120 мм

Ето разстояние от дно или от рамки?

Какая толщина пльонки,для касет и дверки?

0,45-0,55 мм

Собрал каркас шкафа кассетного улика из металла. Получилось три стояка, каждый объёмом по сотам эквивалентный, чуть более трех двенадцатирамочных корпусов под рамку Дадана-Блата. Габариты 186*105*38 Вес конструкции с кассетами и рамками около 74 кг. Следующий этап- внешняя теплоизоляция шкафа и окраска.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Здраствуйте.
Берендей будьте любезны ответьте на несколько вопросов!
Почему решили самую маленькую дверцу стояка делать по средине?
Вы писали что весной после первого облёта температуру ставите+25 в павильоне, а как ведут себя пчелы при последующих похолоданиях, не выскакивают в холод на улицу?
Уменя получается от пленки дверцы до пленки касеты ( между пленками) 18мм. Это не критично?

P.V.
Спасибо успокоили!

Это первый металлический. Внёс в коллекцию павильонов.
С интересом ждём продолжения постройки и результатов эксплуатации.

Вопрос: сколько рамок в кассете? Можно ли фотку кассеты по ближе...
Сколько вес без рамок?

Андрей Пчелович Чем обоснованно такое решение?

Андрей, вопрос по конструкции или по материалам?


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Вес кассеты без рамок зависит от толщины применяемого профиля, на фото верхняя и нижняя кассеты весят ~ 400г, средние ~500г. Кассета находится в стадии разработки, как по материлам,так и по конструкции, Не показываю все этапы эволюции кассеты, но думаю, что данный вариант не последний, мысли бегут впереди рук.

Металл и пчёлы-не совместимые вещи !!!

и по конструкции (начиная с рамки) и по материалам... Как ты видишь будущее своего детища?
Опиши предполагаемые достоинства, ведь не просто так выбрал такой вариант, чем-то он обоснован???

Не всегда так...
Есть поле для деятельности...

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Рамка не стандартная и это минус, в плане начала развития пасеки с нуля.
Какие предполагаемые девиденты?
Сечение гнезда 350*350 ближе к естественному, чем 450*450 при использовании стандартных рамок с плечом 470. Квадратные кассеты можно ставить, как на тёплый, так и на холодный занос, но меня подмывает попробовать, как будут пчёлы обживать улей при комбинированном размещении кассет «крест на крест»
Рамки без «плечиков» позволили более рационально заполнить объём улика сотами, но как они поведут себя в работе, покажет время (прополюсованость между рамками, кассетами и направляющими и тд)
Как ты видишь будущее своего детища?
В этом сезоне программа минимум запустить в зиму полноценных 9 семей в этих кассетах, посмотреть качество зимовки и по её результатам принимать дальнейшие решения. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
В случае положительных результатов, через два сезона планирую выйти на павильон мощностью 24-36 стояков. Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

безроевое содержание пчел подразумевает продажу пчелопакетов. Имея нестандартную рамку вы лишаетесь существенной части дохода от павильона. Помимо этого вы не сможете пользоваться стандартными медогонками (хотя и над конструкцией медогонки можно поработать...
Очень спорный вопрос...
хочется поэкспериментировать?? эффект от этого минимален , если и вообще он будет иметь место.
вытащить их не сможете. Пчелы Застроят все.
Кассеты же из металла - вообще непонятное решение. Кто натолкнул на такую идею? Не вижу в этом рационального зерна.Наверняка начитались , что пчелы прополюсуют кассеты?? Но это же не так, если правильно выдержать размеры!
На мой взгляд недостатки вашей кассеты
- не выдержано расстояние между стенками стояка и рамками (это пространство будет застраиваться пчелами)
- кассета трудоемка и выдержать четкие размеры довольно-таки тяжело.
-Жесткость кассеты тоже под вопросом
- Что касается железного ящика (стояк, улей, павильон).. Точность изготовления на коленке без точечной сварки и кондукторов сомнительна.
- железо при перепаде температур дает конденсат, Этот конденсат будет накапливаться в утеплителе, и намокший утеплитель будет иметь обратный эффект.
Это только видимое на первый взгляд.
Хотя, отрицательный результат тоже результат. Главное потом не разочароваться.
Вот такие проекты всегда будут стоять отрицательными отзывами на пути развития кассетного пчеловодства.

После завершения работы, просьба, не пропадайте с ветки. Выкладывайте свои результаты. Пусть люди учатся на ваших ошибках, или достижениях. И, конечно же, все равно вы молодец. И то, что вы работаете и творите, это здорово.


Пространство за этой дверцы может использоваться под пыльцесборник для верхней семьи. И отводок туда подсадить можно.


