Александр Васильевич, с учетом уже вступивших в силу правил его надобно доработать.После нашего Праздника(Дня пчеловода) постараюсь это сделать и направить еще Уполномоченному по правам предпринимателей Титову.

МСХ - Министерство Сельского Хозяйства.
Шуметь можно везде, а работать придётся только с ними.

А так, что дачные участки также могут быть населенными пунктами и с "пропиской". Раньше можно было только 5 на даче, а теперь 12, если 6 соток +неограниченное число отводков и нуклеусов. Соседям Ваша продовольственная безопасность придется по душе, но если пчелы будут там, где дети не бегают...

... это к вопросу, как пчёлы чиновниками "обзываются": "другие виды животных" (другие виды животноводства).

за мои семь лет работы и отношений с ТК-432 я вообще не знаю ни одной методики, ни одного стандарта, которые бу защитили производителя(пчеловода) и потребителя от фальсификации!

мне члену ТК неизвестно о новом ТК?

а ведь ТК всё всеми вопросами занимается от технологии до продуктов пчеловодства!

назови один факт решения проблем пчеловодства ТК?





ещё в школе учили: от перестановки мест слагаемых, сумма не меняется!

нет никакого результата!

в настоящее время идёт проработка выполнения поручения президента, 1 августа прошло ни одного предложения от ТК, фальсификатчики же уже танцуют в ритейле на фальсификате!

а ведь если патока, гфс заменяет мёд натуральный на прилавке, на ярмарке, натуральные качественные виды медов заменены купажём в большинстве подсолнухом и купажём сиропов, как развиваться пчеловодам, реализовывать по 40 руб за кг натуральный мёд? из-за того что ТК не работает?




какой палатой ? Гостандартом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





это всё от лукавого!

Вот ТК НИИ Пчеловодства от 2011- 12 года.
http://www.bee.ryazan.ru/tehnicheskiy_komitet.html

А вот изменения от 30.06.16 года
http://www.bee.ryazan.ru/order__o___po_teh...ng_changes.html
==================
ГОСТы просто стандартизируют изделия и продукцию.
На основании ГОСТов защищать и нападать могут только исполнительные власти.

Госты важная часть стабильности.
НИИ неоднократно писал и обращался с просьбой направлять в ТК предложения по доработке.
Но предложения доработать и попытка свержения или обход норм ГОСТА - большая разница.
Сергей - я знаю что вы направляли свои предложения.

мясо, молоко, ЯЙЦВ имеют свой сорт, категорийность, а почему пчеловод в тайге, горах, лесе, на дикоросах с технологиями пчеловождения без химии , без антибиотиков, находясь в самых сложных территориях по природно-климатическому, с медведями, соболями, ласками, по доступности, всё таки получают супер мёд в размере 15 кг с п/с и полностью соответствуют Госту по органике, должны его продавать оптом по 250 руб а коммерс потом его в купаже с подсолнухом продаёт его как таёжный, лесной, майский, горный по 800 руб за килограмм и это всё из-за недоработки ТК и это всё из-за нескольких людей страдает вся Россия??????????????????????

Давайте здесь о Правилах?
О том, как вы друг-друга любите, можно рассказать или не здесь, или позднее...

Кстати, не пойму, зачем цепляться к гмо. Квалифицированные люди, имеющие отношение к с/х, должны понимать, что гмо а)неизбежно б)не представляет никакой опасности.


Может, для вас это открытие, но в мо тоже живут люди, и даже пчел разводят.

n-farmer квалифицированные люди должны понимать что большинство ГМО семян производятся искусственно, взрослые растения уже не дают семян (это делается специально). А это значит, что право на производство еды и объемов основных продуктов питания в мире будет у тех, кто может создавать такие семена. А корни этих корпораций не в России. Подумай дальше сам что это значит … А насчёт опасности, то всякие исследования доказывающие эту опасность блокируются корпорациями производящие ГМО.

..ну так и держите пчёл своих..по новым вет правилам..
..кто не даёт?

Да они ведь уже сделали свое дело и никто с вами работать не будет,а шуметь не "можно" а "нужно" везде.

