KRG Нет . здесь другой принцип написания . ( сейчас все власть имущие именно так и делают).Нашли стрелочника с минимальной ЗП ( скорее всего студента ) и поручили ему прописать правила пчеловождения опираясь на мировой опыт. ( именно правила пчеловождения , а не вет правила ) , он задание выполнил и ЗП получил , Но тут вдруг выяснилось , что в них ничего не написано о вет правилах . и по быстрому ( поскольку сроки уже ушли) смешали два варианта
Нормативов пчеловождения и вет правил ,а поскольку все равно очень попахивало плагиатом , решили добавить еще несколько пунктов ( что то где то слышали, что то кто то в ухо нашептал ( могу даже предположить где слышали и кто шептал )) . И вот получили то, что имеем. Чиновник скорее всего не хилую премию получил. А вот теперь признать свои ошибки ему ох как не хочется, сразу встанет вопрос о соответствии занимаемой должности. Их нужно в их же дерьмо каждый раз носом тыкать , как проштрафившихся котов.Тогда может , что то и изменится.

Полностью поддерживаю. Поскоку у пчелы есть крылья, она радикально отличается от свиньи. И поэтому нечего их даже сравнивать.

Вопросов нет пока... вменяемые ветеринары не ознакомлены с этими новыми ветправилами. Да и в том же Минсельхозе по другому считают: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Выделил красным.

По правильному нужно работать по Правилам. Но те, что приняты - неправильные Правила, это не подлежит сомнению Отменить их не отменят, но скорректировать могут. Как вариант - завалить Минсельхоз письмами с требованиями-просьбами по пересмотру, пока не поздно. Должна быть хоть какая-то обратная связь. Если сидеть и молчать или перетирать все в узком кругу , то и в министерстве чесаться не станут, ведь никто к ним не обращается. На все письма они обязаны дать ответ заявителям, а для этого, как минимум прочитать, что волнует людей.
Мы так сделали. В феврале направили Ткачеву коллективное письмо такого содержания: Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
Единичные письма погоды не сделают, однако...

Ага, к вам на пасеку приезжают надзорные органы с проверкой по соответствию этим требованиям? Если да, то выложите акт проверки.

Для тех кто умом слабоват. По поводу сравнения пчелы со свиньёй, это метафора.

А что, надо дождаться этого? Если приедут, то почти по всем пунктам можно акт составлять! При том, что на моей пасеке с реальным ветеринарным состоянием все в порядке. Пока гром не грянул, чесаться надо . Ко мне и полиция не приезжает, и что, можно нарушать Уголовный Кодекс? Я согласен жить по Правилам. Только Правила эти должны быть обоснованными, а не составлены головотяпом. Закон на то и закон, чтоб все его придерживались.

так соблюдайте...
на то они и ВЕТЕРЕНАРНЫЕ правила
зайдите в тему http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=23 там есть сылки какой должно быть усабьба пчеловода, и это не просто так , из прихоти или чтоб было...
а для .... в Вашем письме написано в первом абзаце для чего.
и прежде чем что то просить , надо хорошо подумать

Полностью согласен. Тока тогда было бы уместнее выражать ее не прозой, а поэтическим хореем.

Ещё и бисер перед свиньями метать?
А вообще, чем свинья хуже пчелы? Просто возмутительно, что в правилах не указано, в какие цвета красить свинарники.

Полностью поддерживаю. Свиньи ничем не хуже пчел. Просто до них добрались уже, а с пчелами пока продолжается возня. Борьба со свиньями носит радикальный характер, потому не стали указывать, в какие цвета красить их жилища.
А с другой стороны посмотреть... - конечно свиньи много хуже пчел, если их жгут при подозрении на АЧС. А пчел пока не жгут при подозрении на аскофероз..

Согласен. Но здесь один из тех случаев, когда надо просить "поширше" - может снизойдут согласиться с частью всего списка. Правила, повторюсь, нужны, но регламентировать всё и вся - неправильно. Ладно, не написали, в какой руке стамеску держать, и-то спасибо
С этой точки зрения не нужны пункты про:
цвет и номер улья,
про регионы, где "не можно" держать пчел в павильонах,
про перечень помещений (зимовник, например, необязателен),
про то, когда заносить и выносить пчел из зимовника,
про пополнение искусственным кормом и
про сборку пчелосемей в зимний период.
Не страшно, если правила уместятся на одном листе, пусть будет мал золотник, да дорог...

