Коллеги,я могу эту норму совсем убрать. Мне это не тяжело сделать. Тем более что я не принимаю окончательное решение. Но какие могут быть последствия я уже описал. А норма эта,еще раз говорю,рекомендательная, ни к чему не обязывающая. Но раз вызвало такое сопротивление то так тому и быть.

Живу практически в зоне лела пчел до лэп 500 ,пчелы часто стоят практически в пределах 1 км от лэп. Слышу постоянно как даже в хорошую сухую погоду "ШИПИТ и ТРЕЩИТ " лэп . но пчела работает в обычном режиме .поэтому говорю , что не увидел негативного влияния леп на пчелу. Самому под линией от исходящего от нее шума становится неуютно ( поскольку понимаю что там и как там) не более . ( речь о ЛЭП 500 , Волгоград-Москва)

krim_ pchel
Всякий запрет должен быть обоснован.

это понятно что сейчас документ все причастные будут редактировать под себя. Но пусть приводят конкретные аргументы по своим запретительным мерам, и неплохо бы чтобы обоснования этих запретов прошли бы профильные экспертизы. если этот момент хотя бы озвучить - хотелки товарищей контролеров - уменьшатся

Коллеги --- давайте не будем наваливать все на человека , который действительно радеет за пчеловодство. Давайте высказывать только свои мнения , а не рекомендации. И пусть он сам решит , что является для пчеловодства необходимым , а на , что можно и глаза закрыть. Уже то , что из правил уберутся рекомендации будет очень здорово для всего пчеловодства.


krim_ pchel
А вам я дам дружеский совет --Включите в правила позиции которые будут однозначно откланены ( например напишите , что вет врачу запрещается посещать пасеку в момент отсутствия на ней пчеловода) Такие пункты оттянут внимание от других нужных для пчеловода пунктов правил.

ЛЭП имеет СВОЮ охранную зону.
ЛЭП не прописано в действующих правилах.
Давайте ее не будем вообще никуда вставлять? А если всплывёт, то - имеет СВОЮ охранную зону, вот в ней нельзя.

Шоссе. Давайте ОСТАВИМ действующую (в правилах 16 года) норму, не ближе 100м от федеральных автодорог. Только федеральных! Их не так много. Действующую норму, т.е не будем ни ужесточать, ни смягчать.

И теже 100м, которые действуют, для учреждений медицины и тд. 100м, по-моему, это разумная норма, при которой 90% пасек вы просто не заметите.

Ещё одно важное замечание (пожелание). Тут кто-то верно написал, запреты можно принимать такие, на которые может повлиять пчеловод. Яма для сточных вод - бред, но хрен с ней я ее могу выкопать. А вот 2семьи/сотка, расстояние до ЛЭП и тд - это мы изменить не можем, и та ких пунктов нужно избегать.

Стою на акации и подсолнухе в 15 метрах от 10 квт.11,5 максимум на акации и 110 кг подсолнуха в позапрошлом году принесли пчелы за месяц Если бы ещё одна с другой стороны может быть было бы в 2 раза больше
https://youtu.be/d2wvQ5Io4ns?t=132

krim_ pchel

убрать этот пункт правильно.

2013 купил себе участок под базу. Самый крайний к лесополосе ж/д . Что бы никому не мешать,не тревожить.
В 2016 оказываюсь вне закона.

Полностью согласен.Не надо про ЛЭП вообще вспоминать.Тогда по логике надо включить сюда газопроводы,теплотрассы,кабельные линии,всякие там водоводы,отводы и т.д. ит.п.У всех у них есть своя охранная зона,в которой запрещен любой вид деятельности без согласования с собственником линии.За пределами зоны можно делать все,что угодно,т.е. любой вид хозяйственной деятельности,в том числе держать пасеку.Это в рамках закона.

... в скобках автомагистралей - (автомагистралей).
Для лучшего понимания.

С дорогами и ЛЭПами разобрались, но есть ещё несколько очень важных вопросов.
Один из них - зимовка.
В правилах говорится о зимовниках, как необходимой постройке.
Я знаю, что у некоторых пчеловодов были проблемы с получением "Паспорта пасеки"
по причине его отсутствия.
Сейчас у многих пчеловодов пчёлы зимуют на улице и это, наверное, тоже нужно как-то прописать в правилах.

Спасибо!