вылетающие погулять пчелки со звуком "брррр" возвращаются в улей и отбивают желание у сестричек полетать померзнуть:crazy: Павильон это тот же улей. Подогревом коридора мы помогаем пчелам поддерживать эту внутриульевую температуру.
Должно быть не более 12.

[QUOTE] как будут пчёлы обживать улей при комбинированном размещении кассет «крест на крест»


нормально, обживают даже быстрее чем если как обычно ставят корпуса.
Я уже лет десять так ставлю, первый корпус на холодный занос, второй на теплый, третий на холодный, четвёртый на теплый. Но четвертый редко савлю, так как у нас короткий весенний (майский) главный взяток с акации и не всегда успевают развиваться до четырёх корпусов.

Продажа (покупка) сотовых пчелопакетов в современном пчеловодстве культивируется только на постсоветском пространстве. Идёт интенсивный обмен болячками. Это похоже на «поцелуй в дёсны с незнакомыми» или «обмен многоразовыми шприцами для распостранения вакцины», это безнравственно, но это моё мнение и в данной теме оффтоп.
Зазор между стенками улья и кассетами 6-9мм появляется «автоматически» за счёт «крыльев» на кассете, у которых три предназначения:
- ручка для вытаскивания кассеты
- регулятор зазора (можно отогнуть или прижать)
- устраняет люфт в горизонтальной плоскости


Крайний вариант кассеты состоит из 6ти заготовок + 10 клёпок, время изготовления 15 минут без шаблона. Кассета получается довольно жёсткая, но жёсткость необязательна при такой конструкции рамок

У меня есть опыт конструирования и изготовления оборудования и металлоконструкций более сложных в исполнении.
При грамотной теплоизоляции, точку росы можно элементарно вывести из рабочей зоны улья. Применяемая мною теплоизоляция имеет почти нулевую гигроскопичность( не намокает).

Спасибо, ваше мнении особо ценно.

Готовый павилион !!!!Классно !!!!Можно путешествовоть,только один недостаток ,передвигаться только ночью !

Когда снаружи применён металл для обшивки - это неплохо.
А вот внутри гнезда, да ещё оцинковка гнущаяся хуже деревянных планок !!!!
Оцинковку пчёлки не смогут отполировать, как им надо и вообще вы представляете свою комнату обставленную металлической мебелью ???



А посуду на кухне с оцинковкой ???

Опыта использования металлических конструкций внутри улья на просторах иНета не так уж много, но он есть.
99% пчеловодов применяют металл внутри улья, и пчелы осваивают его легко и непринуждённо.

Что плохого в том что, планка из профиля гнётся хуже, чем деревянная?

Ну и славненько, больше времени уделят воспитанию молодежи, уборке помещения и заготовке запасов.
Пчёлы любят склеивать прополюсом любые детали внутри улья, доставляя немало хлопот пчеловоду. По моим соображения адгезия модели "металл*прополис*металл" выглядит предпочтительней модели"дерево*прополис*дерево"
Несколько не корректное сравнение оцинкованной тары для рамок с оцинкованной посудой. Скорее всего, если пользоваться вашей аллегорией - это полка для подставки под посуду. Посудой под мёд в улье является восковая сотовая ячейка.

Оцинковка профиль - я имел ввиду она мягче и гибче , чем деревянная планка.
А насчёт оцинкованных поверхностей: я видел медогонку с баком из оцинковки , которая начала облазить и коробиться. Хозяин говорит что ей 8 лет. Представь себе какой полезный продукт он качает.

Мёд как щёлочь разъедает оцинковку и получаются всякие оксиды цинка.

Спорное утверждение.
Проведите простой тест.
Соберите в полосу потолочный профиль В28 Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне , получите заготовку толщиной 2мм и шириной 28мм.
Изготовьте заготовку из дерева такой же длины, с сечением 2*28мм,
Протестируйте.
Я вас уверяю, результат будет не в пользу дерева.

Это когда геометрия профиля не меняется

А если по углам на металлическую кассету надавливать, то играть она будет по любому.
Но практика покажет плюсы и минусы. Люди экспериментируют- это хорошо, а дальше будем посмотреть.

Андрей Пчелович
Могли бы вы поделиться информацией, каким профилем и инструментом пользуетесь при изготовлении этого "скандального" касетника?
Хочу своими руками и глазами оценить эту технологию.

