Сахар, очевидно, входит в понятие "исксственный корм":

С.Дмитрич
И поясните чем алтайский мёд лучше краснодарского или ростовского, ставропольского?

вот мы это доказываем не словесным блудом, а прямыми доказательства на основе биохимического анализ меда!

чего и всем желаю!

Так значит алтайское разнотравье всем разнотравьям разнотравье?! И алтайский подсолнух самый подсолнуховый?!

Это правила из органического пчеловодства. Кто не хочет этим заниматься, того они не касаются. Но ветеринарные правила не могут противоречить этому закону, в соответствии с которым улья не красятся. Т.е. можно красить (тогда это не органическое пчеловодство), можно не красить (это одно из многих условий органического пчеловодства). Вот как-то так...

ни в коем случае!

если только подсолнух полностью выращен по органической технологии!

и неважно где и в каком регионе!

KRG, есть органические технологии, есть НЕ органические. Никто друг другу не мешает. Чего вы завелись? Просто ваш мед без соответствующего сертификата не примут в магазин органической продукции. Вот и все. А доказывать можно хоть до посинения. Немного пчеловодов согласятся перейти на органическое пчеловодство. Потому что это дорого и трудозатратно.

Сергей Дмитриевич тоже не прав Нельзя навязывать органическую технологию промышленникам, если примут такие законы для всех, то пчеловодство России будет почти полностью уничтожено

Не будет пчеловод с 500 ульями бегать с муравьинкой вместо амитраза.

С.Дмитрич
Вы прочтите агротехнологии, вдумайтесь, а потом пишите про органическое пчеловодство. Т.к. производителям сельхоз продукции фиолетово на ваше органическое. Из органического на землях в лучшем случае - коровий навоз. И повторюсь, по подсолнуху химией не работают, но есть такое чудо- севооброт, из-за которого по Вашим правилам и подсолнух не органический.

Brawler
В России это в корне не возможно. Так как нынешней химии на полях нет должной замены, как и в пчеловодстве.

А сельхоз производители нынешние урожаи не променяют на органическое чудо.

Возможно, но не везде. Любые дикоросы если рядом нет полей, то пожалуйста.
В России невозможно по одной простой причине - сертификат на 100 пчелосемей стоит 3000 евро ЗА 1 ГОД. При Украине у нас тоже было дороже чем в Европах, стоило 1000$, но даже при этой цене были не только пасеки, но агрономы свои поля сертифицировали (а на этих полях в т.ч. могли работать пчеловоды). А желание такое к сертификации из-за высокой цены на мед. У нас на единственную сертифицированную пасеку в Крыму стояла очередь из клиентов (спец. магазинов) на 3 года вперед на мед.

Просто мало информации на этот счет и она извращена сильно Все возможно, а тем более в России.

Увы , навоз будет возможно приравнен к определённому классу опасности и сельхозпредприятия будут платить экологический сбор http://www.posadfm.ru/articles/view/6556 .

Я вернулся, Точне просто отвлекался на дежурство на пасеке. Сейчас начну отвечать на поставленные вопросы.
Разделения на точек и пасека сделаны не случайно!!!! я подробно это описывал. Ваша формулировка меня не устраивает!!!!. Пасека может быть одна ,а точков на ней несколько!!!!! И на каждом из точков могут быть свои требования.!!!
Огораживать стационарную пасеку на землях сельхоз назначения считаю необходимым по нескольким причинам. 1 обозначить границы пасеки!!!2 . Не допускать захода не пасеку животных.
Вы опять упорно пытаетесь всунуть расстояния ,в виде 100 м . Я с вами соглашусь только в одном случае, если вы предоставите научное обоснование этого расстояния, а пока все расстояния -- пустой треп!!!

Есть желание написать правила -- давайте писать.

Правила разведения с содержания медоносных пчел на территории РФ.

1.Цели , требования и предмет правового регулирования разведения и содержания медоносных пчел.
1.1. Правила разведения и содержания медоносных пчёл (далее – Правила), регламентируют деятельность юридических лиц, индивидуальных предпринимателей и граждан по осуществлению разведения, содержания медоносных пчел (далее – пчел), использования пчел для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства
1.2. Правила устанавливают следующие требования:
- по технике безопасности при работе с пчелиными семьями
- по санитарным требованиям на пасеке
- по размещению и обустройству пасек;
- по перевозке пчелиных семей;
- по содержанию, кормлению и разведению пчел;
- по профилактике и лечению пчёл;
- по получению продуктов пчеловодства;
- по охране и рациональному использованию генофонда пород и популяций медоносных пчёл.

