Конечно 2 семьи на сотку не позволит держать большие пасеки в населенном пункте, но в то же время можно потихоньку учиться начинающему пчеловоду. да и пчеловоду пенсионеру есть чем заняться.

... вот и я о том же: какой смысл обсуждать правила, которые уже приняты?



С мелких и средних пчеловодов "много не возьмёшь", поэтому всё так вяло и происходит.
С крупных пасек, взять, что-то можно, поэтому они и интересны нашим чиновникам.
Ну а мы, мелкие и средние, это так, для "Алкоров", поэтому они и суетятся.

Главныйм образом пугает пункт с ограничением пчеловсемей на територии населенных пунктов. К томуже это все дано на откуп местным властям. А местные власти установят самую минимальную норму какую только возможно...
И коснется это большенства пчеловодов, у нас подавляюшее большенство пасек на землях населенных пунктов.
Этот пункт нужно либо вобще убрать, либо написат что то типа того что- количество пчелосемей на приусадебном участке не ограничивается

Есть вопросы принципиальные:
... количество семей на участке.
... размещение ульев, на участке.
Эти вопросы напрямую влияют на то, сможете Вы заниматься пчеловодством или нет

А есть вопросы, никого ни к чему не обязывающие, это то о чём говорите Вы:
... о количестве сахара в зиму и т.д. ... ...

Вопрос: что для Вас важнее?
Давайте покричим, о том, о чём пишете Вы.
Может действительно эти правила отменят, и вернутся к старым вариантам: "100 метров" или что-то другое придумают.

Не имело смысла обсуждать многочисленные варианты проектов. А теперь, когда есть окончательный и принятый вариант, как раз и требуется обсудить, как выполнять или обходить эти правила.


Как раз, эти вопросы ни на что не влияют. Кто будет считать мои отводки и нуклеусы и следить, как я их раставляю на своем участке? Кому это интересно? А вот в приобретении мной сахара заинтересованы его производители и посредники, а также государство, которое получает с этого налоги.

... если никто не контролирует количество Ваших семей,
кто будет контролировать количество сахара, которое Вы им скармливаете?

Спишем это на полемический задор daleksa. Я не думаю, что у него в регионе, нет проблем с приобретением земли.

Думаю, что в ожидании выхода Правил, люди начали сооружать свой, персональный «броневик».

Вот это – действительно по делу. Мои замечания к новым Правилам именно в этом и заключаются. Сегодняшнее положение дел в ветеринарном контроле, не устраивет никого, но… Налаживание работы на данном участке, влечёт за собой увеличение финансирования ветеринарной службы, а пойти на это, Государство пока не готово. Нет у Государства, осознания такой необходимости.
Отсюда, и половинчатость принимаемых документов.

С конца мая с. г., меня кормит пенсия по старости (когда прочитал эту фразу в справке, первой мыслью было: вы чё, блин, издеваетесь???). Так что, жирую. Аж из ушей лезет…
Уже не первый год, обустраиваю свою пасеку, как основной источник дохода.
Сейчас, оформляю 15 сот. в деревне, а потом буду добирать до 2,5 га сельхозки.
Новые Правила плохие, но не хуже предидущих. Вот и всё, что я хочу сказать.

С юношеским максимализмом, я начал прощаться ещё в возрасте Христа… Полностью не избавился, да и ладно…

Стремление к совершенству, совершенно необходимо.
Но я хожу по той земле, которая у меня под ногами. Митингами, да наскоками эту проблему не решить. Нужно скушно и занудно работать изодня-в день.
Для того, что бы это не оказалось разновидностью онанизма, необходимо создание массового объединения пчеловодов.
Оно, и только оно, сможет стать стороной переговоров с МСХ и другими гос. органами.
Только с ним и будут считаться органы власти.
И уже потом, скушно, занудно, без криков и истерик, можно будет работать с Государством, по шажёчкам улучшая правовую обстановку в пчеловодстве.


