Ребята, прочитал 17 пункт Правил, там написано 2 пчелосемьи на 100 кв. метров!!! 10 соток это 1000 кв. метров. Т.е. на 10 сотках вполне можно расположить 20 ульев.

А если вторым этажом располагать то и 40

а что вы радуетесь, сегодня хотите 20 завтра уже 100! когда начинал то и я полагал, что 20 придел и мне хватит. а аппетит оказывается приходит вовремя еды..

Ну 20 не 2!

Ветеринарно- санитарные правила 1976г отменены, когда, или продолжают действовать?

Ответ здесь http://base.garant.ru/70852466/

Вот читаю и не вижу о количественном ограничении ничего http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56566064/

Наберите крс или свиней вместо пчёл и вы увидите ,что там есть ограничение ,а пчел нету ,только на кочёвке .

А нет всё таки есть http://docs.cntd.ru/document/420359286 пункт 17

[quote=Пчёл Вжик,Вторник, 26 Декабря 2017, 15:07]
Ответ здесь http://base.garant.ru/70852466/

[Письмо датировано 2015годом. Каков их статус сейчас. Соблюдать обе редакции 76г и2016. После введения новых правил ,правила 76г продолжали действовать и по ним я получил штраф. Не хочется получать граблями второй раз

Насколько соответствует нижескопированное утверждение?
«…Новые ветеринарные правила Минсельхоза, основанные на законе о пчеловодстве Алтайского края, появятся, я думаю, уже в течение месяца-двух…»
Отсюда:
https://agrogro.ru/news/2017-god-dlya-pchel...t-tochkoy-rosta

Опять уши Тастана торчат.

После таких обращений к президенту https://www.kp.ru/daily/26780/3814138/ нет ничего удивительного в том что принимают такие дурацкие правила. А вообще последнее время не покидает ощущение что кто то упорно хочет угробить наше пчеловодство.

Только пчеловодство? И Вы только заметили?


Ответ один. И он тут всем понятен. Но не у всех получится.

С этого сообщения начался разговор совсем о другом,а не о ветеринарных правилах.Поэтому такая реакция.

http://www.apiworld.ru/1490891038.html

просьба распространять

А цель какая? Я, конечно, не пчеловод, но и провокатором тоже быть не хочу!
Вот Вы просите распространять такие "воззвания" (непонятно к кому адресованные):
"Властным структурам необходимо категорически, раз и навсегда, запретить ветслужбам создание подобных нормативных документов, запретить вмешиваться в те аспекты деятельности пчеловодов, которые не имеют прямого отношения к борьбе с болезнями пчёл. Только выполнение ветеринарами своих прямых обязанностей может быть полезным отечественному пчеловодству. Всё остальное – от лукавого. "
И к чему призывает автор этого непонятно, как её назвать, "прокламации"? На майдан идти - покрышки жечь? Так вроде, все уже видели, что это даёт и к чему приводит. Не вижу ни разумного анализа сложившейся ситуации, ни конструктивных предложений по ее разрешению. А потому, категорически против "распространения" это листовки, к тому же давно "просроченной - за те 9 месяцев, что прошли с ее публикации, могло бы уже что-то родиться, если бы это не было пустым вбросом для поднятия паники типа: " Шеф, всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает!"
Причем подписали эту "статью", почему-то два зама - спрашивается, а сами "не замы" где? Или они с этим мнением не согласны?

Распространять между пчеловодами знакомыми. Никак не может быть просрочена. так как написана в отношении приказа № 194 действующего и актуального. Пока приказ не отменят, статья нужная. Она уже опубликована и это не листовка, а сообщение в прессе, чем больше информации в прессе и внимания общественности к проблеме, тем скорее дойдет до минсельхоза либо на проблему обратит внимание ОНФ.
Сначало информация для понимания и осознания.

Sartak
проблема эта появилась по прозьбам сомих пчеловодов.
не буду лукавить и сам по наивности думал этими лозунгами обратим внимание на себя и всё у нас будет хорошо. внимания добились а вот хорошо не стало.
правила подведены так чтоб казна пополнялась, я думаю нет таких наивных кто думает, что кто то обрубит финансовый поток в казну по стонам трудящихся. пример ПЛАТОН.
могут в очередной раз услышать и что то добавить, в лудшем случае с тем что имеем сейчас.