Ошибочно указал вместо МСХ Минюст

Всё больше терпежу нет , я вот не пойму толи радуетесь толи злорадствуете , Вам просто повезло что 15 соток и видно еще есть достаток .
Моя деревня . пчеловоды у нас постарели а это бывшие учителя , врачи , инвалиды и другой чиновничий аппарат ,ездили кочевали в основном у них по 50-100 ульев , сейчас стоят все дома не выгодно стало кочевать , мёд то оптовикам сдают ,да и рядом с деревней кругом цветков море. И живут они на пенсию около 9 тысячи и доход с пасеки в 50 семей а земли им государство в свое время дало по 6 соток ,ну мало у нас в сибири земли, это в царское время бери сколько обработаешь . это старые усадьбы соток под 60-80 да они и стоят дом развалюха и цена под миллион .Вот с годами и с соседями хорошо живут и не мешают ни кому и Вы им предлагаете сократить улья ,мол не жили богато и так доживете. и так в каждой деревни у нас .В интернет в моем районе человека 3-4 выходит всё, остальные даже и не знают о чём здесь радуется daleksa потерая ручки
,после этого закона пчёл раз в двадцать сократится если не больше и подымится цена на мёд , да ни хрена хлынет опять китайский , бразильский и т.д. и паленщиков станет больше . Вот когда мужики соберутся я передам им привет от Вас и пожелания, чтоб жили по новым правилам. Если для вас это радость то для многих это горе и их на много больше.
daleksa ну обо мне не беспокойтесь земли у меня пока хватает , две усадьбы через забор мои старые и через забор старая усадьба дядина ,северянин купил а сам живет в другом месте, пусть будет. так что около 2га и через забор косогоры могу взять гектаров, да сколько надо в аренду .
И еще мол не которые мол это нуклеусы , отводки за семью не считается , это мы так думаем а ветинспектор прийдет и сосчитает сколько ульев стоит и ему по хрену сколько там пчёл хоть на одной рамке хоть на 12 , стоит ульё всё, по шёл счёт.

Всем по шесть давали..,но ныне другие нормы
..прям чудеса..
..это их проблемы..жить в лесу молиться колесу..
.."китайский" делают у нас в РФ в гаражах..из заводского и семечки южной..
Пахарь,ты мужик взрослый и мне не стоит тебе объяснять,что кроме хамовитых пчеловодов-себялюбов живут другие люди в городишках и посёлках российских..и до ужаса боятся роёв по весне ,что по кустам вьются..Ты этих людей не видишь?..или ?
Ну вот и живи себе по правилам,никто тебя не тронет..О других не парься,они сами с усами..


Бог терпел и нам велел..
Порядок должен править закон!!!..,а не понятия деревенских куркулей..

..и ещё,Пахарь..,вот представь..,приеду я к тебе поселюсь по соседству,куплю домишко под миллион дряхлинький(миллион с твоих слов,не забудь,я проверю)и..устрою на участке свиноферму...,и побегут крысы к тебе,и вонь,и навозная жижа..
Пахарь,ты как самый видимо крутой на деревне,ты же первый побежишь листать ГК РФ и вет правила о свиньях и станешь меня выживавть из деревни..,и правильно сделаешь..Но если я поселюсь рядом с твоей пасекой в 1000семей и буду вести себя адекватно(без свинарника и прочих загибонов),то извини,я тебя сам постараюсь подвинуть куды подальше..ибо мне такое соседство не внушает ни радости ,ни оптимизьму..
Ну ладно,не горюйте,ехать пора мёд качать потихоньку..

пахарь

ну почему же незнаемо(о чём они радуются некоторые вместе с ним),знаем -я писал об этом выше.


daleksa
таки есть у нас .ты по моему или косишь полд дурня или и правда с луны пришёл .


от царя "гороха "не боялись,а тут на тебе .
не сочиняй хоть.
ты понимаешь что на оду сотку одна семья[/color] или ты Саша  издеваешься!причём тут 1000 семей.


а соседство тебя внушает на 10 соток 20 семей,а уже 21 семья всё !,досвидос.
не говоря о 30 семьях (войну объвишь)Чуствуешь дебелизм какой придумали.Ё.....

или на северном кавказе павельоны и Урале.А у бекина нельзя.центр России.


не надо так волноватся .всё устаканится.

По указанной ссылке речь идет об ОРГАНИЧЕСКОМ Пчеловодстве, а не Общем, которая у нас (думаю и у вас).

Да нет никакого порядка и если будет, если только для одних. Достаточно открыть от пасеки менее 500м (почему эта цифра, на чем основана? ) кондитерское предприятие, и кирдык пасеке. Если кто то скажет, что кондитерские фабрики существуют только в городах, то я могу привести пример появления такого предприятия в деревне.

Зато приколов полные Правила .....Раньше на варратоз просто пчёл сдавал - теперь надо будет рамки резать и 200 гр мусора по дну ульев мести.....

