольшой ) пошёл после моего совета ЗЕМЛЯКУ.
Теперь по существу вопросов. По поводу хранения -вопрос снимается (в принципе). Хотя лично у меня этой проблемы нет. Корпус семья, 3-й корпус сушь -излишки или в старых даданах (не так уж и много) или в воскотопке. Не относим к достоинства, но и не считаем недостатком .
По поводу зимовки. У НОРМАЛЬНО подготовленной к зиме семьи проблем с кормом не должно быть по ОПЕРЕДЕЛЕНИЮ Не зависимо от силы.По крайней мере на юге. До облёта не заглядываю.(Послушать "а как там девчата" не в счёт )
По поводу гигиены при откачке в павильоне спорить буду я. А у меня нет палатки. Всё в павильоне. Полы
линолеум -вымыты. Стены покрашены. Движение рамки минимально -улей -стол для распечатки-медогонка- улей. Так что с гигиеной всё нормально. А вот транспортировка....... (по пыльным дорогам....а у нас такие) не есть хорошо. А если от дома за сотню км......Но это отдельный разговор. По поводу воздуходувки....Но перед ней Вы всё равно квебек применяете. А после него пчёл не много. Здесь я спорить не буду -причина одна -отсутствие опыта.
По поводу маточников...Даже когда были кассеты -не "таскал" их для этого. Это кто как привык. А вообще -если матка молодая, есть корм, просторное гнездо...... роение -скорее исключение.
По поводу изморози .... Не бывает. Летки наружу закрыты. Вентиляция внутрь. В проходе отопитель .Температура +2-5. Затраты на эл. энергию в год на эти цели эквивалентны стоимости 1-2 трёхлитровок мёда.
По поводу прогресса. Не утверждал, что порамочно это прогресс. Но прогресс в любом деле это тогда, когда получаешь РЕЗКУЮ прибавку качества (сокращения затрат, повышения производительности труда и т.д.) В данном случае переход на кассеты, если их нет (в тех условиях материальной базы и объёмов производства -которую имеют основная масса пчеловодов) --это замена "шила на мыло".
При этом ни кого не пытаюсь отговорить от использования кассет. Мой опыт МНЕ сказал, что кассеты лишнее (в том виде, о котором здесь идёт речь) . И я их удалил. А если кому -то ЕГО опыт говорит обратное -это же прекрасно.
Во выдал....
А что касается Вашей системы... Вы единственные в СТРАНЕ, кто изготовил эксплуатирует и СИСТЕМНО продвигает на рынок свою продукцию -павильоны.(О других не знаю). За это достойны УВАЖЕНИЯ

Значит даданы с сушью есть куда ставить
А к даданам в чем носите? Или их с собой на кочевку? А воск перетапливаете где, там же, на кочевке?
Согласна, но у нас уж больно зима длинная. А если клубы распались еще в феврале, матки сеять начали, нужно подстраховаться, - не помешает.
Даже с небольшим кол-вом пчел на откачку не возим. Зачем они нам при откачке.. Квебек применяем не всегда.
Согласна на все 100, но все же вопросы возникают. Да была у нас история.. при подсадке покупных маток... Вроде бы и приняли нормально, и молодая матка начала сеять. Неделю-две работали, потом семья отрутневела. На фоне нормально работающих семей неблагополучные семьи резко выделяются. И достать гнездовую кассету мне не составляет труда.
Переход на кассеты в готовом павильоне??
Действительно, перестраивать и перекраивать готовое изделие сложно и затратно и неблагодарно. Легче построить новый. Но опять же, никто не застрахован от новых ошибок... И "шило-мыло" - неудачно подобранная фраза... И дело даже не в павильонах и в кассетах, а в готовности к изменениям, в способности воспринимать перемены вообще, в возможности оценивания полученной информации. А с этим у многих проблемы...

конечно осознанный человеку 65 лет 8 стояков переделал под касеты, сейчас думает о постройке нового павильона Тори ,это правда
даже при том , что я не сторонник ваших павильонов, поэтому во вногом солидарен с

AIF, лучше него никто не обьяснил про наше пчеловодство

Если можно поподробней.
Воздуходувка бензиновая? В павильоне не воняет?

И без квебека пчела с медовых рамок сдувается достаточно быстро, для ускорения процесса из кассеты вынимается одна рамка (для увеличения межрамочного расстояния). Пчела не может зацепиться за рамки и выдувается напором воздуха.
Применение квебека перед отбором меда значительно сокращает время "зачистки" медовых корпусов от пчелы. За ночь пчела практически вся уходит в гнездовые корпуса. И выдувание оставшейся пчелы - минутное дело.
Нет, не бензиновая, электрическая. Генератор работает на улице.

Спасибо

Тоже пару слов скажу о роли кассет в павильоне – ведь, это просто облегченные корпуса, но ввиду своей «прозрачности» для пчел, создающие проблемы пчелиных застроек, и не устраняющие прополисацию.