Украина – территория с не зрелым законодательством, Германия – с перезрелым.
А истина… Она всегда где-то рядом…

Вероятно, для того, что бы их совершенствовать, путём внесения изменений.

В рассматриваемом документе этого нет.

Не догадываетесь? Кто заинтересован в приобретении мной сахара?
Хотя, они, конечно, не единственные....

Все довольно просто и ясно как Божий день. Те кто кочует, а на юге России и в Крыму я так думаю большинство для кочевки в ветслужбе берется специальная форма. Чтобы ее получить необходимо сдать на анализы пробы пчел и расплода,а еще ветинспектор обязан составить акт осмотра вашей пасеки. и вот тут начнется самое интересное. Ретивый ветеринар готовый выслужиться составит акт о нарушении вами правил(ульи не того цвета,3 метра не соблюдается,между ульями мало место для обслуживания нет зимовника,нет пчелоудалителей и т.д. и вы естественно не сможете в лучшем случае выехать на кочевку. Но если вы на тихаря по своему району и выехали то не сможете получить следующую форму необходимую для реализации меда на рынках или ярмарках. Но стационарники скажут,а нам то что. Нам кочевать не надо. Но придет время и ретивые ветеринары сами как на "диком" Западе" сами пойдут проверять (осматривать ваши пасеки) и тогда и вы господа хорошие занервничаете и засуетитесь.



Как говорят на Украине: "Пока солнце взойдет роса очи(глаза)выест"

Не прав. Что кочевникам, что стционарщикам отметку в вепаспорт нужно. Вет врач все равно, что к тому, что к тому будет выезжать

У нас куча подпольщиков у которых сроду этих корочек не было.

Вот и вытянут за ушко да на солнышко

Так вот и они засуетятся.

А что наличие проблем с приобретением земли должно как то повлиять на вет правила? Не думаю..
Землю кто хочет взять,тот берёт..Всё остальное от лукавого..Странно слышать тут возгласы типа отменить нормы ,кто сколь хошь держи!..Так и поросят сосед разведёт на огороде штук двести и задушит навозом..Нормы нужны и рад,что они появились в боле/мене адекватном виде..Это снимает многие проблемы с соседями,с властью,с завистью и прочим..Выполнить такие нормы не вижу проблем..Нет там ни ста метров,нет вышек связи,нет ничего такого,чтобы ерепениться..

Последний раз вам объясняю - пункт о 100 метрах внесен был юристами МСХ .
Для пчеловодов - этот пункт худшее ругательство.
Если Вы еще раз - после 10ти кратного вежливого разъяснения - попытаетесь таким образом
очернить мой ник прикидываясь слепым и глухим - влеплю штраф за оскорбление - что бы Вы
не притягивали за уши факты и не тролили на форуме. Предупреждаю.
Вы еще пока не так стары и не безмозглы - что б это не понять.



Да МЮЗ - да. Все так. Я с Вами согласен.
Правила с печатью вернули на портал.
http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...x=0&rangeSize=1
И надо чтоб люди его прочитали и составили свое мнение.
голосовалка вверху - не есть инструмент протеста - а помогает собратьям самим предлагать
что дальше делать -- выходить с письмами протеста или согласится.
Правила уже ЕСТЬ.
Процесс когда мы предлагали проекты - предполагали и спорили закончен.

Теперь время течет по другому. Все предельно ясно.

1.Принимаем - начинаем выполнять требования и рекомендации ==
накапливаем предложения по дополнению -изменению пунктов - убеждаем внести(убрать) или скорректировать текст Правил.

2.Не принимаем - обосновываем - коллективно отстаиваем требование отправить на доработку.
Или Пишем одиночные протесты на почту МСХ.

Пустое перемалывать уже не к чему.
Этап без Правил в РФ - закончен.

