Нехорошую болезнь в вощину можно заложить на воскозаводе или у частника в результате сдачи пчеловодом зараженного воска, при отсутствии стерилизации. Так? Но каким боком ветеринары относятся к производству вощины?
Можете запретить лить всякую химию для лечения пчел? Можете запретить сдавать отравленный воск в обмен на вощину? Можете заставить провести экспертизу воска на наличие отравы?
А все гнильцы, вирусы, споры грибов погибают при перетопке воскосырья.
Чего притягивать ветеринаров к вощине, если они не могут контролировать процесс переработки воска по своим обязанностям.

Вот это и надо включить в их обязанности. Это важнее для здоровья пчёл, чем процент запасных рамок.

Сразу видно, человека, который видит дальше своего носа.

Скорее всего какие то стандарты правила или условия существуют, только кто их исполняет, а главное кто это будет контролировать? Если раньше был тех.контроль и ни укого мысли не возникало выдать третий сорт за первый,по крайней мере на уровне производства, то теперь осталось только право верить этикетке или нет.

... можно сколько угодно говорить "халва"

Конечно существуют
Гост на вощину http://docs.cntd.ru/document/1200101102 и в нем
6.8.1 Отбор и подготовку проб для определения гнильцовых заболеваний вощины проводят в соответствии с требованиями ветеринарно-санитарных правил, действующих на территории государства, принявшего стандарт.

Определение гнильцовых заболеваний проводят в соответствии с методическими указаниями по лабораторной диагностике американского гнильца, парагнильца, септицемии и сальмонеллеза пчел, действующими на территории государства, принявшего стандарт.

Методические указания
по лабораторной диагностике американского гнильца пчел

(утв. Государственным агропромышленным комитетом СССР
18 августа 1986 г. № 433-6)
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293732/4293732527.htm

На воскозаводах лаборатория проверяет это. А вот частные производители неподконтрольны, разве заставим их содержать лабораторию или лаборанта? Или если пчеловод из своего воска сам лепит вощину.

Но ветеринарные то правила здесь причем.
Нагрузить врачей еще контрольной функцией лабораторных исследований всей "подпольной" вощины? Тогда просто запретят делать её вне заводских условий
Виктор Андреев
При всем уважении не могу согласиться, что права и обязанности ветеринарной службы должны быть расширены. Как говорится не буди лихо, пока оно тихо.
Ну нельзя, невозможно в один нормативный документ вставить абсолютно все требования, касающиеся пчеловодства.

Так и не надо все. Надо те, от которых непосредственно зависит здоровье пчёл.

Но рассматриваемый проект ветеринарных правил касается СОДЕРЖАНИЯ пчел. Производство и контроль качества вощины к СОДЕРЖАНИЮ пчел непосредственного отношения не имеет. Кто то был против того, чтобы в ПДД записали все требования не относящиеся к безопасности дорожного движения
Поэтому не нужно ломать логику юридического акта и утрамбовывать в него все наши "хотелки"


Кто предложит и внесет АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ предложения об исключении из проекта диких и не относящихся н сохранению здоровья пчел положений? А то все выплескивают свои эмоции, но не предлагают конструктивного решения

Качество вощины имеет прямое и непосредственное отношение к содержанию пчёл, если, конечно, при нём используется вощина.

Кто бы спорил

Речь то ведется о ПРОИЗВОДСТВЕ и КОНТРОЛЕ качества, а это не ветеринарные вопросы. Если хотите вменить ветслужбе контроль производства вощины, предложИте увеличить штат и соответствующее финансирование. А финансирование можно увеличить за счет установления оплаты за проведение экспертизы вощины. Производитель вощины заплатит, но включит эти расходы в стоимость своей продукции. Ничего личного, это бизнес. Если у Вас другая логика и логистика, прошу объяснить непонятливым
Вот отказ от сожжения семей и ульев, где имеется гнилец, сдача воска от перетопки сот со спорами гнильца, это на совести пчеловода, который в 24 часа с момента выявления болезни не сообщил в ветслужбу. И сдал потом такой воск на переработку в вощину, а не на свечи.
Но тут начинают оспаривать это требование о информировании ветслужбы о болезнях. И о необходимости иметь регистрацию семей и паспорт пасеки.