2. Основные понятия и термины, используемые в Правилах
не все понятно и требует обсуждения

3. Требования по размещению
и обустройству пасек
3.1. Учет пчелиных семей в личных подсобных хозяйствах (далее – ЛПХ) осуществляется в похозяйственных книгах, которые ведутся органами местного самоуправления поселений и органами местного самоуправления городских округов, в соответствии с требованиями приказа Министерства сельского хозяйства России от 11.10.2010 № 345 «Об утверждении формы и порядка ведения похозяйственных книг органами местного самоуправления поселений и органами местного самоуправления городских округов» (зарегистрировано Минюстом России 22.11.2010, рег.№ 19007).
Учёт пчелосемей в хозяйствах юридических лиц согласно ведомственных нормативных актов.
В похозяйственной книге содержатся основные сведения об ЛПХ, в том числе и количестве пчелиных семей.
3.2. Территорию пасеки окашивают, освобождая от растительности. Трупы пчел и мусор на пасеке собирают и утилизируют в соответствии с действующими Ветеринарно-санитарными правилами сбора, утилизации и уничтожения биологических отходов.
3.3 Пасека может быть поделена на несколько точков. К каждому из точков могут предъявляться различные требования. Точек находящийся в пределах населенного пункта должен быть обнесен огражденим , высотой не менее 2-х метров.Точек находящийся на землях сельхоз назначения должен иметь таблички на подъездах с указанием ФИО владельца и количества ПС .
3.4 Расстояния между ульями, должны обеспечивать свободный доступ к каждой семье, в случае применения средств механизации обеспечить проезд этих средств, а также размещение павильонов.

3.6. Не допускается размещение кочевых пасек на пути лёта пчел к месту опыления энтомофильных культур с ранее размещенной пасекой у места нахождения энтомофильных культур.
3.7 Пасека должна укомплектована и соответствовать требованиям санитарных норм принятых в сельском хозяйстве

4. Требования к безопасному размещению пчелиных семей в населенных пунктах

4.1. В населенных пунктах рекомендуется содержание и разведение пород пчёл (серая горная кавказская, карпатская, карника и другие, а также их породные типы). Согласно рекомендации институтов пчеловодства.
4.2. В населенных пунктах пчеловодам необходимо:
4.2.1 точек должен быть огорожен ограждением ( допувкается "зеленая изгородь") высотой не менее 2-х метров.
4.2.2 На точке должны быть установлены поилки для пчел с пресной и подсоленной водой.
4.2.3. При работе с пчелиными семьями, при отборе меда, пчеловод обязан предупредить соседей, находящихся на расстоянии не менее 100 метров от пасеки, о принятии мер безопасности;
4.2.4. Осмотр пчел проводить в наиболее благоприятное время суток с учетом погодных условий (тихие, теплые и солнечные дни) и наименьшим беспокойством для пчел
4.2.5 Количество ПС на точке не ограничевается.
4.2.6 В населенных пунктах пчеловодам запрещается применение технологических приёмов и методов работы, вызывающих агрессивное поведение пчел.

5. Требования к перевозке пчелиных семей к массивам медоносов.

5.1 В целях регулирования вывоза пчелиных семей на медосбор и их безопасного размещения составляется план размещения пасек (кочевые карты), который согласуется с органами местного самоуправления субъекта Российской Федерации
5.2. Пчеловод для перевозки ульев с пчелами в целях медосбора и (или) для опыления энтомофильных культур должен иметь:
- ветеринарные сопроводительные документы;
- согласование соответствующего органа местного самоуправления, на территорию которого перевозится пасека с отметкой на плане размещения пасек (кочевых карт).
5.3. При прибытии на место размещения пасеки пчеловод должен в течение трех дней со дня прибытия проинформировать о прибытии соответствующий орган местного самоуправления.
5.4. Перевозку пчел необходимо проводить в скреплённых ульях, исключая остановки в местах скопления людей.
5.5. При задержке уполномоченными органами кочевой пасеки, на срок более пятнадцати минут, уполномоченным органам, необходимо для предотвращения гибели пчелиных семей от перегрева ульев обеспечить перемещение пчелиных семей в близлежащее место, безопасное для временной разгрузки и размещения пчел.
5.6 кочевые пасеки должны распологаться не менее 1.5 км от стационарных пасек.

6 Требования к ветеренарному состоянию пасеки
Нужно обсуждать.

7 требования к санитарному состоянию пасеки.
Нужно обсуждать. Не знаю ,нужно ли прописывать отдельно???

8. Oхрана, рациональное использование медоносных пчёл и энтомофильных культур
Нужно обсуждать.

9. Охрана и рациональное использование генофонда пород и популяций медоносной пчелы
Нужно обсуждать
10. Требования к производству, реализации продуктов пчеловодства и защиты потребительского рынка от фальсификации


Далее уже будут типовые бланки и таблицы.

