железная логика .
Получается что и тут два путя : или у Пахаря не СР или Пахарь "редиска" .

И не только у него такие пчелы !!! У многих такие же есть ...

Когда трутень карники рядом летает.

Ага, уже акта отменили лобируемых Вашими, так нет в наш проект включили свои крючки, ничего и это уберём, не радуйтесь!

Это даже хорошо, теперь чиновники ещё раз убедились, что Вашей компашки доверять нельзя, это уже дальше положительно скажется на развитие отрасли пчеловодства!






у него не УСР, скорее всего отселикционированная карпатка!



и не только карники!

но, Пахарь у себя определил племядро и селикционируя по злобливости и ХПП и с его тысячью пчелосемей больше вероятности что трутни будут с его пасеки!

но, уже находясь в населённом пункте, с учётом миролюбивости его пчёл, соседи будут брать у него, а не искать СР, которая в наличии только у одного в крае в Змеиногорском районе!






4.1. В населенных пунктах рекомендуется содержание и разведение миролюбивых пород пчёл (серая горная кавказская, карпатская, карника и их породные типы).

читать слово рекомендуется!!!!!!!!!!!!!



создали те старые документы (и с 2 п/с и с крашенными ульями и с со всеми расстояниями) Ваши единномышленики, конечно, чтобы это убрать потребовались года, но теперь всё пойдёт быстрее так как Все федеральные структуры поняли кто есть кто!

и слава Богу!




я уже писал, ответ

Пахарь просто пример. Информацию по пчеле с его карточки брал Но дело не в Пахаре.

Зачем моим пчелам 25кг сахара моим и 10 кг за глаза.Я что 25кг должен уничтожить свою пчелу или на рынок поставлять мёд из сахара.Народ берет у меня мёд и спрашивает,мы что всю жизнь ели не правильный мёд ?На ДВ прут с центра России.Короче на ДВ всё мои знакомые положили на Ваши правила большой болт.А того кто написал их в таком виде для всей державы нужно на кол посадить .

всегда в зимовку подкармливали пчёл ферментированным сиропом 50/50 с мёдом!

и причём здесь вообще мёд из сахара?

кстати, это было всегда во всех ветеринарных правилах и инструкциях!

что-только сейчас это увидели?

и другой вопрос, те кормовые запасы, Вы гарантируете сами себе их качество (падь, рапс, подсолнух и самое страшное- споры болезней)?????????????

С.Дмитрич кто, как и за чей счёт будет подтверждать?

как во всём мире за счёт собственника пчёл!

На каждую пасеку должен быть заведен ветеринарно-санитарный паспорт (приложение № 4 к Правилам), где фиксируется санитарное состояние пасеки, на основании которого выдаются ветеринарные сопроводительные документы на перевозку (кочевку), пересылку, продажу пчел и продуктов пчеловодства, в соответствии с Правилами организации работы по оформлению ветеринарных сопроводительных документов и Порядком оформления ветеринарных сопроводительных документов в электронном виде (далее – Правила выдачи ВСД).

Значит будет то что и сейчас. Обязательная сдача расплода, живых пчёл и подмора для "галочки" с непомерной оплатой за эти "очковтирательские "услуги. Поясню. Подмор пчёл исследуется на варроатоз и нозематоз. Варроа у нас повсеместно и надолго. Для чего всё это исследовать? Тоже и с нозематозом. Собирать живых пчёл с каждой семьи по пять пчёлок... пусть тогда обеспечивают контейнерами для пересылки . Расплод. С расплодом вообще картина интересная. Уже второй раз обнаруживают аскосфероз которого у меня нет. Цель понятная нужно заработать деньги на пчеловодах. Тем более что мало кто у нас продлевает паспорта на пасеку. Ценник не оправданно высок. С крупных пасек к тому же выжимают деньги повторными исследованиями за "обнаруженные" заболевания. С.Дмитрич о каком подъёме пчеловодства идёт речь? Всеми силами загоняют пчеловодов в тень. Это не просто слова. За последние несколько лет очень много пчеловодов из моего ближайшего окружения перестали продлевать паспорта. Раньше просто указывали меньшее количество, а сейчас совсем забросили .

Вам нужно знать, что публикуете:




Об этом ему говорят уже несколько лет, но он не понимает

О какой компашке речь -то идет? Личико-то приоткройте. Введите нас в курс дела. А то все загадки да загадки.