Всему своё время. И все АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ предложения были представлены в актуальное время - ноябрь-декабрь 2020, представлены для ознакомления на этом форуме, и как следствие, включены вот в этот вот документ. Который в свою очередь согласуется в данный момент с департаментом животноводства МСХ, чему мы и являемся свидетелями. Предложения всяких мимокродилов в данный момент учтены быть не могут, и не будут учтены.

Совершенно верно. Не нужно расширять ни права службы, ни области пчеловодства, которые охватываются ветеринарными правилами.
На мой взгляд, правила вообще должны содержать только требования по представляемым анализам и карантину.
Если трактовать шире, то тогда да, тогда должны быть зарегулированы все сферы касательно пчеловодства, в том числе и технологии содержания. Потому как неправильное содержание ведет к ослаблению семьи и, как следствие, подвергает ее риску заболевания, в том числе инфекционного.
Вариант правил СППТС является компромиссным, и дай бог будет принят.

Технологии содержания, это зоотехния, отрасль не относящаяся к ветеринарии, а существующая параллельно. Да, они в жизни связаны, переплетаются, но не тождественны.
Не нужно в правовых актах делать салат-винегрет из совершенно различных, не связанных и порой не согласующихся, требований.

Нет, речь шла о её ветеринарной безопасности.

Вы про Фому, я про Ерему. Но делу становления новых ветеринарных правил болталогия здесь не поможет
Аргументируйте, чем правила содержания пчел и ветеринарные врачи могут повлиять на соблюдение технологии производства вощины.
Или важней прокукарекать свои умные мысли а там хоть не рассветай.

И что такое за понятие ветеринарная безопасность вощины, где его прописали?

Положение о старшем ветеринарном враче (ветеринарном враче) воскоперерабатывающего предприятия (не действует на территории РФ на основании приказа Минсельхоза России от 30.04.2020 N 246)
http://docs.cntd.ru/document/568904846

Указания о ветеринарно – санитарном надзоре и мероприятиях при заготовках, хранении и переработке воскосырья
Утверждены Главным управлением ветеринарии Министерства сельского хозяйства СССР 31 марта 1972 г.
http://bortnik66.ru/veterinarno-sanitarnye...voskosyrya.html

Предлагаете все это записать в правила СОДЕРЖАНИЯ пчел????

И тогда получим роман "Война и миръ" только кто его будет читать и исполнять

В двух строчках прямо противоположные мысли.

Кто это решает? Не мы с вами.

Опять же, кому вы это говорите? Кто это решает? Резюмирую. Это все не важно, что относится, что не относится - решать будут чиновники, а не мы, и не здесь. Теоретизировать по поводу отраслей наук нет ни малейшего смысла, ни на форуме и ни нам с вами. Это вопрос ученых. Они тоже участвуют в разработке правил.
Опять же, то что вы здесь измышляете, это все давно Мордасов Владимир прописал, на мой взгляд более подробно. Все это по полочкам разложено, исходя из целей и сути проекта правил и кто его разрабатывал.
Вот мужики а вы напишите, какая у вас цель этой дискуссии? Ну конечный предвосхищаемый результат. Нужно ли включать вощину в ветеринарные правила содержания пчел? Конечно не нужно. О чем тут еще говорить? Это не предмет обсуждения, тем более маловероятно что это хоть как-то на что-то повлияет. Просто потрещать в глухозимье, да и только . Чего уж тогда тут удивляться.

Тому кто прочитает

Так вот же ответ

Вот и я об этом. Пора бы прописать уже.

Мне не попадался на покупной вощине штампик этого ветеринарного врача.
Отсутствие антибиотиков и т.п. он проверяет?

А по ссылочкам почитать? А по яндексу поискать? Нашли консультанта Все фиксируется в бумажках а не на вощине. Все расписано, что проверяется, а на антибиотики вроде добровольно и дорого


Вот и убедите в этом минсельхоз

Это теперь проблема пчеловодческих хозяйств.

Какой вет. контроль за производством вощины вы хотите? Напишут ТУ и всё. Много контроля за продуктами которые мы покупаем?