приказ отменят, что будет в замен? новый закон с ограничением в 5 семей, или закон с неизвестными ассоциациями?

алексей 71 Любое государство -- это инструмент насилия. И само он от насилия никогда не откажется (просто потому, что благодаря насилию существует) . Приказ могут отменить только в двух случаях --1 Если увидят , что уменьшились поступления в казну ( а поскольку их и так нет , то и ращитывать на это не стоит)
2 если МЫ ( пчеловоды сами предложим вариант решения проблемы , при котором возможно даже возрастут поступления в казну , но при этом государство как минимум не будет мешать развиваться пчеловодству .Но и этот вариант пока не выполним .( пчеловоды настолько разобщены , что создать , что либо они не могут.)

Мордасов Владимир
ну это уж слишком жестко


я вот реально не в курсе
какой приказ???

БОРТНИК72 Наоборот -- это еще мягко сказано !!!! . Простой пример .!1 Отменили крепостное право . Легче ли стало крестьянину. НЕТ . Да и отменяли то только из за того, что требовались рабочие в городах.( крепостными то делиться никто не желал !!!) ( при крепостном праве крестьянин платил десятину от дохода барину. Теперь посчитайте и прослезитесь --- СКОЛЬКО платите вы сейчас ???).
2 революцию продвигали под лозунгами власть народу , земля крестьянину . заводы рабочим ( красивые были лозунги) , а что в итоге ????? .
Сейчас пользуются уже другими лозунгами . Не далее как вчера заговорили о том, чтобы приравнять гражданский брак с официальным , но вот об истинной цели --НИ СЛОВА, А ларчик то просто открывался. Проживая в гражданском браке мать оформлялась как мать одиночка и имела при этом неплохую добавку к семейному бюджету. Далее думаю все понятно.
Государство это многорукий монстр , давая одной рукой вам конфетку , он ( монстр) всеми остальными руками шарит в ваших карманах.

да мне понятно стало уже у вас, в Воронеже. теперь остерегаюсь буйных высказываниях.

А в итоге, фильм про нашу тамбовщину:"Жила одна баба"

сил хватит , смотрите.

Один раз ОНФ обратил внимание на пчеловодство - кушайте.
Ещё раз обратите, и наедитесь по самое некуда.
Не так эти вопросы решаются...

Правильно, МЮЗ Эти вопросы решаются в итоге так: Государство само по себе, а народ сам по себе. Издали глупый закон? Народ сделал вид, что его исполняет. Учтём ещё что контролировать закон будет сам же народ, а не помощник министра или секретутка. Поэтому проблема как бы и возникла, но в то же время её как бы и нет.
Выше правильно сказали - "Поставить 5 ульев для формальной отчётности - и хватит". А всё остальное останется точно так же, как и было. И формальный контроль, и формальные справки, и липовые документы на мёд. Кстати, нынешний контроль качества мёда не гарантирует его качество. Поскольку по-прежнему берётся с проб не каждой ёмкости. Это значит что пчеловод может привезти на анализ хоть 10т мёда, но за небольшую сумму денег или порцию того же мёда на анализ будет сдана только специально приготовленная литровая баночка. И всё. И все эти чинушеские потуги о прижатии пчеловодов к ногтю остаются всего лишь чинушескими потугами в архиве гор их никому ненужных бумажек.


Здравый текст. Удивительно, что молчат остальные пчеловодческие организации. Видимо ещё не проснулись.

Ну и что Вы предлагаете? Отладить систему так, чтобы, как говорится в народе "ни бзднуть, ни пёрднуть"? Так задача "Меркурия", как я понял, именно в этом и состоит, так же как все эти идиотские с точки зрения здравого смысла "онлайн-кассы" и прочие "облегчающие" налоговой её работу, а предпринимателям и покупателям - их карманы. Радоваться надо, по-моему, что никто пока толком дурацкие правила не заставляет исполнять по букве закона, а самим искать такие пути борьбы с фальсификацией и "производителями", при которых без всяких проверок и репрессий со стороны государства, покупатели сами бы отказались покупать их "купажи",где 80% семечки на 20% липы, а называется "мёд липовый", что вполне соответствует пониманию этого слова в русском языке, да "варёнку" и "бодяжные меда", а выстроились в очередь к честным пчеловодам-пасечникам. Давно пора понять, что при развитии настоящего рынка, а не "мафиозного базара", всё решает здоровая конкуренция, где честный производитель предлагает свой качественный продукт по честной цене, полностью и с прибылью перекрывающей его издержки, но не добавляющей 300 - 500% на долю перекупщика, производителя и торгаша, которые ничего не производя, забирают себе всю прибыль, пользуясь своим монопольным положением каждый в своём сегменте этого рынка.