Владимир .
а сколько семей на участке (дома)держать.
ведь весь сыр бор иза этого то.
чё то ты опустил главный пункт .который покоя не даёт чиновникам.

Это я слегка подправил правила предложенные Дмитричем.


Читай внимательней

пардон увидел.

С семьями они вряд ли разберутся. По ГОСТу и отводки, и нуклеусы являются пчелиными семьями, а бывают ещё семьи с несколькими матками... Наверно, им будет легче оперировать миллионами рабочих пчел на сотку.

Если подправленная часть всех устроит, тогда буду думать о написании других пунктов.

можно дописать при соблюдении пункта
4 .Требования к безопасному размещению пчелиных семей в населенных пунктах



Bikanin

я не нашёл где это написано.


только ошибки не делай.
есть ошибки

Александр58 За ошибки прошу прощения, пишу не контролируя на мониторе.

Как это вы сами представляете?

Вот не пойму, на кой ляд мне согласовывать с местным управлением размещение кочевой пасеки, если у них нет ни клочка земли? Все земли сельхоз предприятий. Этот пункт должен и этот момент учитывать. Я согласен их уведомить что там и там у меня стоят пчёлы(для не дай Бог тяжб по потравам или кражам), а согласовывать- нет.

Не понял ,что и куда дописать???

ПолковникЪ Это я скопировал Там ошибка _читать МЕНЕЕ 100м.

А где вы искали? Я имел ввиду ГОСТ 25629-2014 Пчеловодство. Термины и определения, п.46,47.

KRG Уведомление или согласование ??? Можно конечно и уведомить, но только в этом случае администрация тоже не обязана вас ставить в известность ( например с планируемым ремонтом дороги).

понятно.


да думаю это не нужно.
бегать в радиусе всем объявлять.
при соблюдении техники безопастности при откачке ..ни чего и не будет.
а так зашугаем ещё больше народу.

Не возражаю , можно и удалить.

вот так примерно
[quote][quote=Мордасов Владимир,Пятница, 02 Сентября 2016, 21:25]
4.2.5 Количество ПС на точке не ограничевается.
при соблюдении пункта
4.2.1
4.2.2

Не знаю , нужно ли это прописывать?? , пусть юристы подскажут.


Еще раз уточню, что сейчас стараемся выработать приемлимые и понятные формулировки .не противоречащие законодательству.

Лично мне, думаю и многим также, от местной власти ничего не надо. О состоянии дорог я и из других источников узнаю. Да и дороги у них во владении только в границах населённого пункта. А если я ехать собрался за 500 км, то с какой властью согласовывать? Везде где буду проезжать? Толку от них 0, не нужны им никакие полномочия по пчеловодству. А то ещё дармоедов на шею повесим.

Согласовывать нужно там ,где пасека будет работать.Не исключено , что это место уже забронированно, а вы там встали. Вам нужны проблемы, думаю ,что нет. А на шею себе вешать или нет ,это вам решать.

Собственник земли фермер, с ним и буду согласовывать. Верно? Я согласую с местной властью, а собственник земли скажет: вот у них и становись. Логично? Все хотят взять мёд. На голову при взятке никто не лезет. Акации, подсолнуха хватает всем. Нужно поднять булки и кочевать.
Нужно сформулировать типа такого: постановка кочевых пасек производится после письменного согласования с собственником земельного участка с учётом рационального использования медосбора.


Что бы такого не было, отрываешь сидалище от стула, едешь смотришь массивы на месте, выходишь на связь с хозяином земли, если добро получено, цепляешь табличку. Вот и всё. Не администрация производит хим обработки, и не их урожай с земли.

Без согласования на сельхоз массив может заехать только дебил. нас в районе 3 таких случая в этом году было. Вечером, никому не сказав стали возле подсолнуха, с краю на поле пшеницы. Ночью опрыскивали, одна сторона на прицепе легла полностью.
Вот по этому не нужно на местную власть надеяться, толку 0, пользы 0, а после полномочий вообще вред будет.

а никто и не навязывает, это правила, производишь просто продукты пчеловодства или по органике!



власть подтверждает Вашу договорённость и не более




так и есть в нашем проекте




Мне нужно их читать я вырос на них, отец агроном и директор совхоза был всю жизнь, есть прозводители которые производят органику и желают ещё и подсолнух, ценник в разы выше




вы не правы пасека, это пасека и точка! не выдумывайте!

точок это участок земли под пасеку, но это не пасека!



категорически не нужно!

кроме электроизгородью от мишек!



почему опять?



это кто и где и как?



это где?



нет такого понятия в ГОСТах - точок! есть пасека!

короче Вы вставляете в наш проект слово ТОЧОК и это что решение вопросов?