И не дай бог в омшаннике крышку не снимешь и леток не зарешочишь .У меня кршки стоят от мышей и кот вместо решеток. Изначально виноват и мусора на дне 200 грам не наберу.Что-то в правилах не так.

меньше бухать им надо было.

на этих землях можно только ЛПХ, то есть без капстроительства...

Слишком сильно не поднимется,покупательскую способность населения никто ещё не смог отменить.


Через 5 лет или после постройки первого капитального здания переводишь землю в личную собственность и живёшь дальше.

По этим или другим правилам пчеловодов из населённых пунктов однозначно выживут.
Вот тогда начнутся настоящие проблемы. Очень сложно найти подходящий участок для пчеловодства ,который-бы удовлетворял требованиям этих правил (три км до существующей стационарной пасеки). Почему до пасеки с 20-30 пчелосемьями расстояние регламентируется ,а до населённого пункта с несколькими тысячами семей никак?

Придумали сами, или есть закон?

Может путаешь земли лесфонда с землями с/х назначения? А может в регионах что-то разнИца? У нас на землях с/х назначения и с ЛПХ можно вести капитальное строительство и даже жилой дом поставить можно (но лучше без прописки),только разрешение на строительство получить нужно и кстати не так это и сложновато.

Точно,оформляешь в собственность и далее по тексту,только не через пять лет,а через три года аренды.

Может у кого-то и так,хотя у нас все уже расхватали,нет свободной земли (только бугры да ямы),сам еле 3Га урвал,но мне проблема видится другая - это фермера с опылением полей пистицидами,вот это сложно решить полюбовно. Фермеру урожай нужен,а тебе целостность п/с и вроде бы сотрудничество обоюдно выгодное,но вот с обработками компромис трудно найти и чхали они на то,что ближе 3км. от стационарной пасеки обработки проводить нельзя,так как сохранение урожая это их денежка,а штрафы административные и для фермеров не страшны,что 25 тыс. в сравнении с урожаем поля в несколько сот Га.

Потому,что стационар на приколе,а кочевая пасека на колесах,вот и ездий ищи себе место,а не отнимай часть урожая у стационара. Знаешь сколько конфликтов подобное вызывает и эти конфлимкты в моем районе до ружья и сжигания пасек доходили,так что колеса пусть ездят,есть возможность.

Вообще тут рядом тихо тихо стоит и молчит вопрос пчеловодной этики что ли,почему ставят кочевники свои пасеки на перелете и когда им на это указываешь им все пофиг,мягко говоря,скажи если знаешь?

..я не вникал ибо нет нужды,но по моему там вся заковыка - есть фундамент,нет фундамента..
Вааще думаю всё решаемо..,даже жаль,что мне уже 60..,хорошие времена,свобода предпринимательства,дух борьбы кровь разжигает..




Давай по делу..,а кто дурней можно при встрече выяснить..Добро?

..и ещё,ребята,я так скажу...,не обессудте..
никто (никто!!) не обострил вопрос в связи с новыми вет правилами,никто из тех,кто не влазит при усадьбе с пасекой своей..вопрос не задал-а нам куда? Никто не стал писать петиции о предоставлении целевых земель для пасеки,преференций на э/снабжение и т.д. Все только долдонят,что надо дать право беспредельничать пчеловодам повсеместно..Это как то не конструктивно..
Пишите (крупные пчеловоды) в Правительство РФ,просите для себя места под солнцем..,земли под базы,э/линии к ним..,какие то ещё коммуникации(хотя и этого хватит)..А вет правила менять никто не будет..ИМХО,надеяться авось пронесёт?..ну надейтесь..

это уже разрешено и без обращений!



будут менять, время на это нужно!

daleksa ,да нам есть куда,благо позаботились о своей земле вне НП несколько лет назад и таких пчеловодов много на самом деле,но вот в том-то и дело,что обустраиваться там придется капитально,а это время,затраты и труд,а все легче дома где все под рукой.

Спасибо(не поддельное) за то,что говоришь правду..
Лукавить не надо,ребята,надо по правде жить(хотя это непросто)

Вообще таких людей не понимаю, хотя понимаю, хотят рыбку съесть и на ... сесть, правильно daleksa куркули, всё им мало, а если мало, то раскошелься и на землю, а то привыкли на халяву, лиш бы себе было хорошо, а на других, плевать.

Лучше бы научились быстро и эффективно определять качество мёда, вот цель, т.к. мёд конечный продукт пчеловодства.