Вы же ссылку сами давали......
Статья 5. Классификация автомобильных дорог

1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:
1) автомобильные дороги федерального значения;
2) автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
3) автомобильные дороги местного значения;
4) частные автомобильные дороги.

А теперь обьясните что такое автомагистраль нет здесь её и не надо приписывать , потому что для Москвы автомагистраль 4х полосное движение в одну сторону а у нас в деревне считаться будет однополосное с хорошей разметкой и асфальтовым покрытием. НЕ надо двусмысленных слов.

И что теперь, мне 7 паспортов пасек делать, у меня в одном записаны, слово каждую, тут вообще не уместно

Хотя бы два и уже супер! Накладывают на одну карантин к примеру ВАРАТОЗ! А паспорт один!?

а рядом ставить можно, как бы вы не пропихивали этот пункт, ничего у вас не выйдет, 3км и все дела, а как вы это будете исполнять, местным пчеловодам без разницы, вон буржуй советует в сибирь ехать правильно замечено, каждый под себя кроит, переживают они за пчеловодов, за свой бизнес переживаете а не за общее, номерки какие то, чипирование введут и будут вам номерки, в электрику полезли в дороги

Возможно Вы правы.

Зимовка на улице естественна для пчёл. Там, где они обитают в природе, конечно. Правила могут разрешить заточать пчёл в зимовник, если пчеловод не в состоянии обеспечить их благополучную зимовку на улице.

Это вряд ли.Пасека одна и владелец один,просто на семи точкАх размещаются.В проекте крым-пчёл есть упоминание об этом.По мне вполне достаточно.

Всё верно, я ещё как только вторую открыл к ветврачам обратился за вторым паспортом, они так и сказали, зачем, в этот и запишем
Но вот тут же акцент ставится на каждую, а что нельзя написать по проще На пасеку должен ....
правильно, с зимовниками то же перегиб, исключительно рекомендация, для севера

Номерки были прописаны в лохматых годах на колхозные пасеки 100 семей, где пчеловод с помощником гуляли и что бы как то время убить, заполняли журнальчик, при современных технологиях куда их крутить, в донья что ли, сегодня тут семья, завтра отводок, послезавтра стартёр, корпуса меняются,сегодня на одном точке завтра на другой уехали, это что с отвёрткой на шее по пасеке бегать или другой работы у нас нет, когда в сезон по минутам всё считаешь.

Вот основное подмечено.Менять точно нужно , иначе не будет пасек в населенных пунктах.

У нас нет Федерального закона о Пчеловодстве.
Во многих регионах нет регионального закона.
Поэтому правила, в этих регионах, это единственный документ который "регламентирует" пчеловодство.
Поэтому в правилах не должно быть двусмысленных формулировок.

Он говорил,что потом посмотрит мнения пчеловодов и готов их осмыслить?

зачем нужна поилка на стационаре, когда кругом могут быть другие пасеки.... рассадник заразы


чтоб иметь право оказывать первую медицинскую помощь нужно иметь медицинское образование.
а чтоб иметь право оказать первую доврачебную помощь, нужно пройти курсы и получить удостоверение, дающие право это делать...

Достаточно иметь аптечку.

Ну уж прям удостоверение...Так все и забегали для получения корочек,чтобы оказывать первую медицинскую помощь.При устройстве на работу всегда читаешь технику безопасности и правила оказания первой помощи,и никаких корочек при этом не дают.Априори должен знать,как оказать первую помощь.Ввязался в пчеловодство,изучай правила оказания первой медицинской помощи при ужалениях и симптомах аллергии.Можно разве что добавить к пункту обязательство пчеловода знать,как оказывать эту помощь,если к нему обратились.
В целом,конечно,складывается впечатление,что ветправилами наши мудрецы хотят объять необъятное.
Много факторов,влияющих на благополучие пчелосемей,но кто-то закрыв глазки тыкал пальчиком в учебник по пчеловодству,и в какое предложение попал,то и указывал в ветправилах как важный пункт.В итоге получаем эти ущербные ветеринарные правила,которые полны глупых указаний.А если я действительно,не хочу общей поилки,и желаю поить индивидуальными?Заявится ветврач самодур как в случае у пахаря и скажет,что херня твои поилки,и должен поставить общие,потому что это в ветеринарном законе так указано...