Остановился на таком варианте касеты:
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Использовать или не использовать металл в конструкциях для пчел очень интересная тема. Как «дома без единого гвоздя». Вряд ли что кто-то из пчеловодов сейчас живет в таком доме. И то что Андрей Пчелович решил это проверить и проверить по максимуму это только огромный респект в его сторону. По поводу экологической составляющей металла и оцинковки в частности: использование в пчеловодстве пластика, пенопласта и даже фанеры (фанера при производстве вымачивается перед роспуском дерева и клеится на такой клей …) Все эти материалы оставляют желать лучшей экологичности. Использовали оцинкованные ведра, да возможно для медогонки это уже перебор. Но для несущих конструкций, через который мед не течет – вполне приемлемо. Прямого контакта с медом нет. Прополис может быть не имеет смысла собирать с таких конструкций.
По поводу использования металла в обшивке и вокруг гнезда: весьма интересны эксперимент. Вероятно тоже может иметь положительный результат. Нужно рассматривать много факторов:
1. Сам по себе металл не влияет не на температуру, не на влажность в помещении. Если создан микро климат ( что в павильоне сделать проще чем в простом улье) и не будет резких колебаний температуры и влажности во всем помещении. Без хорошей вентиляции с живыми организмами (пчелами) все равно не обойтись. Можно поставить перфорированные решетки в нескольких местах для отвода воздуха и влажности.
2. Важно рассматривать место в каком будет эксплуатироваться конструкция. Сколько усилий и как придется следить за поддержанием микроклимата в павильоне(прежде всего за влажностью и температурой за бортом павильона). Как понял Андрей Пчелович из Казахстана и будет эксплуатировать свое изделие где-то рядом . Не самые влажные места. Гораздо сложнее в Подмосковье (в центральной части Восточно-Европейской равнины и севернее): зима длинная , перепады температур под 20 градусов и влажность по 100%. В Казахстане климат суше и мягче. В Древнем Египте и Греции пчел водили в глиняных обожженных горшках , в керамике. В России в деревянных колодах, в керамике вряд ли бы пчелки выжили…
В экстренном случае если пчелам не понравится, то можно будет заменить одну из стенок (например: прилетную) на ту же фанеру.
Андрей Пчелович, ты главное пиши, фотографируй и присылай весточки интересно знать , как будет идти эксперимент.

В прошлый сезон опробовали кассеты с алюминиевым металлокаркасом. Впечатления весьма положительные.

... фотки кассеты
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Да, Андрей Пчелович , обязательно пишите.

Овце-кролико-пчеловод, делиться тонкостями технологии строительства "скандального" кассетника, считаю преждевременным, так как, конечной целью является не кассетник, а возможность с его помощью, получать продукты пчеловодства, эффективно используя плюсы павильона, при максимальном комфорте пасечника, а это ещё большой вопрос для данной конструкции. Понаступаю на грабли в одиночку. Зачем ходить толпой по минному полю?
Начать эксплуатировать высокий шкаф вне павильона сложно, как в плане транспортировки, так и в плане устоичивости. Поэтому в этом сезоне поюзаю три блока по три улика, которые в любой момент можно опять собрать в шкаф.
Выкладываю фото кассетных уликов и кассет в нутри улика

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

+
Medolov.com Вентиляция, особенно в нашем жарком климате первоочередная задача. С этой целью внизу каждого блока я поставил специальное дно, которое образует леток 340*8мм и возможность установки вкладышей (сплошное дно, вентиляционную сетку или разделительную решётку)
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
на фото если хорошо увеличить можно увидеть вкладыш с вентиляционной сеткой.

Народ!
Возник вопрос.

Я сейчас делаю пробный касетник на два стояка, высотой по 8 рамок на 145. На нем отрабатывают ньюансы перед изготовлением павильона. В дальнейшем он будет служить контрольным и разведывательным ульем.
Возникла мысль сделать летки не только по фасаду, но и такие же по бокам, покрасить его в один цвет. С тем, чтобы при необходимости, одну из семей переводить на боковые летки и отдавать её летную пчелу второй семье.

Так вот, будет ли это происходить???

Будет.

Спасибо!

Самое главное древесина закрытая фанерой или еще каким материалом не отсыревает при разнице температур, а ваше железо загубит ваш труд. А через 5 лет появиться гнилье и сырость в полостях. В данном случае древесина и точка. Видел морские суда отслужившие по 30 лет из фанеры, бруса и клея. Железо сгнило, а фанеру еще выпиливали и дачи строили.


Да в это основная задача данного сооружения.

Морячек
Форум это площадка для обмена мнениями, и каждый имеет право на своё мнение.

Позабавило ваше сравнение среды эксплуатации ульев с морскими судами. Я думаю, вам стоит внести свою лепту в развитие АВТОПРОМа, предложив в целях продления сроков службы отечественных автомобилей выпускать их из яхтовой фанеры.
Ответьте на простой вопрос:
- почему в операционных и лабораториях используют металл, стекло и пластик? Ведь по вашему утверждению дерево это - материал по борьбе с гнильём и сыростью.