Тоже согласен.
И инвентарь и помещения соответствуют. Вот ульи не цветные, не пронумерованные. Или, например, без подкормок обхожусь, хотя все это и никаким боком не имеет отношение к целям "воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений и получения продукции пчеловодства". Закон нарушаю, не по Правилам делаю!

так может сказать каждый, и это его мнение.
приведу аналогию как abramoff.d , только с людьми. чем грозит большое скопление (проживание) людей на ограниченном пространстве? - нехватка пищи, воды, загрязнение территории отсюда инфекции болезни.
всё это происходит со всеми живыми существами, в том числе и свиньи.
номерки на ульях для выявления больных семей, не для вас а для ветеринаров, а покраска в разные цвета.... ну это прописано за долго до этих правил.
ну и всё остальное по списку.
раинирование тоже с этой целью.
все мы смотрин со своей колокольни, всем хочется работать как привыкли и как умеем.
в мой огород влезет 3-4 павильона семей по 100, НО! нравится это только мне

если вникнуть во все слова, то можно и понять каким боком.
только читать и вникать надо опустившись на землю а не со своей колокольни.


PS. если что и просить, так это чтоб эти правила носили - РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер.
хотя для них (кто их принял) принятия такого решения, будет вообще бессмысленность введения этих правил.

БОРТНИК72
кормовой базы, перенаселение... Ты же кочуешь, каким боком кормовую базу лепить? Домой приехал осенью, весной уехал. Как это с правилами совместить? Перенаселение- это когда на 30 га эспарцета или кориандра заехало 1,5 тысячи семей. Или десяток га кермека облепило тоже около тысячи. Если уж на то пошло, вобще запретить кочевку меж районами. А то перенаселение. С такой точкой зрения, мне тоже под боком нахер не нужны эти тысячи. Еще и прут со всяким дерьмом. На кочевку с гнильцом приехали, не дебилы ли?

И что меняют 2 семьи на сотку? В квартале от моего дома двор матери и тещи, сестры жены, в километре двор моего брата и бабки. Никто из них не против размещения ульев. В каждый двор можно поставить от 30 до 80 семей. Но как это повлияет на перенаселение?

И по моему дельная мысль, мне нравится: кочевать в пределах района расположения пасеки. Северные пчелы пусть и зимуют на севере, наши на своих местах. Болячки не будут кочевать. Продажу пакетов меж районами запретить. Мед за пределы региона не вывозить.

Погранцов поставить, будем за взятки контрабандой возить. Красота...

МЮЗ
ну да. Надо добиваться полного абсурда, в тему правил.

Не путайте ЗАКОН и ветправила

так надо еще про качёвку им напомнить что, мол забыли, не дописали,
вот если есть возможность раскидать всех в разных местах, так и радоваться надо. а то и эти места прикроют по "просьбам"
это когда у тебя 2 парасёнка (для себа) а у соседа 50, и на 10 метрах. и пошла чума
это когда у тебя 5 уликов (для себа) а у соседа 300, и он приехал бог знает с какой кочёвки.
а ты говоришь каким боком...
в Азербайджане так и есть... можно попросить что бы и это в письмо недовольных внесли.

БОРТНИК72
я работал на предприятии, была у нас свиноферма. На следующий день после проверки начался падеж свиней. И могу рассказать какая чума косит у нас диких свиней в плавнях. Точней откуда она берется. И когда ткач, будучи губернатором, сказал: жители Кубани скоро не будут держать хозяйство, будут все покупать. Вот и думай что он хотел сказать. То ли что настолько хорошо жить будем, то ли хрен дадут выращивать. И как показало время скорее второе.

БОРТНИК72
я работал на предприятии, была у нас свиноферма. На следующий день после проверки начался падеж свиней. И могу рассказать какая чума косит у нас диких свиней в плавнях. Точней откуда она берется. И когда ткач, будучи губернатором, сказал: жители Кубани скоро не будут держать хозяйство, будут все покупать. Вот и думай что он хотел сказать. То ли что настолько хорошо жить будем, то ли хрен дадут выращивать. И как показало время скорее второе.

Упс, дубль.

у нас тоже и свинарник, и птичник, и утятник, и новый,ещё не заселённый, бычатник... БЫЛИ!


мне то чё думать, надо думать искателям и просителям правды.