Александр Васильевич, сейчас писать на МСХ бесполезно,т.к. любой уважающий себя руководитель, а тем более такой амбициозный как Ткачев не отменит приказ,который он подписал только 3 месяца назад,а несколько дней назад он только прошел регистрацию. Это надо быть неизвестно каким дебилом чтобы признать свою несостоятельность.Не произойдет это и через год по указанным причинам. Разве что придет новый министр. а весной уже как те журавли потянутся на пасеки ветеринары,потирая руки. Кстати весной столкнулся с одним таким ярым поборником Закона. пришлось с ним и дискутировать и находить управу на него и т.д. Хотя я за свою пасеку и не переживал. А в свете новых правил осмотра не виддать.

А.В.
А чем все эти предложения лучше то что ты поддерживаешь

помуему господа не зря вы тут тусуетесь .
Удар наносится (ваши правилами или предложениями) нанесён по южанам.Объясняю те кто на бронепоездах,лукавых и лицемеров. !
Плотность населения у нас по сравнению совсеми другими очень плотная.И земель у нас нет !лишних.
поэтому под раздачу поподаем мы первые.А значить освобождается рынок южного мёда в основном (Акация подсолнух)
Так что по никам не буду называть эту компанию ,ВЫ спектакль здесь разыгрываете неплохо.
Всем до свидания,


Алкор,кто вернул на портал?и почему забирались?может ответете.


Вот как.

Я все понимаю Уважаемый krim_ pchel и вы очень точно расставили всё по местам

И я уже их вижу - так же - как они мои улья с дороги в деревню.

По первому варианту - есть время съесть у них печень за осень- зиму - регистрируя пасеку - заказывая бумажки -
регистрируя участки - подкрашивая улья - перенося часть грядок освобождая места под расстановку ульев -
прикупая часть инвентаря и надеясь на свои связи и добрые отношения с соседями.

По второму варианту - только единство и монолитное мнение пчеловодов и массовые публикации в прессе
во всех регионах могут убедить крутого менеджера на раздачу пилюлей своим подчиненным
в МСХ и отправку на переработку Правил.

Вот именно по этому - мы сегодня на своей площадке - должны все взвесить -
и мудро принять решение.

Не забывая что на осень ПРИГОТОВЛЕН еще и проект ЗАКОНА в Думе - и силенки и единство =
ой как нужны

..ну пока время есть,так и тусуемся..Ты против что ли?
Ваш территориальный кризис решать вам..в купе с фермерами,что семечку сеют...или ужиматься до приусадебных норм..

... а в чём собственно поддержка?
В том, что я написал, что правила глупые?

да.
Ещё раз говорю у нас у всех две три сотки и фсё!

так тебя это и не касалось то

Вот человече!..только себя видит..
А Пахарь,а сколько ещё знатных больших пасек в Сибири с прекрасным мёдом(не вашему чета)
Но не забывайте,что на землях поселений не одни пчеловоды живут .
Держи плем ядро при усадьбе,а пасеку медовую на с/х земли..

Как в той песне---- Вот моя деревня, вот мой дом родной. А дальше я не вижу, и нахрен оно мне не нужно.
Жизнь бумеранг

так семечка мешает помоему вам а не нам.

Как на луне живёшь .
Каким образом ?напрвить всех жителей края к вам.странный ты какойто

2 семьи на сотку .может не так понял вас?



ты же написал что тебе всёё подходит .всё окей.ты же не приписывай мне своё.(что я себя только вижу)

Ничего странного,я против промышленных пасек на усадьбе при доме..,а 20-30 семей держи,правила разрешают..

Откуда земли у нас в крае лишнии.У нас не так как увас (гуляй, раздолье.)У нас густо населённый край.)
помоему"" глухих" в теме много

Надо исходить из того,что есть-сколько земли,столько и пчёл..а не сидеть сотнями ульев при усадьбе в две сотки..
Насчёт нашего "гуляй/раздолье" заблуждаешься чуть,никто не даст ничего даром..Но при желании всё решаемо..*как и у вас,уверен)

Тогда скажи с скольких семей считается В РФ промышленная пасека?????

хорошо ещё раз ,дают и довали у нас от 5 до 10 соток.
Считай хозпостройки ,остатся у кого 3 у кого 2 сотки.Как ты поместишь 20 -30 семей правилами не положено!