Всем день добрый!Уважаемые пчеловоды кочевники,хочу поинтересоваться,есть ли у кого опыт создания 12 рамочного кассетного павильона?Было бы неплохо,если кто по доброте душевной даст размеры и советы дельные как начать своими силами собирать павильон.

Двенадцатирамочные как то не привились на нашем форуме. По видимому, народ здесь квёлый собрался. Простите за шутку. Но, по сборке павильонов есть достаточно соображений. Только выбирать изюминки опыта надо из полутысячи сообщений. Добро пожаловать!

А зачем?

Уважаемый Андрей! 1. В стационарах опять-же постоянная температура, соответственно нет конденсата. 2. Дерево не средство борьбы с гниением, а материал не образует влаги при смене температур с минуса на плюс.

Так естественная среда почти одинаковая. Конечно морские суда в более влажных условиях, но там и фанера соответствующая.
Это хорошо что вы думаете.
Видно у вас опыт большой.

Морячек лет так 35 назад изучал теплотехнику в одном из ВУЗов СССР, и знаком, что такое точка росы и как с ней бороться. Она завистит не материала, а от теплоизоляции.
Может сложиться ошибочное мнение, что я адепт металлических конструкций и ярый противник изделий из дерева. Это не так. Я сторонник компромиссных решений. Я за то, чтобы применять в строительстве павильонов различные материалы, в том числе и современные.
Давайте рассмотрим динамику развития кассетных павильонов на этой ветке. Первые павильоны «Берендей» имели металлическую раму, но потом конструктор убрал металл из несущей конструкции с целью сделать павильон легче. Вполне объясняемая логика и разумное решение.
Сегодня на рынке появилось достаточное количество материалов более легких и более крепких, чем дерево в чистом виде. Почему бы не попробовать их применить при строительстве павильона.
Можно поступить следующим образом. Давайте решим, какой павильон и на какую стандартную рамку сейчас наиболее популярный. И я в 3D формате выложу концепцию своего видения применения различных строительных материалов при конструировании кассетного павильона.

Не желательно допускать переход температур с минуса на плюс (при работе с пчелами) в павильоне и в Казахстане (хотя тоже ночные температуры бывают будь здоров) это соблюдать проще чем наших краях и в районах Курской области.
Морячек и Андрей Пчелович! Зачем же столь эмоционально ...Ребята, давайте жить дружно. Если дать рекомендации зимой всем ходить в шубах и валенках, не трогать на улице металлические предметы языком - такие советы не подойдут для многих стран Центральной Африки. Так же не подойдут рекомендации всем ходить в шортах...
и возможности постоянно подерживать температуру больше ноля в павильоне в нашем случае...

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ !!! С Днем защитника Отечества!

Всем доброго дня! И с праздником!

Я собрал себе такой в 2015 году, на 24 семь по 3 корпуса на 12 рам дадан. Этапы сборки
Рама Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

каркас Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

обшитый каркас с перегородками Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

перегородки с секциями под касеты Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

касеты Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

снаружи Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

чтобы было полегче сделал подъёмник Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне


Разрешите мне высказать мысли по этому поводу. Рамки дадан у нас более распространены. Меня привлекла возможность постановки рамок как на тёплый так и на холодный занос. Вопрос по тяжести снял подъёмник. Работаю порамочно, касеты целиком из павильона не ношу. Подъёмник нужен только чтобы снять касету или поднять её на уровень выше. Торопится мне некуда, я уже на пенсии

Интересно сделаны стенки. Я тоже собираюсь сделать стенки из фанеры в 21мм. А у вас фанера на стенках цельная? Из каких листов вырезали ? Вопрос для пчело-конструктора.

Пчеловод-конструктор -Спасибо,решил мою проблему.Доделываю павильон.Для гнезда решил-выдвижной ящик,а под мёд -завис вопрос.Теперь всё ясно.

Спасибо. Ваш павильон пополнил коллекцию форума.

Фанера 12мм. (по 2 корпуса мёда на семью выдержала). Резал из листов 2,25*1,5м. Листы целые.

а если не сложно сделаете фото как перегородку к полу крепили -- с фото плохо рассматривается. спасибо

подъёмник в полный рост Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

К полу и стене с помощью металлических уголков, к потолку прямо к лаге. К полу 2 шт, к стене 5 шт.


уголки 5*5 см

А может размер фанеры 2440 х1220 ????

Я почему спрашиваю- сколько боковин у вас получилось с одного листа ???

Заранее спасибо.