Согласно ТУ он же ГОСТ 2012 года

6.8.1 Отбор и подготовку проб для определения гнильцовых заболеваний вощины проводят в соответствии с требованиями ветеринарно-санитарных правил, действующих на территории государства, принявшего стандарт.

Определение гнильцовых заболеваний проводят в соответствии с методическими указаниями по лабораторной диагностике американского гнильца, парагнильца, септицемии и сальмонеллеза пчел, действующими на территории государства, принявшего стандарт.

читать здесь.
http://docs.cntd.ru/document/1200101102

А теперь скажите, кто из самодельщиков, которых помимо официальных воскозаводов стало как собак нерезаных, собирается соблюдать эти технические условия? Как даже официальные заводы могут контролировать наличие в сдаваемом воске всяких болячек, если у нас в России до 95% пасек ЛПХ, и подавляющее число не зарегистрировано, паспорта пасеки не имеет, а соответственно ни какого ветеринарного обслуживания не получает.
Но мы против всеобщей регистрации и тотального ветеринарного контроля.

Каждый хочет жить по своему, даже правила подгоняем под себя

Вот и получается, правила есть, соблюдать не будем.
Ни кого ни к чему не призываю, предлагаю думать ......

Абсолютно верно.

Кубарь Не соблюдение правил не есть ПРАВИЛЬНЫЙ подход. Как только слышу подобные высказывания сразу на ум приходят несколько вариантов и жизни. 1 Ремень в авто -- Лет 10 назад трудно было кого либо увидеть пристегнутым. Изменили штраф с 3 до 500 руб и все ездят пристегнутыми. 2 лет 30 назад делал для себя платформу и вагончик под трактор, тогдаже удалось их зарегистрировать ( самоделки) . многие тогда у виска пальцем крутили -- мод глупости это, пришли другие времена и на дорогу уже не встретить транспорта без номерных знаков , вот только оформить самоделки на сегодня НУ ОЧЕНЬ СЛОЖНО ( для большинства просто недоступно) . И где теперь те . кто пальцем крутил????.
Так. что не будете соблюдать --- вас заставят . Ничего личного -- прото жизненный опыт.
Сейчас ( после развала СССР и по сей день) идет интересная тенденция развития страны. РФ какбы запаздывает в своем развитии на своими сателитами ( бывшими республиками СССР). Сталкнулся с этим лично и не раз. так. что хотите знать . что будет лет через 10 --- посмотрите на бывшие респутьлики СССР.
Когда переезжал в РФ ( 93 год) из Киргизии то в самой Киргизии и Казахстане буквально через каждые 20-30 км стояли гайцы . которые пытались доить водителей , въехал в РФ и за несколько лет меня не остановил ни один гаишник, А лет через 5-7 и в РФ гайцы переквалифицировались в асфальтных дояров. тоже самое и с законами, недовольством населения, сменами власти --- все идет как под капирку. Только с интервалом во времени.

Где Вы там и по каким заграницам ездили, мне до лампочки. Писал вообще то не за пчеловодов изначально, а по контролю вощины. Ветеринарному контролю. Как то так. А права и обязанности мои я прошу не трогать.

Кубарь не важно о чем правила написаны ,о вощине , о управлении авто , или поведения в общественном месте . ПРАВИЛА ДОЛЖНЫ ВЫПОЛНЯТЬСЯ , А НЕ ВЫПОЛНЕНИЕ ПРАВИЛ ДОЛЖНО ВЕСТИ К НАКАЗАНИЮ. А ваших прав и обязанностей никто не трогал . Вы вправе их нарушать и нести за это ответственность. Вот и все . А то несоблюдать вы помните , а нести ответственность всегда забываете.( это не о вас лично). А по заграницам я не ездил , я там родился и вырос .так уж сложилось . что дедов моих туда сослали , за то . что лошадь в хозяйстве была.

Мордасов Владимир
Согласен,хотим все по закону,тогда будьте добры соблюдать законы.

Не хотел Вас обидеть. Просто речь шла за ветеринарный контроль производства вощины. Об этом и написал. Сравнив с продажей продуктов, вернее за контролем их качества. А пчеловодам соблюдать законы или нет речи не было. Мне лично паспорт пасеки не нужен. С ним больше мёда таскать не будут. Анализы здаю для себя. А меркурий мне не нужен. На рынках не стою. Мёд уходит быстро из дома.