Это до тех пор, пока в Краснодарском крае Агрохолдинг по пчёлам не заработал,свиней и кур тоже не трогали пока их в Агрокомплексах разводить не стали .По новым правилам 1 корова на 1 Га или 5 овец,это к тому ,что нормировать пчелосемьи будут тоже

БОРТНИК72
0
совершенно верно. но как это соотносится с ограничением 2 семьи на сотку на УЧАСТКЕ ПЧЕЛОВОДА? что, вокруг все прочие жители населенного пункта пчел держат? по каким нормам был рассчитан данный параметр? почему в качестве ограничителя выбран участок пчеловода, а не область или населенный пункт? по каким критериям было выбрано ограничение, делающее любительское приусадебное пчеловодство коммерчески непривлекательным?

Василий К.
у Вас много почему...
первая ваша ошибка
любительское не может быть коммерчески!

так как это любительское, то есть ЛПХ, то есть для себя (излишки на РЫНОК и не как иначе)

из старых правил и норм...

пусть держат если позволяет площадь. не влазишь в площадь? хочешь заработок с пчёл? бери землю в аренду... землю дают ИП,КФХ и т.д.
нологи будут брать и вот тут новый вопрос у всех....???? налог платить с ИП,КФХ И т.д. а не с пчёл, тоесть с вашего заработка.
по ройтесь в гугле, сколько семей надо на опыление
я же писал
я сам не восторге от того что правила из рекомендательных стали нормами.... но что делать, власть делает шаги вперёд (при чём этот шаг они сделали с нашей подачи) назад у них нет, есть ещё вперёд...


мне кажется любой нормативный документ и есть закон

Поддерживаю. Предлагаю дополнить - вабще его запретить продавать где бы то ни было. Кушать самим.


Это не перенаселение. Это почти предреволюционная ситуация. И вопросы - иде сосед берет стока кормов?

неее... это уже жаба

2 БОРТНИК72

быстрая форма ответа на форуме идиотская. нет желания отвечать с цитатами. весна однако, некогда сопли жевать))

1. про нормы опыления - бред полнейший. как в анекдоте:
Сын спрашивает у отца:
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"?
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере.
- Хорошо.
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром.
Мальчик возвращается:
- Говорит, что переспала бы.
- Вот, а теперь спроси это у сестры.
- Она то же согласна.
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 2 млн баксов, а реально - две проститутки...

так и здесь - гипотетически каждый участок может быть оснащен пчелосемьями в соответствии с ВетПиН.
а по факту - десяток уликов интересен только игрунам в пчеловодство, у которых только на бумаге 10 Пчелосемей(а значит в плане ОПЫЛЕНИЯ они роли не играют от слова СОВСЕМ). все что рентабельно будьте нате - идите в поле, это примерно как при выводе ГСВГ воинские части в чистое поле выводили - и где теперь те части? так будет уничтожены и реальные пасеки. Это я еще ограничения в 100 метров от ЛЮБОГО жилья не касался.

2. Любое занятие должно оправдывать себя экономически - я не сын миллиардера чтобы тратить деньги в убыток семье, на свои игрушки. так что ваш посыл что любительское = тратить деньги и не заикаться о возмещении затрат - неуместен.

3. купи землю купи землю. да легко. что это даст? обязалово держать пасеку на купленной земле, а не на оборудованном ранее, за свой счет, точке? коммуникации государство проложит? охрану обеспечит? или как обычно - черта с два?

пчеловодов, по факту - выселяют из населенных пунктов. безвозмездно, то есть даром. вот и все. опыление бла-бла-бла шибко умные якобы просчитанные предлоги для обоснования этого факта.

Разговаривал сегодня с ветеринаром района. Его слова: правила дебильные, пока жалобы не поступит, никто кошмарить не будет.

Василий К.
Василий, тебе то чё гоношиться, или в Киргизии тоже вили это?

да не легко , к этому то и толкают. а вот остальные вопросы всё сделают да ещё мильён на блюдечки с голубой каёмочкой

не выселяют а разделяют. раньше была одна гребёнка а теперь две. для личных нужд, и для тех кто хочет заработать. только в первом варианте можно ещё как то прорваться (пока) во втором .... мало таких но есть... и если копнуть не далеко в прошлое, можно их увидеть во главе толпы.


в нынешнее время, заниматься производством чего либо НЕ выгодно, если работать в правовом поле!