С.Дмитрич во всём мире платная медицина и мы знаем как она работает. То там, то тут разоблачают случаи когда медики придумывают несуществующий диагноз и вымогают потом деньги с людей. Тоже и платными ветеринарными услугами. Пока не изменится сам принцип финансирования ветеринарной службы ничего не изменится. Пчеловоды будут по прежнему в тени....

В Правилах не должно быть такого слова. Возьмите в пример Правила дорожного движения. Для этого есть Методические рекомендации.
Каждый пункт Правил должен быть категоричен, однозначно трактуем, проверяем и за его нарушение должно следовать наказание.

обнаружении слово понимаешь или нет?




читайте наш проект: рекомендуется!




в зеркало посмотрите и когда пишите, работаете на мероприятиях в Москве!

вам что достать стенограммы и видеоматериалы и Ваши переписки?

мне достаточно, того что вижу, слышу от федеральных структур, а тем более это всё одно и то же на форуме Вы пишите!



это так и есть, мы сейчас это и перенесём в методические рекомендации!

С.Дмитрич Чем вести пустой треп давайте лучше разберем каждый пункт правил , правила должны быть, но не в таком виде как сейчас. "Отделим котлеты от мух" --- ветеренарные пусть будут ветеренарными и обязательными к исполнению, селекционные также должны быть обязательные к исполнению, методические должны носить рекомендательный характер.( поскольку изменения или нарушения методики разведения отразится именно на самом пчеловоде и никак не скажется на отрасли в целом.
По поводу сахара.Мои пчелы уже много лет видят сахар не более 200 гр в год ( лекарства в сиропе даю) , все остальное исключительно на меду.



Опять пустой выстрел!!!! одно понятие " методические рекомендации " сводит не нет все ваши усилия. Выключайте эмоции, включаем мозги и начинаем разбирать по пунктам.

Цитата(пчелодруг @ Среда, 31 Августа 2016, 5:39)
С.Дмитрич о каком подъёме пчеловодства идёт речь? Всеми силами загоняют пчеловодов в тень



Если уже НЕСКОЛЬКО лет - то почему делаете вывод, что до сих пор не понимает?
Гораздо логичнее предположить, что это и есть промежуточная цель, к которой движутся.

И это не значит, что авторы правил против пчеловодов, просто пчеловоды бывают разные, а уж с точки зрения чиновников - и подавно.

Наглая, ни чем не подтвержденная ложь по отношению к Российскому пчеловодству!
Я за 40 лет не скормил ни одного коло сахара. Так же как и мои друзья.
Это поветрие "подкорма" и "закорма" началось недавно, с популяризации зимовки по финскому варианту
и "сахарных" технологий типа метода Цебро.
Еще один момент - инвертирование сахара проводится не в такой пропорции
Ты хотя бы иногда думай, когда слышишь и описываешь какой-то звон.
Здесь как никак большинство пчеловоды и в отличии от тебя предмет знают...

Юристы подтягивайтесь, нужно ваше умение написания без крючков и подводных камней.

пчелодруг

Не прошло и года! говорил я вам рано радуетесь что по протеже некоторых товарищей гнобят мелкие пасеки... вот тезка ты и стал 1 ласточкой а мелкому что... задвинет свои 3 десятка ульев в конец огорода за крапиву и скажет немаЕ... а ты свои куда
задвинешь? ВОТ!

я уже писал про "канадский" след.

Модераторы вынесите основные разделы правил в шапку ( возможно придется подкорректировать, но в этом думаю проблем не будет)

Когда мы работаем,то бамбук не курим
а вот стенограммы и видео подайте нам в студию посмотрим кто есть "ху",да и свои не забудьте радетель и защитник вы наш.

Коллеги выключайте эмоции ,если упремся то за неделю напишем новый вариант правил устраивающий всех и пчеловодов, и соседей, и ветеренаров, и чиновников. Соберем подписи форумчан и отправим во все возможные инстанции.

Думаю,что коллеги с других форумов тоже подключатся.У всех уже накипело.

Володя Изучать опыт разведения и содержания в других странах нужно обязательно, но вот копировать его не вижу смысла.

Дельное предложение!
мы уже 4 года пытаемся что-то путное "родить" и всегда получается так как получилось здесь, с Правилами Мин.Сельхоза

Итак предлагаю начать с того ,что название должно быть таким " ПРОВИЛА СОДЕРЖАНИЯ И РАЗВЕДЕНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ НА ТЕРРИТОРИИ РФ".
Состоять правила должны их следующих пунктов
1 ВЕТЕРЕНАРНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ МЕДОНОСНОЙ ПЧЕЛЫ НА ТЕРРИТОРИИ РФ
2 РАЗВЕДЕНЧЕСКАЯ И ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА НА ТЕРРИТОРИИ РФ
3 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОДЕРЖАНИЮ И УХОДУ ЗА МЕДОНОСНОЙ ПЧЕЛОЙ НА ТЕРРИТОРИИ РФ,

У кого какие мнения на сей счет?????