Правильно , но есть и подводные камни!!! В каждом регионе своя ситуация , в частности у нас с землей БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ, ну нет свободной земли!!!!! Распахан каждый клочек,.
Еще есть момент -- кочевая пасека. Выезжаем как только "снег сойдет" и до октября все по полям да лесам.
Фактически только зимует пасека дома.

kokafenix

Каков статус этой земли??? Если земли сельхоз назначения, то Вам необходимо будет их обрабатывать , иначе заберут и передадут другим.(В любом случае должен быть клок земли с кадастровым номером)

Вот именно! В этом то и есть проблема! Весна - облёт, развитие и осень - на зимовку!



посев на семена нектарного конвейера, опыление, как агрозоотехнический приём, это и есть обработка!

С.Дмитрич В моем случае пока никаких проблем не вижу. ( И с соседями проблем нет).
Тут наверное большие проблемы соседям доставят не верные действия пчеловода при осмотре семьи , приче достаточно всего одной семьи ( врагов нажить).

С.Дмитрич какую по вашему мнению площадь нужно иметь ( под конвеер) для пасеки в 100 семей????


Посев 3-5 ГА это выстрел в НИКУДА !!!

Пчела может вообще не обратить внимание на эти посевы, если найдет чуть больший взяток

Плесать нужно от 1-го ГА на семью , а это на сегодня не реально!!! ( При наличии 100 ГА лучше и выгодней заниматься земледелием, чем пчелами)

А если речь вести только о месте под точек вне НП , то это тоже не оправдано. ( зимовать на таком точке на сегодня не реально). Затраты на строительство и охрану съедят весь доход от пчеловодства.


Это примерно как заставить всех хранить свои авто за пределами городской черты.

Это уже не кочевая пасека,а стационарная,так как находится весь сезон на одном месте. У самого такая же история и потому кочевники мешают,очень мешают и может быть это я так хочу чтобы было,но должны бы они ближе 3 км. к пасеке не подъезжать,а это уже контроль со стороны соотв. органов за соблюдением/исполнением обсуждаемых принятых норм.
Ведь доходит до откровенного безобразия с размещением кочевых пасек на перелете и до абсурда-слабоумия владельцев кочевых пасек,когда к моим сотням подвозят еще сотни и все ради 11Га!!!!! гречи,да это моим пчелкам только нюхнуть!

Статус земли с/х назначения. Есть у моего клока и кадастровый номер и паспорт и еще фиговы разные примочки и бумажки,сам бегал и в очередях стоял. А под обработкой земли не обязательно пахату нужно понимать,кто-то сад разбивает,кто-то сено косит,а кто-то пасеку ставит или и косит и ставит. Земля в любом случае не брошена.

Ну как сказать.... Затраты-то получаются разовыми,хотя и не хилыми. Делать придеться все капитально,так как чуть ли не жить на точке придется и круглогодично. Если смотреть на все это капитально,то делать можно,но будет ли все гладко,ведь сегодня нет,а завтра фермера начнут бякой поля поливать и куда кто поедет с армадой заточенной на стационар.
Ну это я со своей колокольни, а мы все ведь разные.

kokafenix
Но ведь нет гарантий взятка при таком пчеловодстве, это только для тех у кого 20 семей ( по любому с сорняков натаскают) , а при 100 и более уже возникает необходимость подвоза к массивам медоносов.В противном случае только убытки.

На мой взгляд зимовать пчелы должны в таком месте где есть возможность охраны, а это на сегодня только дома. А вот когда их привозить и вывозить это уже тема достойная обсуждения.

Можно и по морозцу привести и вывезти.

У меня весенний точек находится на берегу реки, и сроки вывоза зависят от весеннего паводка--- упала вода -- можно выезжать.

Так я ж и писал,что смотрю со своей колокольни. Вокруг моего клочка поля подсолнечника,лес (правда дубрава),травы теже сорнячки с которых тоже таскают,конечно бывает сеют гибрид бестолковый для пчел,бывают засушливые года,липа не выделяет никогда,редко посеют немного гречи,но жить-то можно + я ведь не гонюсь за мега продуктивностью каждой семьи как владельцы небольших пасек,мне пчелки принесли столько-то за сезон,в конце августа разово скачал и мне хватит.
В общем меня все устраивает за исключением подвоза пасек,да и в этом году дома остался,тут комфортнее и еще не известно кто вообще вспомнит о нас,а то так и будем тут сидеть.

Вот не вижу темы для обсуждения,я два года вывозил в апреле и привозил в октябре и что тут обсуждать - муторно. А вот если бы у меня в лесу усадьба была,да пасека там зимовала,то да,я согласен,но есть много больших НО.