рифат ,а как,по твоему, надо сформулировать пункт об обеспечении пчёл чистой водой?
Я бы так и написал
2.6. Пчёлы пасеки обеспечиваются пресной и подсоленой водой.
И всё,этого ведь достаточно. А на месте пчеловод решает,как это сделать.Вариантов много.

Да вообще упразднить этот пункт.
Достаточно внести поправку в пункте про корма-обеспечить кормами и водой пчелосемьи.Годится!Только зачем напичкивать ветравила пунктами,суть которых можно отобразить двумя словами в других?

рифат ,т.е. ты предлагаешь убрать этот пункт?
Это всё-таки правила ,и конечно, пункт о медицинской аптечке должен быть.

Я б даже еще к табличке Осторожно пчёлы,добавил текст Аптечка аллергика.
Как вариант,можно разработать этакий логотип,картинку,где визуально понятно,что на пасеке есть аптечка аллергика.Окружающие должны знать,что здесь могут помочь.Это важно!

Автомагистраль обозначается вот таким знаком:
На всю великую нефтяную державу несколько тысяч км наберется. Можно смело включать, ни одного пчеловода не пострадает.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

это когда было! сейчас нужно иметь удостоверение, что прошел обучение о оказание первой доврачебной помощи... в Крыму так.


прям таки нужна чистая вода из под крана ? вода с речки, озера не пойдет?
..нужно написать в рекомендательном характере, при условии если поблизости в радиусе продуктивного лета нет водоема(речка, озеро...)
ну а насчет соленой воды, то я считаю, что с навоза(травоядных) больше пользы чем с соли... это городским подавай стерилизованное все


этот пункт просто обязывает иметь это. слово "медицинскую помощь" по закону может оказать только квалифицированны медик.
а вот доврачебную помощь, может оказывать любой, при условии, что пройдем обучение. найду эти правила выложу почитаете.

рифат ,ну ведь на дороге оказывается первая медицинская помощь в случае аварии и аптечка обязательна. Так что в пчеловодстве ,запросто,так можно формулировать.
Автомобилисты ведь имеют медицинскую аптечку или хочешь сказать,что у нас автомобильная. Хорошо,тогда у пчеловода должна быть аптечка пчеловода первой помощи при ужалении пчёл.

вопрос оказания первой помощи, очень щепетильный. и прежде чем его оказывать сто раз подумай. тем более что давать таблетки и колоть, что либо незнакомому человеку. окочурится (не поможет противоаллергический препарат) и отправишься в места не столь отдаленные

рифат,эти слова имеют обобщенное значение,комплекс мер доврачебной помощи
http://www.zakon-grif.ru/swat/articles/view/77.htm
С такой позицией можно и мимо ДТП трусливо проехать.Не будет ли совесть мучать?

есть и оказывается, но если погибнет человек, замордуют и еще могут посадить, та как не имел права, вот и трындец!

Вот вполне сносный текст нашёл ,раскрывающий вопрос об аптечке

Андреано
не нужно мне определения "пихать" и искать сходство слов. в законе написано, нельзя !

Водителей же учат,что можно делать,что нельзя,так и в нашем случае.Думаем ,страхуемся и принимаем решение.Но аптечка то ,по идее,должна быть и пункт в правилах о ней вполне уместный.

Пойми,что это не ПРАВО,а обязанность,потому и возишь аптечку...
В каком?я ссылку выше дал о доврачебной медицинской помощи.Ознакомься.
Аптечка пчеловода тоже обязывает оказывать помощь.

о трусости и совести, прокурору расскажешь. а скорую помощь и МЧС вызову.

Я понял тебя...

рифат ,в принципе, ты разумно подметил,что "первой медицинской" лучше заменить на "доврачебной".
2.10. На пасеке должны быть аптечка для оказания доврачебной помощи в случае ужаления пчёлами.

Ну и напоследок...Может пригодится...

http://allfirstaid.ru/node/5

тут надо пояснить что такое перелет. 500 метров встал это перелет? а 4 км перелет?