Пункты 1 и 2 должны носить обязательный характер , пункт 3 -- рекомендательный.

Мордасов Владимир

а что еще остается если это стало"модным" и под эту копирку решили загнать всех пчеловодов. когда я об этом писал в прошлых дискуссиях мне штрафов налепили под блок. потому сейчас кого либо убеждать нет ну никакого желания. понимающий в предмете и сам прекрасно знает откеда ветер дует. Кто то разводит пчел, кто то хочет что бы они их лучше разводили.

Модераторы, на главной странице в разделе " ВАЖНО" пригласите всех форумчан к обсуждению и написанию документа.
( Чтобы каждый считал себя причастным к созданию и поставил подпись под итоговым документом ).

Считаю,что необходимо подключить к работе по созданию правил ,ветеренаров, селекционеров,переработчиков ,медиков.

Возможно нужно написать на их профессиональные форумы и пригласить принять участие ( причем с указанием конкретных имен, званий, должностей)

думаю ,что власти сами подключатся к такой работе , тем более на кануне выборов. ( голоса избирателей никто не отменял)

На форуме зарегистрированно более 60000 пчеловодов, с учетом их семей это неплохой электорат!!!!

Здесь уже озвучивалось - убрать ВСЕ лишнее:
ПРАВИЛА должны содержать только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ пункты, без которых НУ НИКАК не нельзя обойтись (в т.ч. и соседям пчеловодов).
В моем понимании - это будет 1-2 страницы понятий и определений. И еще по 2 станицы на каждую область пчеловождения.

Все остальное надо вынести отдельно в "рекомендации" - и их уже обсуждать долго и упорно.

Итого в правилах останется:
1. определения.
2. вет. требования по контролю и нераспространению болезней, размещению пасек
3. вет.требования к сторонам при разрешении споров пчеловод-пчеловод, связанных с СОДЕРЖАНИЕМ пчел (а далеко не с кочевкой на медоносы)
4. вет.требования к сторонам при разрешении споров пчеловод-сосед, связанных с СОДЕРЖАНИЕМ пчел.
Это и будет СТРУКТУРА вет.правил.

Все остальное - "рекомендации", ГК РФ и т.д.

В число обязательных пунктов должно входить требования к лекарственным препаратам
со всеми вытекающими последствиями, вплоть до закрытия предприятий-нарушителей.

Как можно обсуждать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к лекарственным препаратам, если ПОКА еще не обсудили саму ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ лечения?

Еще раз - надо бы обсудить и записать в правила "прописные" истины, причем минимальные, актуальные для всей России, а уж потом идти дальше.

Ну и конечно же, "НАШИ" правила надо изначально писать с позиции благоприятствования для развития ЛЮБОГО пчеловодства в России, хоть по 2 хоть по 1000 семей на хозяйство.

Надавить на производителей мы можем только рублем. Ни для кого не секрет , что все лекарства для пчел можно купить в обычной аптеке или вет аптеке ,где стоят они на порядок дешевле.

Это где во всем мире? В Нигерии или в Либерии? В Канаде бесплатно это делают.

К сожалению так не получится, обязательно нужно учитывать и интересы других сторон. Иначе эти правила останутся только писаниной на страницах форума.

Я тоже об этом подумываю. Нафиг оно все надо. Проще закрывать и открывать фирму каждые 3 года. А проверка в течении 3-х лет не проводится. И то, это если в магазины продаешь. А с новыми правилами пусть вообще идут лесом.

Для начала давайте составим список терминов, что бы посторонний читатель мог легко понять суть написанного. (список будет писаться ( пополнятся ) параллельно с написанием основного текста. ( в итоге останется только " причесать" список по алфавиту) .итак
1 пчелы ( семья)
2 рабочая пчела
3 матка
4 трутень
5 улей
6 пасека
7 точек.

Пишите определения по каждой позиции. Выберем самые правильные.

С.Дмитрич От вас тоже ждем рекомендаций по написанию( думаю,что не вы один писали ваши правила,и у сотоварищей есть мысли пригодные для текста правил ( если конечно они в теме).