у меня не сотня это раз .
20 лет держал пчёл на этих 3 сотках .из них 15 лет доход от пасеки .И что дальше теперь .с протянутой рукой всей семьёй таким как я под церковь.это нормально?тут прежде чем подмахивать белеберду Ткачёву,понять что он делает.Но ему не привыкать !всех в крае разорил.и свиноводов ,и тепличников,курятников. ,теперь вот ещё.нормально да.
Ладно посмотрим что дальше.А там по мере поступления проблем. найдём выход .

.. у нас в регионе ЛПХ считается,если совокупность участков твоей земли(в т.ч с/х назначения) не превышает 2,5 га.Всё,что выше-это КФХ,ИП и т.д. Всё ,что выше-это бизнес..Но это у нас в регионе..У вас не знаю,может другие нормы..
.я могу ошибаться,но по памяти так.. Мне же хватает моей усадьбы в 17 соток..Мало будет-куплю в деревне пару дряхлых домов рядом..

и что будешь там жить охранять пасеку?выходит так.

Летом там жить незачем ибо я кочую..Зимой могут быть проблемы с воровством,но тут надо уметь ладить с местными жителями..Мне кажется я это умею..
Добавлю- кочую я не в полном смысле..,просто увожу пчёл на медоносы в середине июня примерно и так до конца августа..,без охраны..
При СССР держал пчёл - не охранял и теперь так..Пока без происшествий..

Постройки не считаются, можете хоть на крышах пчел держать. 2 семьи на 100 кв.м участка. 10 соток - до 20 семей.

По тексту Правил, учитывается вся земля участка.

Вот и сформулировалась первая, внятно сформулированная проблема, связанная с новыми Правилами.
Свиней добили АЧС (во всём мире ни кто не додумался уничтожать всё поголовье). КРС, добили низкими закупочными ценами на молоко и новыми правилами забоя.
На очереди куры, овцы и козы. Когда закончат с кроликами, то перейдут к аквариумным рыбкам...
Когда добивали свиней - свиноводы не сумели объединиться для защиты. Не в рамках станицы - в рамках страны.
А надо бы...
Пчеловоды, овцеводы, козо и птицеводы так же оказались в стороне - не нас же бьют...
Благодаря этому форуму, у пчеловодов есть шанс объединиться и цивилизованно настоять на учёте своих интересов.
Объединиться самим, и кинуть кличь овце, козо и птицеводам.
Они следующие!
Вот только как звать кого-то под свои знамёна, если мы сами не можем организовать единый фронт?

Дряхлый домик тоже прилично стоит. Если покупать дом ради еще 20-ти ульев, то что же это за биснес такой получается?
Я не знаю, у нас в самой глуши в забитой деревне участок (просто участок) ну минимум может за 10 т. у.е. найдешь. Ставим на него 20 семей. И сколько надо лет чтобы их окупить? Причем заметьте участок без забора и прочих прелестей жизни (вода, помещения, электричество и т.д.)

..у нас гранды дают милионные для разведения КРС,овец и т.д...Знаю несколько ,что взяли и разводят КРС..Это реалии..Реалии так же,что мяса завались в магазинах и на рынке..
Птицу держат при дворе(сам держу) кому не лень..,мясо своё,мёд,чай копорский пьём ,мука,хлеб..,всё есть..У нас власти нет! ..порядка немае..,вот тут прям беда.Один бывший глава района под следствием,новый и пол года не прошло-сам ушёл(губернатор попросил наверное,шипка активный)..Мэр города с районной администрацией воюет,делят чего то..А народ сам по себе..В общем нормально,если всем жить по закону..


..не равняй ваши курортные пенаты с нашим захолустьем..Есть деревни с асфальтом ,электричеством и..без людей(почти)
Это ЛПХ,это не бизнес и домик на 20 сотках тыр за полста рублей-это 40 семей,два домика-80. Но мне этого лишку,мне вкалывать поздно,пожить надо чуть легче..

вариант

А в областях прилегающих к Московской, как то не очень и не всем...