Так нынешняя система именно такая и есть. По новым ветеринарным правилам содержание пчёл с целью какой-то прибыли более чем проблематично. А в купе с новыми правилами торговли - невозможно. И это ещё заметьте, не принят Закон о пчеловодстве. Который можно не сомневаться, сейчас готовится в той же стезе.


Я об это ми говорю. Правила только тогда правила, когда они ПРАВИЛьные. То есть - разумные и поддерживаются большинством граждан. А где разумность и поддержка у нынешних правил?

Только 6% (опрос вверху страницы) пчеловодов их принимают. Да и то, не вникнув в суть.


Это утопия. Без строгого тотального госконтроля настоящее качество абсолютно неконкурентноспособно в болоте фальсификата.

Утопия - строгий контроль качества в условиях, когда нет ни нормативной базы , ни лабораторных методов, ни желания чиновников контролировать реальное качество, а не собирать поборы за выдачу справок. Основной источник фальсификата - перекупщики, оптовики и "производители", заполнившие полки магазинов и прилавки "Ярмарок" неизвестными продуктами под наименованиями несуществующих сортов "натурального мёда"!
Предлагаемый мной проект "ПАСЕКИ РОССИИ" как раз призван создать и развивать систему самоконтроля качества продукции самими пчеловодами.
Если каждый пчеловод, участвующий в проекте, будет знать, что любая его попытка реализовать через проект не только фальсификат, но и просто некачественный мёд, будет обнародована на сайте, а любая справедливая жалоба покупателя понизит его рейтинг, а следовательно и поток поступающих к нему с сайта заявок от покупателя, это быстро отсеет всех нечистых на руку производителей "мёда", которым придётся уйти из создающегося проектом цивилизованного свободного рынка свободных пчеловодов.
Проект будет играть роль неформальной "саморегулируемой организации", обеспечивающей гарантии качества распространяемого через него мёда и продуктов пчеловодства.

Море Мёда В вашем тексте противоречия ,


Вы уж определипесь с тем кто занимается фальсой . Пчеловоды здесь как правило не причастны . ( Им нет смысла портить себе репутацию) . По поводу несуществующих сортов меда это тоже перебор . ( вы смешали в кучу названия и виды меда , а это не верно. ( Я уже приводил этот пример " СОЛНЕЧНЫЙ МЕД " -- Такая этикетка на меде не может указывать на фальсификат , " Алтайский купаж " также не будет являться фальсой . Это только название продукта и все. Оно не несет информации о составе , включенных в него видов меда. А вот выдавать подсолнечник за липу -- это дейстфительно ФАЛЬСА,

Противоречий не вижу: основные источники фальсификата я обозначил, но я в те времена, когда вел свой интернет-магазин мёда, хоть и редко, но встречал попытки пчеловодов "втюхать" семечку, как разнотравье, позапрошлогодний мёд неизвестного происхождения, как "марийскую липу", пару-тройку кубиков каких-то ужасных перемешанных остатков старого меда среди трех десятков того мёда, который я и заказывал... Как правило, все эти вопросы решались к обоюдному удовлетворению сторон... Но осадочек остался. А что касается "оптовых баз", то там надо "держать ухо востро", приходить со своим влагомером, открывать каждый кубик и тут же "пломбировать те, что отобрал для покупки - иначе попробуешь одно, а в машину тебе загрузят совсем другое...
Определяться будет рынок - прежде всего покупатель! А сайт проекта будет всего лишь предоставлять достоверную информацию - как полученную от пчеловодов, так и от покупателей.
И вообще - хотелось бы чтобы все поняли наконец, что я не предлагаю законченный готовый продукт - я предлагаю идею, которую я выдвинул, работаю над ней и приглашаю всех к совместной работе, жду от всех деловой, конструктивной критики и позитивных пожеланий и предложений. Ехидных вопросов и грязи на мой проект и на меня лично, я уже получил, на мой взгляд, более чем достаточно!