С.Дмитрич я всё понимаю. Не прописано как будут обнаруживать и кто? Получается по умолчанию, как есть. Неси пчёл, расплод, плати... тогда поставят отметку. По крайней мере я так понял. Думаю и ветслужба по этому же пути пойдёт. Если не так, развей мои сомнения.

KUZOVAT по себе не меряй всю Россию. Не кормил. И хорошо. У нас если не покормишь - потеряешь пасеку. В тайге падь, в степи рапс и подсолнух. Без сахара ни как.

Вот это и говорит, что вопрос закорма должен носить рекомендательный характер.

Думаю,что данный пункт должен звучать как то так--- ПС должна иметь в зиму определенное количество высококачественных кормов( количество определяется регионом содержания) .

О том будет ли это сахар или мед пусть пчеловод сам решает.

Пишу определение -- точек--- место компактного расположения пчелосемей пасеки. различаются стационарный, кочевой, а также территориальный ( находящийся в пределах населенного пункта)

К каждому должны предъявляться определенные требования по обустройству.

Постороннему читателю предложим "Учебник пчеловода"

Обязательность лечения тебе предпишет представитель вет.службы при обнаружении чего-то...
Сделаем акцент на слове СЛУЖБА. Т.е. он чему-то служит, в нашем случае следит за здоровьем пчелосемей. По идее должен отвечать за своевременное и качественное лечение.
Так или нет?
Или как по Тастановским правилам он будет проверять высоту и диаметр колышков на которых стоит улей.....

7. точек - УБРАТЬ, пасеки достаточно

Вполне возможно удастся исключить, а понятие 3.матка - понадобится только если в ПРАВИЛАХ будут прописаны требования к торговле матками. Если нет - то и 3.матка - убрать.

Еще раз повторю - чем меньше и проще, тем лучше.

5. Улей - любое жилище для семьи пчел. У. должен быть доступен для осмотра вет. инспектором в теплое время года и его конструкция должна обеспечивать доступ к расплоду. (пусть владельцы павильонов добавят свое "или").

Этого пункта в ветеринарных правилах вообще быть не должно.
Пусть сам пчеловод решает перезимует семья комфортно или загнется от голода.
Или читает Правила содержания пчел.

KUZOVAT Сторонним наблюдателем может и будет чиновник, и искать азбуку пчеловода он нигде не будет , просто если ему будет не понятно, то правила сразу окажутся в мусорном ведре.



Может в этой фразе нужно писать не правила ,а методики

А когда на Алтае появились пчелы?

elaine Давайте пока не будем стараться исключать термины, если в процессе написания они не будут использованы , то они удалятся в итоговом документе.

Вот мы и говорим что надо гнать поганой метлой таких горе чиновников, которые не знают (не понимают) чем руководят...

Володя

вы ни какого отношения не имеете к правилам в РФ.!

Обязательность лечения, вполне возможно при непосредственном участии вет.инспектора, необходима только по очень ограниченному "сильно заразному" перечню заболеваний. Нозематоз, аскосфероз и варратоз туда явно не входят - их пусть лечит сам пчеловод, как считает нужным, по результатам анализов.

А вот вет.инспекторов надо бы обязать выдавать по требованию пчеловодов обобщенную информацию (результаты анализов всех пасек) по вет.обстановке в районе, области, крае.

поступили предложения добавить в основные разделы " ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ при содержании и разведении медоносных пчел"
возможно имеет смысл для этого пункта взять за основу ТБ в сельском хозяйстве.
" САНИТАРНЫЕ ПРАВИЛА при содержании и разведении медоносных пчел"
Этот пункт должен быть отдельным от ветеренарии и должен включать в себя нормы поведения и проживания на территории пасеки.
" ШТРАФЫ ЗА НАРУШЕНИЯ ПРАВИЛ СОДЕРЖАНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ "
Без этого пункта тоже к сожалению ничего не выйдет.

Есть же ГОСТ. Не надо создавать лишние сущности. В Правилах надо описывать только термины отсутствующие в ГОСТах.

KUZOVAT Выгнать " вредящих " чиновников --это должно быть целью общества, но никак не пчеловода.
Возможно чиновник очень высококачественный специалист в другой области, а вот к пчеловодству он не имеет никакого отношения, поэтому и нужно писать так,чтобы даже человек не знакомый с пчеловодством понял суть написанного.



Bikanin Ну не будет чиновник рыться в ГОСТах.

правильно!
это есть в учебниках.
пусть учат.