Если у Вас там, не невидимый град-Китеж, то интересно было бы знать: во сколько % им это обошлось?

У всех по разному. У нас в магазинах то же мяса завались. Размороженного, импортного. На рынке, то же мясо называется "Парной телятиной".

Не интересовался,но предполагаю,что гранд-это безвозмездно..(может ошибаюсь)Знаю,что защищают бизнес -план и т.д.. Знаю,кто купил трактор,кто коров..,человек пять точно знаю..


Это рынок и мы научились ориентироваться ..,нас на мясе уже не проведёшь,знаем где и у кого купить


У нас один из самых отсталых регионов(к сожалению),но вот коров стали разводить ..и хлебом почти всё стали засевать-есть поддержка видимо..Фермера теперь уж не те,теперь это зажиточные люди*в основном)
У нас есть парни(депутат ГД Ильтяков напр.,много делают и задача млн голов скота в год по области..Есть подвижки,думаю такие двинут дело ибо он уже многое сделал и не пустобрех

Не совсем понятно, как в этих правилах отделить требования от рекомендаций.


Кому-то еще повезло - можно пчел в павильонах держать:
Пчелы в регионах Северного Кавказа и Урала могут содержаться в стационарных и передвижных павильонах (далее - павильоны) с вмонтированными в них ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Нас, к сожалению, обошли. Придется павильон в зимовник переделывать и известью мазать. Бедные Берендей с Tory!

Я уже писал. Тут не только об их пасеке, они ещё и распространяют. А здесь: по предварительному умыслу, да и ещё организованной группой лиц...
В общем, не все на форуме доживут до их следующего появления...

Риски присутствуют в любом бизнесе,в т.ч. и при сколачивании оргалитовых балков.

А при чем тут оргалит и балки?
Кстати, какие именно регионы получили такую привилегию и почему?

павильон разве не оргалитом обшит?
Если не нравится слово балок,назову это контейнер ..

Нет. У них фанерой, а у меня ПВХ.

Зачем изобретать новые сущности, если есть "павильон"?
Да и не на полозьях он, и не тара...

Хорошо- существуют риски даже при сколачивании фанерных павильонов..
Хотя прямого запрета я не увидел..этих кассетных коробов..

Прочел тему,прочел правила и вот вопрос,а как долго большая пасека сможет остаться нетронутой праведной рукой ветеринаров? Ведь пока не трогают и уезжать никуда не нужно. Как вообще все эти правила будут работать,кто контролировать реально (ну кто понятно,как на практике все будет или на авось?)

Бывает. А прямой запрет на размещение пасек на расстоянии менее 100 метров от медицинских и образовательных организаций, детских учреждений, учреждений культуры, границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, железных дорог увидели?

..увидел..и что? Я сам у федералки не встану с пасекой..и по всем другим позициям тоже..

Я думаю, что большинство надеется, что эти Правила будут работать так же, как и предыдущие. Т.е. никак.
В этом случае, риск только один: с кем то крепко поссориться. Вот тогда, влепят по полной...
Хотя, нельзя исключить и того, что по первости, вгорячах, кого то и прижмут.

Александр Васильевич,этот вариант не подходит,т.к. хотя бы по той причине что свою армаду не собираюсь из белого цвета переводить в цвета радуги,да и она у меня зарегистрировала,да и остальные наши коллеги не горят желанием заниматься живописью.

и не только в МСХ,а в первую очеред в администрацию президента,аппарат правительства,уполномоченному при президенте по предпринимателям

Да мудрое решение одно-бомбить обращениями. Если кто-то думает(как некоторые здесь красноречивые пользователи) отсидеться у себя на заимке,то они глубоко ошибаются. Пусть не завтра и не послезавтра а через пару лет их настигнет всевидящее око и карающая рука ветеринара. Время играет против нас.


Может у вас усадьбы 0,5 га а у нас 6-7 соток,а то и меньше. Вот и посчитайте сколько человек сможет там держать при тапкой площади да еще надо на 3м отодвинуть от соседа.