Для решения проблем с подвозом нужно добиваться карт качевок. нет кары с указанием местоположения пасеки Будте добры освободить территорию!!!!

В лес ( непосредственно на территорию ) не суюсь уже лет 15. Прижимаюсь к реке ( граница леса)

В лесу запрещено строить капитальные строения.

Да и пожарники с лесниками без конца дороги в лесу блокируют.( то рвов напашут, то деревьев наваляют).

Ну да,прямо таки и покинули облюбованную территорию - ЩаЗззз. Кто контролировать-то должен,я что ли и какие меры воздействия на нарушителей спокойствия,вот это главное в этом вопросе. А то в прошлом году всех оббегал и только в суд ПОСЫЛАЛИ,а пока суд да дело,все отцветет,породные матки станут давать не породных пчел,потеряешь часть урожая из-за перенасыщенности местности п/с и пр. и пр. и пр.

Мой участок лишь немного вдается в лес и дорога к нему идет не по землям лесхоза + 2 дороги через лес на случай дождей.

Покинут без проблем ( достоточно визита участкового). Вопрос в другом, чтобы не плодить коррупцию при получении карт кочевок.

Карты кочевок кто должен составлять вместе с пчеловодом,кто их должен выдавать? В обсуждаемых правилах о них ни слова,федерального закона нет,областной прикрыли и кто чем руководствоваться должен?

Вообще мы здесь лишь по сути воздух сотрясаем - все уже произошло и каждый из нас о своих баранах пишет,это и понятно у кого что болит,но всеже,правила эти какие-то ,как бы сказать....,недалекие что ли,не уделено внимание действительно важным вещам если не вообще,то в достаточной мере.
Вот например пункт о наличии туалета на точке,это что так важно для федерального центра или без этих правил пчеловод не знает где нужду справить,ну уж точно не перед одним из летков,это и ежу понятно.

Карты кочевок по идее должны будут выдавать в управлении сельского хозяйства района, на основе карт посевов медоносов ( эти данные подаются и составить карты кочевок не проблематично) , кату может получить только пчеловод имеющий все документы на пасеку, в первую очередь карты распределяются между местными пчеловодами, а кочевникам --- что останется ( думаю ,что с этим проблем не будет). Пока этот вопрос только обсуждается, но другого пути не будет.

Возможно создание общества пчеловодов наведет порядок в этом вопросе.



Согласен на 100%

В этом году стали в зоне ответственности лесхоза (государственный заказник) , хотя можно было стать на 200 метров в стороне и уже не их юрисдикция .Но что хочу сказать . Приехали на УАЗике трое работников лесхоза и составили протокол , выписали по минималке 500 руб. Ничего не вымогали и Не выгоняли .Сказали что им нужно показать что работаем .Ну и ради бога . 500 руб. сумма подъемная .На вопрос "Как официальное разрешение взять?" - ответили что геморрой большой - нужно в аренду брать участок со всеми вытекающими (топосъемка, кадастр и т.д.) , сумма более 30 т.р. вылазит . Сказали что дешевле штраф платить каждый раз по 500 руб. .
Подъезжал егерь , расписались в уведомлении о том что предупреждены о том что костры жечь запрещено , угостили его пол.литрухой меда и на том все и кончилось .
У нас пока реалии таковы.

Пишите заявление в лесхоз, проходите инструктаж . ВСЕ.


согласуете место с лесничим.

Кстати наказать могут за зазженный дымарь.

Это они врут. Или сами не знают (что не исключено).
Посмотрите Лесной Кодекс. Такая аренда почти бесплатная.
Ну, а на местах, естественно что-то постоянно придумывают что бы немножко поиметь...
При Советах, лесник вообще радовался увидев пасеку - этот кусок леса, находиться под присмотром.

аренда почти бесплатная , но услуги топосъемки , кадастра не бесплатные .Чтоб выделить участок нужно реально заплатить специалистам.
Да самое главное забыл сказать - пасека кочевая - сегодня сдесь , завтра там , после завтра не известно где . Не наоформляешься особо. Тем более не знаешь где на будущий год станешь .
Так что пока становимся где понравиться , платим штраф от 500 до 1500 и живем счастливо.

Светлоград Ничего не надо платить, Топосъемка и кадастр в этом случае не нужен!!!! Вы же не берете часть лесного массива в аренду???


Вам нужно только разрешение на ввоз пчел в лесной массив.

Место точка согласовывается с лесничим и проверяется ( как правило однажды) лесником.