Однако, если этот купаж выдается "производителем", как "мёд диких пчёл из горной Шории" (с соответствующей "заоблачной"сценой), то иначе, как фальсификатом, я его классифицировать не могу!

О том и речь. А начинается всё перечисленное с пинка правительства в адрес чиновников. Которого пока не предвидится даже в проекте.


Кстати, в ветправилах ничего не сказано про диких пчёл. По сколько пчелосемей им разрешено селиться в лесу на каждом гектаре и в какой цвет обязаны быть покрашены их деревья?




Идея хорошая и перспективная, но не в свете нынешних ветправил.
Например, что делать с презентационными фотами пасек с расположением ульев больше, чем 2 шт на 100 кв.м.?

Любой "пинок правительства чиновникам" по законам физики будет преобразован в соответствующий пинок от чиновников пчеловодам! Неужели Вы еще этого не поняли? Или бег по граблям - Ваш любимый вид спорта? Вспомните старую армейскую мудрость: держись поближе к кухне и подальше от начальства!
А Вы всё ищете "доброго начальника", который ваших плохих накажет - "пальчиком им погрозит"! Кричите громче - быстрей дождётесь!

Для государства пчеловоды - это копейки (штрафы пару тысяч)

ветеринару выгодней поехать в ЛФК, КФК, фермерам, ООО и так далее
там штрафы налагаются на должностых лиц или юридических лиц, в отличие от пчеловодов - физических лиц.

Для примера:
таможня - это триллионы в год для бюджета+ теневые доходы.
налоговая - десятки и сотни миллиардов+ теневой оборот
миграция - несколько миллиардов

Пчеловоды всей страны с приусадебных хозяйств максимум дадут пару миллионов в бюджеты всех уровней со своих штрафов. Это ничто для страны.

Такой приказ вышел от некомпетентности, а не от желания вас подоить.
Ветеринар получает з/п 12-15 тыс. ему выгодней стричь с юридических лиц и предпринимателей
С нас чего он возьмет?

я не перестаю удевлятся вашим.....
это только зарегестрированных
обследование пасеки - 4000тр.
просто надо умножить и получите эти копейки

вот вот копейки, насмешил 4 тыс

за незаконное привлечение к трудовой деятельности иностранного гражданина от 400 тыс до 800 тыс рублей на юридическое лицо за каждого

11 млн иностранцев в РФ

посчитайте

На Олимпиаду 1.5 триллиона потратили
на одной плитке в Москве 75-90 млрд

Поэтому картину в полном объеме посмотрите.

Потом рожи корчь перед зеркалом

Один Халк купленный Газпромом для Зенита стоит больше, чем все мы дадим за три года

Ни один миллиардер никогда не откажется от возможности отобрать у пары тысяч нищих еще по паре сотен рублей, как говорил Аркадий Райкин: " 22 бугая, да на полтора часа.... да на полтора часа и на 22 бугая... два пишем, семь на ум пошло. они все поле заасфальтируют "
Поэтому все надежды на то, что в связи с тем, что где-то можно взять куда больше денег, чем с пчеловодов, по-моему, напрасны - возьмут и там, и здесь, и дальше будут думать, как бы еще кого обобрать! Чиновников много, а денег им - сколько ни дай, всё равно мало - на всех никак не хватает...

Просто полулегальный вывод денег из страны.



Такой указ вышел с целью обрубить плебсу самостоятельное производство питания.
"Тот, кто контролирует питание, контролирует всё" Г.Киссинджер

Прочитал страниц сорок... понял, что читать от и до времени не хватит... хочется узнать итого... что решили...или все еще эта тематика в стадии обсуждения?

В части новых ветеринарных правил...

какие ветеренарные анализы когда у них даже микроскопы школьные

Первые потерпевшие уже есть.

Попробую подвести итог обсуждению новых Правил.
Почему итог? Потому что Правила приняты и остается их только "исполнять".
Ну и еще обсуждать судьбы "потерпевших" от этих Правил.