Я вам уже выше написал.

Всем доброго здравия!

Давно не заходил, не очень хотелось.

Зимой, занимаясь самообразованием в пчеловодстве, как и все нормальные пчеловоды, вновь и вновь натыкаюсь на видео и сообщения про новые вет. правила. Посмотрел видео с Матюшкиным и прям. возмушение "закипело"

Специально не вникал в новые правила, так как догадываюсь, что ничего там хорошего нет, уверен, что не для нашей пользы все.

У нас каждый год семьи гибнут от обработок рапса и никто ничего: юг Тюменской обл. Исетский район, Ялуторовский, Заводоуковский, Упоровский.

Ни ветеринары, ни главы поселений не знаю как комиссию организовать что и как и зачем делать. И не надо им оно, если по честному.
Моя пасека пострадала в прошлом году от обработки рапса, пострадали мои знакомые пчеловоды многие. Мне не удалось собрать нормальную комиссию, хотя сразу пригласил и главу поселения и ветеринарного врача, кроме них никого... и что и как никто не знает, или не хочет знать.

Нет органов нас защищающих, нет специалистов контролирующих и регламентирующих обработки полей. Нет нормальных лабораторий по отравлениям пестицидами, много чего нет... На областных собраниях нам рассказывают сказки про то что есть и делается, что есть.

Разве наша проблема, что мы не знаем где у них что, это чья то работа- работа с население, информирование в отраслях.

Т.е. большие полевые хозяйства не нужно конролировать нормально, а мы прям "заноза" в одном месте!

Мое мнение такое: если уж спрашиваете с других, то со своей стороны делайте свою работу нормально.

А пока нас в очередной раз провоцируют находить "обходные пути", мы пчеловоды люди предприимчивые, найдем и придумаем как и что. В место того, что бы работать, приносить пользу стране, платить налоги, будем заниматься играми в "кошки-мышки" с государством!

Selivan_72 , какое видео Матюшкина вы смотрели относительно ветправил? Их не одно. На данный момент забрезжила надежда,что будет нормально.


Selivan_72 ,тут было такое массовое голосование на сайте Минсельхоза по поводу ветправил!Вы что, пропустили его ?

Фрагмент (окончание) круглого стола «Ветеринарно-санитарное обеспечение пчеловодства», 1 марта 2021 года
https://youtube.com/playlist?list=PLGxEhYB6...4GPpMi_lV6KCZdy

Немного поясню, чтоб не сложилось ложного впечатления.
На сайте СППТС размещен текст, который сформулирован к 16 февраля департаментом ветеринарии после обсуждения поправок на предыдущих ВКС (25 ноября и 25 декабря).
В большинстве своем это поправки, которые вносила рабочая группа по экспертизе ветправил. В эту группу входят не только члены СППТС, но и например,

это Рамиль Еникеев участник ВКС от Дальнего Востока. Или Иван Вавилов - Башкирия, или Анна Брандорф - ФНЦ Пчеловодства.

После ВКС 16 февраля осталось несогласованными три пункта:

Пункт 5 в части защитной полосы ЛЭП и железных дорог, а также в части исключения для образовательных и лечебных организаций пчелиной специфики (НИИ, профессиональные учебные заведения, апитерапевтические организации).
Пункт 22 в части карантинизации при любом перемещении пчел. Пчеловодное сообщество настаивает на том, что карантинизация обязательна лишь при импорте пчел из-за рубежа, а также при возникновении очага инфекционных заболеваний, т.е. в соответствии с законом о регионализации.
В остальных случаях, при перемещении пчел внутри России по территориям, благополучным по болезням, карантинизация не имеет смысла, физически не осуществима, да и сделает невозможным занятие пчеловодством.
Пункт 25 в части обязанности ветспециалиста в кратчайшие сроки принять исчерпывающие меры при обнаружении массовой гибели пчел.