Я вот не могу понять, для личных нужд это сколько? может моя семья каждый день по кг съедает, и брата, и сестры жены, и родители... Так что мне не мало семей нужно, да и зимой отход бывает, ремонтные нужны, по нормальному не менее 50%. Витя, ну хоть ты не пиши херню. У нас за пределами нас. пунктов только земли сельхоз назначения, почти вся паевая, вся в аренде у частников. Кто из них даст землю в субаренду? У них это даже договором запрещено. И кто разрешит там что то строить?

государство это быстро просчитывает. пример - мин.зар.плата. и прожит. миним. вот и 2 семьи на сотку.
земля то есть, но взять хлопотно... простому человеку практически невозможно.

да не херня это всё... пытаюсь донести до просителей, что их уже раз услышали

Практически в каждом населенном пункте есть земли поселения, которые вообще не освоены ( овраги, балки. косогоры , найти такой участок можно на окраине села. ( например в моем селе таких мест много, есть даже такие , что до ближайших домов метров 500 (не меньше). сельхоз производители на такие места не претендуют , а вот для пчеловода думаю всегда можно найти неплохой участок. Конечно эти участки не удобны в плане строительства(смотря , что строить) и огородничества. Но для пчеловодства могут быть даже очень хороши.


достаточно просто зайти в администрацию и посмотреть границы поселения. , сразу думаю найдутся варианты. Правда получить такой участок можно только через торги ( думаю ,что это не сложно) . ну и конечно придется за него заплатить. Зато сколько будет плюсов , строить можно все,что душа пожелает, комуникации можно любые подтянуть , дороги сделать. и тд. Подумайте над этим вариантом.

я прошел этот путь... не скажу что легко как рас попал в "переворот" когда отдавали власть по земле из района на места. а те то ли не знали, то ли не успели поменять кадастровую стоимость. (сумма аренды рассчитывается из кадастровой стоимости)
торги бесплатные, а вот оформление (если оно в интересах администрации) могут сделать сами, я за свой счёт... на торгах тоже надо приготовиться к тому, что захотят поучаствовать некие люди, которым земля эта и нафик не нужна, и за определённую сумму они готовы уступить...
хотя всё это я уже описывал в другой теме...

У нас балки распаханы полностью. Не ставить же на дне сбросного канала. Земли поселения под выпас распахали и там теперь всякие посевные культуры. Мы говорим на разных языках. Чем дальше от зоны рискованного земледелия

БОРТНИК72 Так понятно , что в этом случае придется суетиться , но думаю, что это лучше . чем писать "" УСЕ ПРОПАЛО !!! "

тем трудней получить землю. Ну или взял я в полях, км так в 10, кусок земли, отвез пчел... и что дальше? Как охранять? Где там жить? Как добираться? Семью тоже в поле вывезти?

Да в принципе понятно кто воду мутит. На форуме у нас они проявляли себя.

Пока сосед зубами скрипит,но ещё не жалуется.
Сразу видно,что у Вас животноводство не развито,у нас в округе все вытоптано,поэтому и вводят норму на 1 га одна корова или пять овец и запрет выпасать с ноября по апрель.
У нас фермер уже лет десять в вагончике так и живёт в степи ,только 14 км до села из них два по грязи,прозвали " Снежный человек" ,а вообще скорее всего нас ожидает как Витяня писал в Америке,что на этой стороне ты можешь держать 10 курей( а через дорогу даже кошку нельзя)

Видать к вам "цивилизация" еще не добралась , раньше ( лет 10 тому назад) на село было 4 стада коров голов по 150, 4 стада овец. сейчас пересчитать коров на дворах хватит двух рук на все село. Овцы правда еще есть. Но и они стремительно иссякают. Там где раньше были выпаса , сейчас растет бурьян. Пастуха нанять на 10 голов не получится , и на прикол водить за 3-4 км не набегаешся . Так что у вас еще все впереди .

Все правильно,и у нас так было,что стало сейчас( в одном дворе 30-50 голов крс,это у человека ЛПХ ,он занимается только этим сам пасет),через два квартала у человека 150-200 голов овец( он нанимает пастуха за минималку+ кормит,жильё и сигареты). Поскольку осадки у нас редкость,то основной вид хозяйства (животноводство), в километре от села ,а то и ближе ,или пшеница или животноводческая стоянка,а стоянки между собой в зоне видимости 1-3 км( поэтому потрава полей не редкость)

Лорнет А что выпаса являются собственностью владельцев скота ??? , если это земли поселения смело пишите заявление в администрацию ,( укажите в заявлении, что участок необходим для того, чтобы пчелы как можно меньше контактировали с населением.