Вырасти в семье директора совхоза не означает автоматически получить образование агронома.,

Укажите Ваше сельскохозяйственное образование?



Вы себя к ним не относите?А зря !Мы все производители органики кто_то больше ,кто-то меньше.

как к этому привязать ппу(пенополеуретан)?

Это что за бред?При принятии этого пункта в правила , а не дай боже в Закон РФ ,одним росчерком пера уничтожаются сотни тысяч СР п/с во всех среднеширотных регионах России..



Однозначно.В Башкирию ,регионы Урала и Сибири , интродукциию южных пород пчёл и их помеси -законодательно ЗАПРЕТИТЬ !

Как в той песне "А у меня папа танкист !"

Вот это и выдает в вас отсутствие пчеловода!!! Видимо никогда трктор с навесныи оборудованием не пытался возле ульев развернуться или стадо коров попасеке не проходило.

KRG
3 случая на район -- уже много, вот и приходится из за таких дебилов в правилах писать такие пункты ,


Для вас надеюсь не секрет, что при естественном ( не посевном ) медосборе рекомендуется устанавливать не более 50 семей на точек. Значит если у кого то 100 семей ,то нужно 2 точка. Причем на одном из них как правило находится весь основной инвентарь, а на другом могут быть только ульи. Если исходить из ваших соображений, то оба точка придется оборудовать по полной ( по комплектации пасеки, а это место для отдыха, туалет и тд и тп) . В этом случае ваши правила приходят в разногласие сами с собой. Паспорт на пасеку один, а пасеки получается две. И расходов в два раза больше.


Потому ,что все вам говорят, что не нужны никакие ограничения по расстояним . Прислушайтесь хоть иногда.


Откройте любой учебник по пчеловодству , в нем есть рекомендации о содержании пород по регионам. В основном придерживались все этих рекомендаций. Не стоит изобретать велосипед там,где он уже изобретен.

Ну нафига вам нужна местная власть? Фермер и пчеловод, всё в он лайне, в мессенджере каком или в специальной программе, договорились, если не доверяете, то бумагу потом. Ну 21 век же на дворе, и поменьше местную власть надо посвящать в эти дела, больше проку будет.

Это там . где написано, о чистоте ( в полном смысле этого слова), хранении продуктов, утилизации отходов,туалетах, и еще много всякого)


Зато такое понятие есть в пчеловодстве!!!
Я не пытаюсь пстапить слово точек в Ваш проект, я пытаюсь его переписать так, чтобы были овцы целы и волки сыты.

Не надо впадать в крайности,ни кто такой закон не примет. На 6 соток можно загнать 3 павильона с 500 п\с. СР я бы сам съехал от такого соседа, в другое село.Мы же хотим ,что бы закон приняли или он так и остался нашей эротической фантазией? 10 п\с на сотку

schved Предположим, что вы с пчелой стоите дома и никуда не выезжаете , естественно и не согласовываете свои действия с фермерами. И вот за ваши огородом посеяли поле гречихи!!! УРА !!!. Но вся ваша радость кончится сразу после того, как вы узнаете, что сбоку к полю подкатила кочевая пасека ( семей так 200) и владелец этой пасеки договорился с фермером.
Как быть в этой ситуации ( а таких ситуаций на каждом шагу) вроде все правы и никто не виноват, вот только мед как правило возьмет кочевник, а вы будете в пролете. ( так бывает чаще всего) .Или будете ножками топать и доказывать ,что этот мед должен быть в ваших ульях??? Вот в этих случаях и требуются "кочевые карты", Что бы уважать свой и чужой труд.

а почему 1-,а не 9 или 11? Вы чем руководствуетесь предлагая 10?

бирюк ростовский В итоговом варианте будет то, что устраивает бльшинство.( в том чисте и мнения соседей и чиновников)

Давайте 9 или 11 ,но бесконечность это не вариант.

бирюк ростовский
Количество семей на точке должно соотвесттвовать своболному доступу к ульям ( семьям пчел) и не способствоваить их агрессивному поведению. В случае проявления агрессии часть ульев ( павильонов) должна быть перемещена на другой точек .
может так нужно???

Да вообще тут нужно оставить на усмотрение пчеловода. Т.к. пчеловоды с кол-вом семей на стационарах давно определились. Никто больше разумного нп пасеке медоввого направления держать не будет. Да и зачастую из сообщений мы видим что пчёлы нападают на соседей у пчеловодов, у которых пчёлы живут абы как. И с количеством семей до 10.

Очень хороший пример, а вот тут как раз и сработает пункт, кочевые пасеки размещают не ближе 3км от стационарных, вопрос закрыт.

Да же пытаются поставить в населённом пункте, у кого нибудь, а тут сработает паспорт пасеки, т.к. там указан адрес.