Товарищи, вы не о том. Поилки мы МОЖЕМ поставить, значит нет смысла заострять внимание. Кроме того, поилки нужны чтобы пчелы не лезли к соседям на ведра и любимые С.Д. навозные кучи (кто помнит прошлые баталии).
Зимовник да, следует отметить что обязанность иметь зимовник вступает в противоречие с технологией содержания пчел на воле круглый год мне не хотели давать паспорт без зимовика. А учитывая что пасека может дислоцироваться на сх земле, где строить по идее нельзя тут получается важный момент, но в варианте крым_пчёл все ок

Но по-настоящему важны нормы РАЗМЕЩЕНИЯ. Кроме 100-500м дороги/лэп, там ещё непонятки с кочевыми картами. И честно говоря, я уверен, что в нп без ограничений не дадут ставить пчел, или 2пс/сотка, или как хочет СД на усмотрение местных органов власти. Думаю, 2пс/сотка - лучше.

Но! Может нужно подумать о легальной возможности перевозки пчел на зимовку в нп? Так ведь почти все (промышленники) и делают. Ввести новые определения? Тут сложно, т.к зимовка по регионам в разные сроки.

И ещё у меня супер вопрос. Где наш союз пром. пчеловодов в этом ключевом для российского пчеловодства процессе? Или вариант СД - это и есть их вариант?

я бы так сформулировал, в случае отсутствия в радиусе до 100 метров естественных источников воды (реки,ручьи,озера)пригодных для пчел и не являющиеся местом отдыха, пляжами, водопоями домашних животных пчеловод обязан обеспечить пасеку поилкой( поилками) соответствующими размеру пасеки.

... а так же инструкция, по оказанию этой помощи утверждённая, соответствующим органом.
Чтобы не было в дальнейшем необоснованных обвинений пчеловодов, в неправильно оказанной помощи.

А)Вообще-то наверно так
стационарная пасека-пасека находящеяся на землях в собственности или в долгосрочной аренде пчеловода.
Б) Про воду
Солёная вода - если не будет поилки соленой воды то пчелы будут лазить везде и первым делом по туалетам хорошо в Ваш а то в соседский . открывает сосед туалет а там пчела лазиет в поисках соленый воды вот и конфликт лишний раз , если собака на цепи то будет лезти где она ссы это писиет , и опять к соседской собаке !! у меня сторож один на кочевой, жаловался пчелы лезут в будку оказалось , ссал за будкой сразу и не солил воду , ленивый малость был .
Про воду конечно понятие чистая вода как-то , но вода нужна опять в целях мирно жить с соседями , по весне, после дождя лужа у соседей пчелы будут там . На кочевых где есть рядом вода , ручей ну любой водоем конечно воду ставить не надо .
В) Про аптечки .
Не сколько случаев .
а)В брежневское времяг.Белокуриха дачные участки . Врач ,врач!!! держал не сколько ульев у него от одного ужаления страшная аллергия с тяжелым последствием , говорили все бросай пчел .Но в те времена кто держал пчел врачи , милиционеры , учителя . Поехал на пасеку и не вернулся умер от ужаления.
б) у меня по молодости ,кочевали с сыновьями и младщенького а ему было 5 лет ужалила пчела прямо в висок в кровенную жилку , пена изо рта бредит как там анафилактический шок вроде точно не помню , жена медик орет . до деревни далеко ну повез конечно до деревни довезли полегше стало ,выкарабкался . а веть потом жалили все нормальнно так опухал .
в)При бегает соседка , внучка ужалила пчела опух сильно , решил пчелку поймать на цветочки . Жена поставила укол и всё хорошо.
г)Пчел таскают помогают ребята , бывают на жалят при переноске , давать приходилось таблетки.

Жизнь длинная и всё может случится , лучше конечно чтоб ни чего не случилось , но Но пускай она (аптечка будет под рукой всегда . Не понапихают туда всякой херни я против а вот н шприца три уже с лекарством от аллергии ,как показывают в кино , колпачек снял со шприца и ввел лекарство ,готовое было ну и с десяток таблеток тоже от аллергии. В небольшой пластмассовой коробчки и в пенопласте коробочка. Раньше как то продавали аптечки для пчеловода . Вот агробиопром и озадачить чтоб у них в ассортименте было .

Да Тастан С.Д. читает что здесь написано и просто написать -вот этот пункт не подойдет , не правильно, надо аргументированно рассказать -обьяснить почему так не надо а надо вот так .
Помню когда он первый раз выкладывал свой проект , после обсуждения он много изменил .правда после вопроса Путину про пчеловодство, вверхах экстренно приняли новый закон о ветеринарии