Рабочая группа подготовила обоснование внесения этих изменений и 19 февраля Капунин В.П. от лица представителей пчеловодных организаций более 55 регионов направил официальное письмо в МСХ с нашими предложениями.
Текст письма попробую прикрепить (файл открывается архиватором rar).
[attachmentid=186683]

По поводу потрав пчел химикатами---- долго беседовал с ветеринаром по этому вопросу . В результате выяснилось , что нет в природе правила выезжать ветеринарам на место проишествия. И поэтому1. они точно не поедут брать пробы грунта , растений , пчел. 2. все . что они на сегодня могут это выписать сопроводительный документ на анализ пчел ( только пчел, растения и почва в их компитенцию не входят).3 нужно точно понимать куда нужно отправлять материал -- не всякая лаба делает такие анализы.
Исходя из выше изложенного ---- в правилах должен быть прописан грамотный алгоритм действий при потравах пасек. ( кто и в какие сроки должен брать материал на исследование , кто и как должен его опечатывать , кто и куда должен будет выписывать сопроводительные документы для исследования материала) .пока этого не будет сделано потравы будут только наростать.

это называется изъятие образцов для сравнительного исследования. если в области криминологии это подробно обосновано, в гражданском процессе стоит сумасшедших денег, и что характерно, это не регламентировано (раньше называлось административено, теперь поисковик это не воспринимает).

Чего-то у меня не архивом рар не такой то матерью не открывается...

Прекрасно ж понимаешь , что в уголовном процессе бремя доказывания лежит на государстве , в лице
соответствующих органов (полиции , прокуратуры , суда) , а гражданском - сам обязан доказать все.

так же поспорю, сбор и анализ первоначальной ситуации лежит на государство.

Хороший проект правил!

По поводу поддержки ЛПХ, не нужно это все, если человек хочет, все разведет-на крайний случай кредит возьмет. Кто захочет наемников и прочее-флаг в руки, точнее ИП в зубы и вперед, обучать кадры и плакаться, что никто не хочет работать на дядю от рассвета до заката и жить все лето по качевкам в картонном шалаше за три гроша

от тебя занясло.

Ну вот благодаря усилию многих пчеловодов правила меняются, это радует

Полностью поддерживаю.
В 25 статье пчеловода обязывают в течении 24 часов сообщать об обнаруженном заболевании. Мы предложили и в отношении ветеринаров такую норму прописать. А также возложить на ветспециалиста обязанность (наделить правами) по организации процедуры выяснения причин массовой гибели пчел. Тем более это актуально, учитывая, что с этого года упразднена Инструкция от 14 июня 89 г. где прописано было, как осуществляется комиссионное обследование пострадавшей пасеки. Депветеринарии в лице Новиковой утверждает, что не его прерогатива устанавливать такую норму. На ВКС 25 декабря она предлагала рассмотреть этот вопрос совместно с депживотноводства. Дальше движение застопорилось...
Большую подвижку в этом направлении сделали на региональном уровне наши соседи - РОО "Пчеловоды Татарстана". Попробовал приложить аудио на эту тему, сделанное на этой неделе.
Не удалось - размер большой.
Выложил на Яндекс Диск: https://yadi.sk/d/VwMdnplwjCoQKA и https://yadi.sk/d/s2Cov7ovvQh5nQ


Попробуй скачать архиватор отсюда: https://www.win-rar.com/ Программа условно бесплатная. 40 дней можно пользоваться бесплатно.

До 5 семей ЛПХ, 5-100 это ИП, 100- это ООО, при таком справедливом определении объемов производимой продукции никакая поддержка ЛПХ действительно не нужна.

Доброго дня!
А данная инструкция (далее по тексту) тоже будет отменена новыми правилами? Там тоже установлены требования по размещению пасек, ульев и т.д... Либо она будет изменена в соответствие с вет. правилами? Она обязательна для применения пчеловодами, вет. специалистами?
"Инструкция о мероприятиях по предупреждению и ликвидации болезней, отравлений и основных вредителей пчел" утрерждена руководителем Департамента ветеринарии В.М.Авиловым 17 августа 1998 года

Инструкция...