Вопрос - почему и зачем были приныты новые Ветеринарные правила?
Поясню. Есть некие, назовем их, "инстанции", для которых население является так называемыми "дойными коровами". Так вот именно эти "инстанции" и определяют в нашем государстве, когда, как и каких коров настало время доить. Ну, а дальше уже принимается Закон или Правила, руководствуясь которыми, специальные команды доярок и дояров стремятся выдоить подотчётное им стадо досуха.
Надеюсь, не надо конкретизировать каких дояров приготовили для пчеловодов? Или все-таки надо разжевать подробнее?

Короче, дойка "стада" пчеловодов началась. Правда, не всем нравится этот процесс. Но, к сожалению, все попытки уйти от дойки - бесполезны. В целом "стадо" будет сдоено. Что очень многие понимают.
Правда, есть и те, кто не понимает этого – счастливые особи. Вот им можно искренне позавидовать - у них сон крепкий и голова не болит и они верят в светлое завтра.

И что же будет дальше?
А дальше те, кого не додоили досуха, попытаются сбиться в кучки, с целью порешать, что делать дальше, ибо уже даже ежам в лесу станет понятно, что по одному не выжить, что за первой волной дояров и доярок будет вторая, за второй третья и так далее, пока некогда обильное вымя не превратится в мерзкие обвисшие тряпки.

Неоптимистичная картина? Так это всего лишь истинное положение вещей.

КАК ТО ОДНОБОКО. Инстанции, коровы. А если на восьми сотках 160 ульев, и в округ не только своя, и соседские машины толстым слоем обосраны, плюс другие неудобства. И почему заострено только на сотках, и количествах ульев? Почему не рассматривается, что очень много не имеют паспорта пасеки, не сдают анализы. Торгуют хрен знает чем, и хрен знает где, со Щербатых мутных бутылей? Че на зеркалро то пенять?. А если на все глядеть не с позиции караул прижимают, а с позиции, во блин, порядок хотят навести? Че сразу слёзы то?
Знаю пример, кадр поставил под окна соседей 30 ульев, и давай осенью их сиропом после обеда закармливать.
Нужны четкие, умные правила. И чтоб их исполняли. Ведь правила движения то, худо бедно исполняются.
Смотреть нужно на это не как какое то ущемление, а как попытку установить правила, чтоб был хоть какой то порядок.
Но к сожалению получается как всегда, а не лучше

истина как всегда где-то по середине. с одной стороны взаимоотношения между гражданами и государством необходимо регулировать, с другой стороны имеет место быть желание "подмять" отрасль "под себя".

Истина никогда не бывает по середине, только это уже политический вопрос.
Здесь не надо...

К сожалению, да, однобоко - потому что пчеловодам важны Правила. Пчеловодов не интересует наполнение бюджета за их счет. Пчеловоды и без штрафов платят налоги.

Вся беда в том, что для пчеловодов важны Правила, а для тех, кто эти Правила принимает - для них важна сумма штрафа.

Да уж, правила движения-то исполняются. Некоторые источники утверждают, что весьма немалая сумма дохода в бюджет запланирована от сбора штрафов за нарушение этих самых правил движения. Есть основания предполагать, что и доход от штрафов за нарушения ветправил тоже может быть заложен в бюджет. Отсюда-то и вырисовывается весьма безрадостная картина.

Соблюдайте правила и штрафовать будет не за что По правилам ТБ брать руками фазный провод стоя босыми ногами на земле запрещается. Но для особо упертых можно

Проще сменить это занятие, чем полностью соблюдать данные правила.
Я, например, если начнут штрафовать, переключусь на шмелей, ос, шершней или муравьев, пока их можно содержать без правил.

Даже за примером далеко не надо ходить. Пилот маленько отступил от правил, не включил два тумблера на обогрев датчиков, результат общая могила на 71 человека.


Как посмотреть. Кто не нарушал старые, новые не в тягость Кому правила поперек горла, может и правильный совет

Неужели есть такие?

А Вы сомневаетесь? Зря.

Интересно было бы глянуть. Только все пункты полностью. Чтобы ни к чему нельзя было придраться.