Так сказать, придумываем трудности и с ними потом боремся.

Наверное, лучше применять в павильоне многокорпусные улья и подъемники. Если надо уменьшить вес и стоимость изготовления павильона, то, конечно, вместо многокорпусных стояков, надо применить многоуровневые стояки ( как у AIF ) и сделать приспособление для работы с семьей, как по рамочно, так и с возможностью целиком рамками одного уровня.
Например, такое: ящик, как корпус многокорп.улья, но из металла (толщиной 0,3 мм.), без передней стенки и с дном (похожий на приставной ящик Васи доктора ) .
Когда надо вытащить рамки с конкретного уровня, то такой ящик открытой стороной вставляется полностью в шкаф, боковыми стенками он подводится под плечики рамок, и вместе с рамками вытаскивается на стол в павильоне, т.е. он выполняет функцию кассеты. Таких ящиков надо всего два.
У такого приспособления есть еще одно замечательное свойство: своими боковыми стенками и днищем оно срезает пчелиные застройки оно (как упчелхома) .
Для хранения рамок можно применять экономные ящики из гофры (например, как у ОлАн для отводков).
С уважением,

AIF, у вас были такие же кассеты, как у берендея?
А вообще, этот спор напоминает спор между сторонниками лежаков с "порамочной" технологией и многокорпусных ульев с "покорпусной" технологией.

А если не дай божи матка попадётся на пути, когда будете вставлять этот ящик?

Вопрос хороший, но он касается по любому всех конструкций ульев, риск всегда есть, даже когда работаете с корпусными ульями.

Боковые входят непосредственно по поверхности стенок шкафа.

Друзья для меня, это главное показатель, а покозатель это мёд, по этому мне не втягость и потрусить рамки,мы уже к этому привыкли,а когда вних сияет мёд я бы их и каждый день трусил бы. Кочаем все на месте гдеб ни были ни куда не возим ,считаю это лишним, тем более это у нас как праздник,куда там ещё ехать. Мои 50 семей я в лёгкую сам трушу даже помошники не успевают на две медогонки.Моё мнение, хоть я вэтом деле только черпаю информацию подвешивать ящик как писал ВАСЯ ДОКТОР и на кв. трубах выдвигай рамки и труси или воздухом удаляй. А если вповильоне рядом медогонка, то вообще шоколад. Да и на счёт хранения суши по моему не лучше ли зделать сотохранилище путьнее и герметичное и там спокойно хранить рамки,желательно полуподвальное,у нас так ребята делают.


Весной постараюсь всех кто в районе 200- 250км. обьехать посмотреь в живую повильоны всёровно приду к общему знаменателю,гдетож должна быть изюминка?


У нас ребята которые с полурамкой работают носят прям в магазинах т.е ремень через шею и крючками за магазин и несёш на груди как баян а дадановские носим в рамоносах по 6 рам больше не потянеш если хорошо залиты.

Bikanin А нету спора.... Идёт оживлённый обмен мнениями (до этого все слегка приснул и). Кстати -если у "многокорпусника" меньше сотни семей.... его технология СУЩЕСТВЕННО ни чем ни отличается от "лежачников".
Я предложил "выдать на гора" все преимущества кассеты (при условии, что буду содержать в районе сотни семей. Пром. технологию с содержанием от 300 и выше не рассматриваю-не знаю. Там другая организация работы.)
Пока только критика моих возражений.
Для рассмотрения предлагаю ещё один аргумент. Он для условий юга страны. Чтобы "тягать" кассету, она должна быть относительно лёгкой. Это факт. Выбирают кассету на 8 рамок. В стояке больше 6 кассет на 300 (или 8 на 230) разместить проблематично. На стандартной передвижной базе просто не хватит высоты. Три кассеты это 24 рамки мало- потеряешь мёд (в условиях Ростовской области это обсуждению не подлежит.....аксиома). Надо хотя бы 28, лучше 30. Значит в стояке можно разместить 2 улья по 3 кассеты на 300 + 1 на полурамку. На метре (с одной стороны) 6 семей .Но..... кассеты разношерстные. Или же одна семья 4 кассеты +отводок на 2 кассеты. Не прав.... Поправьте. Где преимущества?

У нас медосборы не такие, как на юге и 9 кассет (на нижнюю семью - 4 корпуса, на верхнюю -5) вполне хватает для сбора меда. Наверное уже писали, что майского берем по кассете с семьи. Верхнюю семью - убираем (продаем или заселяем следующий павильон). Нижнюю семью, по окончании майского медосбора делим. Т.о. павильон опять заселен полностью. И на основном медосборе , где-то в 20 числах июля - производим предварительную качку по корпусу (перед съездами, кстати мы на них успеваем!), освобождаем место... И уже в конце еще по 4 кассеты со стояка.