Например (кому лень ходить по ссылке :
1. Требования по размещению и обустройству пасек
1.1. Пасеки размещают на сухих, освещенных солнцем, защищенных от ветра местах, не ближе 500 м от шоссейных и железных дорог, пилорам, высоковольтных линий электропередач и 5 км от предприятий кондитерской и химической промышленности, аэродромов, военных полигонов, радиолокационных, радио- и телевещательных станций и прочих источников микроволновых излучений.

1.2. Территорию стационарной пасеки огораживают забором. Ульи устанавливают на подставках не ниже 30 см от земли, на расстоянии 3-3,5 м друг от друга и 10 м между рядами. Перед летками делают площадки размерами 0,5 x 0,5 м. Трупы пчел и мусор на этих площадках собирают и сжигают.

1.3. Пчел содержат в исправных ульях, окрашенных в различные цвета (синий, белый, желтый). На каждой пасеке имеют резервные ульи и сотовые рамки (10-15% от общего количества пчелиных семей).

1.4. Для поддержания надлежащего ветеринарно-санитарного состояния пасеки на ней размещают пасечные домики (кочевые будки), обеспечивают предметами и средствами личной гигиены и дезинфекции (перекись водорода и др.), оборудуют дезинфекционную площадку, закрытую яму (для сточных вод), туалетное помещение для пчеловода.

1.5. На территории стационарной пасеки необходимо иметь помещения для хранения пустых сотовых рамок, а также сотов с медом и пергой, тары, пчеловодного инвентаря, дезинфекционных средств.

1.6. В местах с холодной продолжительной зимой на пасеке строят зимовник - сухое непромерзающее помещение, оборудованное приточно-вытяжной вентиляцией, обеспечивающей поддержание заданных параметров микроклимата: температуры 0,5-4°С, относительной влажности не выше 75-85%.

1.7. На каждую пасеку должен быть заведен ветеринарно-санитарный паспорт, где фиксируется санитарное состояние пасеки. Реализацию продукции пчеловодства, а также выписку ветеринарных свидетельств формы 1-вет и 2-вет проводят с учетом записи в ветеринарно-санитарном паспорте пасеки.

Такая "справедливость" элементарно, легко и без напрягов избавит землю Российскую от пчелосемей.

ух ты, как мы легко все определили , то есть весной у меня 5 семей ,через два месяца 15, я иду оформляю ип, начинаю платить все налоги причитающиеся , ладно, меда осенью качну 5* 25кг (в сибири на диких медоносах), занес в зимовник-весной вынес 3, закрываем ип , летом опять открываем ип, платим налоги-заметьте прибыли еще нет за два года ,одна суета ,

у вас ип оформленно ? именно по пчеловодству

Зачем ЛПХ 5 семей? И одной хватит
С пяти семей ИП открывать - без штанов останешься.

А о какой поддержке (со стороны государства) ЛПХ Вы говорите? Разве такая есть?
Может всё же это решать государству и в частности регионам, да и стоит ли ? А НПД (самозанятось) тогда к чему? Юр. лицо какой формы? Вы в курсе, что для юр. лиц санкции по КоАП РФ почти по всем составам в 10 раз больше. Т.е. если у Вас 99 семей (ИП) - штраф 20 т.р., а если 101 (юр. лицо) - 200 т.р.
Да и расчёт продукции по "головам" считать, мягко говоря... ...может всё же по производимой продукции (как например в НПД). Помоему мы это уже проходили, во времена кузькиной матери... Будем тогда разрабатывать методы многоматочного содержания, что бы с улья хотя бы полтонны мёда собирать.
Для кого то такие суждения - пиар, а кто и по скудоумию такое предлагает. Но от пчеловодов такое читать и слушать как-то непонятно...

Может оставить ЛПХ за скобками, их и так (хоть и приравниваются они к сельскохозяйственным производителям) убрали из всех гос. программ по поддержке сельского хозяйства... А рынок не делить, а развивать?

не совсем, можно в россельхозбанке кредит льготный взять ,на пчел не знаю ,а на крс у нас в деревне брали

И если дальше развивать Вашу мысль, то тогда и СРО нужно создавать? Благо возглавитель в лице Тастана уже есть...


Кредит на ЛПХ?
Сколько лет назад? Лет пять назад? Сейчас 2021 год...