Пчелы у меня стоят дома,участок даже если Я возьму ,Я буду бегать по кругу как собака отгоняя чужой скот,и вся округа будет вытоптана

им же удалось как то взять землю под выпас ската... только не говорите что они просто туда гоняют

ну а кто это будет делать за тебя...
проходят те времена... для собственного дома сами тянем и газ, и воду, и свет. потом сдаёшь всё на баланс и они уже не твои если хочешь быть собственником этих линий - учись, подкрепляй знание раз в пол года.




так огоради, это же твоя собственность

Владимир, какие коммуникации, куда подвести? вам посчитать сколько встанет провести линию электропередач и трансформатор на ваши 500 м(это я еще не трогаю вопрос с заявкой на выделение мощности от ближайшего ТП, которую могут просто не дать)? я уже молчу за канализацию городского типа(ага, есть у меня) и водопровод.... охрану и подьездные пути....

всетаки надо раскручивать тему с ленинским декретом и правопремственностью. пользы будет больше чем писать плаксивые письма....

Оценил
Сколько себя помню там пасли и скот и овец,только раньше это было общественное стадо,как сейчас не знаю.А стоянки животных.они раньше принадлежали колхозам и к ним прилагалась земля,вот вместе с ней их и выкупили.


Так по телевизору показывали перенести на 10 метров в сторону 1 столб с проводами,насчитали 2 миллиона рублей

в один прекрасный момент "колхозные" земли и имущество поделили на равные части и раздали поями. так что если за огородом выпас это не значит что он ни чей

Лорнет штука зелени столб без установки.... эт так, без учета получения тех условий, разработки конструкторской документации, утверждений и согласований в профильном органе.. то что видно сразу!

Не знаю как в Киргизии , в России есть постановление правительства , при условии что земля оформлена в собственность, подвод до границы зем. участка линии эл.передач ничего не стоит.500 с лишним рублей за подготовку тех.документации. Как раз этим занимаюсь в настоящий момент.При чем учет строгий- 7 дней на все процедуры.Но думаю что будет в конечном итоге больше.

сколько сотен метров от ТП до вашего ввода, и пожалуйста, если вас не затруднит скан техусловий на подключение. личные данные можно замазать в фотошопе или маркером на ксерокопии. на заборе тож много чего нарисовано, а по факту в сарае дрова лежат...

аа понял. у вас просто нужно организовать ввод. и все. да, это просто. линию электропередач не тянуть, столбы не ставить, место под столбы не согласовывать. проверять есть ли в местах установки столбов кабеля тоже не надо, конструкторскую документацию на линию электропередач согласовывать не надо и т.д. это разные вещи. Владимир предлагал найти на территории поселения никому ненужные буераки и их благоустроить за свой счет - это несколько _разные_ вещи.

Ограничение до 500 метров.В работе тех условия .Почитайте.
Как подключить дом или участок к электросети за 550 рублей Источник: https://xn--b1adqkjc0a.xn--p1ai/stroitelstv...lektroseti.html


Все будут делать и столбы и т.п. за 550 руб.

Прохор69

на купленный вами участок земли _сельхозназначения_? гектар на поле? два?

подключить построенный в поселке дом или дачу - это другое. обсуждается покупка земли в связи с тем, что ограничение в новых ВетПиН, в 2 семьи на сотку исключает возможность содержания пасеки на своем приусадебном участке.

Да, 5 га..Зимовник там строю и остальное дай Бог будет.Места красивые , берег озера Ручей , на Берегу и осваиваем.Что б ни какая , б..ь не построилась рядом и ветеринары не дое...ь.У нас Москва рядом , москвичи домик купят в деревне для шашлыков 2 раза в год , а пчелы им видишь мешают отдохнуть.

гм. в постановлении на которые вы дали ссылку - нет указания на то что оно действует в том числе и по отношению земель сельхозназначения - только НП. мож просмотрел конечно, буду рад если у вас все получится - отпишитесь в теме по факту успешного завершения этого квеста - думаю подводные камни еще повылазят.