Думаю многие со смной согласятся- самое главное что нужно убрать- это какие либо ограничения по количеству пчелосемей на участке. Это самое важное.

Предлагаю принципиально другое решение: первое, Ветеринарные правила от 19 мая 2016 год - отменить. Во вторых - нового пока не чего не принимать и не рассматривать даже, тех иных нормативных актов в сфере пчеловодства которые останутся - их пока достаточно. Может проголосуем за таковую идею?

Пока копейки. Они понимают, что если будет дорого, то никто оформлять не будет.
Последний паспорт оформлял 25 лет назад.
В этом году сделал снова. Обошлось примерно в 2000р.
Т.к. пока делать его не обязательно, взяли одну пробу (расплод и подмор) на 50 семей .
Когда будет в обязаловку, будут брать 50 проб по 200р. Плюс анализ мёда 400 и 1400 за всё остальное.
Итого: 11 800р.
А куда мы денемся - заплатим.

А при 20 п/с зачем этот маразм. Зачем второй раз беспокоить семью, когда за одну "операцию" можно сделать: отобрать медовые п/рамки и сразу поставить пустые п/рамки. Для этого надо то, всего один запасной магазин.

jurich для чего 50 проб то ? не проще сделать одну сборную пробу на всю пасеку?


многовато обошлось . может вас дурят ? спросите расценки на услуги которые вам предоставляют. Я не помню до коппеечно всё , но за исследование пчёл примерно 600 - 670 руб , за исследование расплода примерно столько же .

Нам - проще.
А им зачем проще, если можно заработать.
Говорю как мне сказали ветеринары.



Кроме исследований ещё за обслуживание ( по договору) и оформление нового паспорта.


Разумеется дурят. Я и так везде борюсь, когда меня дурят.
Здесь не стал: обстоятельства вынуждают.

исследование 1 пробы подмора пчел от 10 пч.семей- 675 р. ( выписано дословно из квитанции апрель 2016). т.е сделали общий анализ на 10 семей. в дальнейшем не исключено что будут требовать сдавать 1 пробу от 1 семьи, итого из вышеуказанного примера следует сдать 10 проб по 675 р., итого уже 6750р.

Анализ на мёд у нас с этого года без паспорта пасеки не делают.
И форму №2 выдают после согласования с тем регионом куда везёшь мёд.
Для согласования отправляют запрос, который идёт неопределённое количество дней или месяцев.
Сколько это, я проверять не стал.
Как всегда нашлись обходные пути решения вопроса.

jurich Я в этом году получал форму №2 . можешь прочитать как и что в Воронежской ветке.


jurich анализ меда для торговле на рынке могут сделать только на основании двух документов ( может и еще какие есть ,но мне не известно)---- паспорт пасеки ( если вы пчеловод и торгуете своим медом ) или форма №2 ( если вы купили мед у пчеловода и торгуете им )


Обратите внимание , для получения справки ФОРМА № 2 требуется анализ на БЕЗОПАСТНОСТЬ продукта, а для торговли на рынке всем нам привычные -- влажность, диастаза и тд.

Да ладно Вам вдаваться в подробности. Я имел ввиду проездной документ, в котором указаны маршрут и время в дороге.
Лучше давайте посмотрим на то чЮдо, которое Алкор предложил для скачивания.
АХРЕНЕТЬ , что там предлагают для кочевых пасек.
Придётся объединяться на полях в ватаги и занимать круговую оборону для борьбы с неприятелем.
У нас набивается по полторы-две тысячи семей на гречке, да и на семечку , бывает , становятся плечом к плечу. Какие там километры.....
Или всех уничтожат и создадут пчелохолдинги в тысячи семей. А мы пойдём туда гастарбайтерами.
Похоже всё к этому и идёт.
Не дай бог дожить на старости лет до такого.
Пойдём в лес партизанить.

так вроде срок 30 дней про мёд не знаю ,а овец привозил с другого региона -запрос делали соглосование

А ответ на запрос всегда будет положительным?
Говорю же обложат как волков и не выпрыгнешь за флажки.
Сам сдашься на волю победителю (пчелохолдингу)

jurich Я вам еще раз говорю. Ни о каких запросах речи не идет, сдаете мед на анализы и через 10 дней ( мне сказали ,что это время для проведения анализов) можете получить результаты .На основании этих результатов выписывается ФОРМА №2.
Возможно, что для перевозки живой продукции и нужны запросы и связано это скорее всего с эпидемиологической обстановкой .( за 30 дней вся больная скотина сдохнет) , возможно, что это относится и к пчелам ( отводки, пакеты, матки), но я пока не сталкивался.

табличкой «Осторожно! Пчёлы»

по периметру яркой ограничительной лентой

Хотят создать стереотип, что страшнее пчёЛАВ зверя нет.

Это вы сейчас создаете такой стереотип!!! Лента нужна для обозначения территории пасеки., Что бы пьяный тракторист не вкатился к вам с каким либо агрегатом.


jurich
К вам никогда стадо коров на пасеку не заходило ????? Даже если не поваляют ульи, то обгадят всю территорию. На претензии к пастуху ответ обычно такой --- Откуда я знал, что здесь пчелы стоят. Вот для этого и нужна лента или забор. ( выбирайте.что вам по душе. )

Давно живу, много видел. А в городе уже пчёл держать перестали.
И это только начало.
Алкор для чего два раза выкладывает ссылку на документ?
Чтобы не засоряли тему и обсуждали его(документ).
Вас всё устраивает в новых ветправилах?
Меня - нет.
Корова на пасеку заходила не во дворе?
Тогда установите все улья на кочёвке не ниже 30 см.
Будете это делать?
А нам как кочевникам это пофик, т.к. у нас улья на прицепе.
Так зачем эти глупости распространять на всех?
Кстати и коровы нам на прицепах не мешают.
Страна большаааая, поэтому и не работают законы.

jurich Меня тоже многое не устраивает. Но это не дает мне повода писать глупости ( без обид) .

Что я ребёнок обижаться. Хотел только тему растормошить, но видно, не получилось.
Как всегда будем надеяться на авось и на размеры страны.

jurich
Не на авось не надо!!! Нужно конкретно писать , что есть такой то пункт и звучит он вот так. Меня в нем не устраивает то то и то то . Я считаю, что этот пункт должен звучать вот так или вообще должен быть удален по тому что.... . Напишите в таком ключе все, что вас не устраивает. А КАРАУЛ ,ФЛАЖКАМИ ОГОРОДИЛИ это вы можете на кухне доказывать.

А вы уже оповестили своих соседей , что для вашей пвсеки нужно 50 соток земли оформленой в собственность?
А о они знают, что, при желании, могут жаловаться на укусы вплоть до суда, в случае аллергии?
Вероятно есть и другие варианты испортить жизнь пчеловоду. Это я так не к вам конкретно, а чтобы не расслабляться.
Когда в деревнях народ научится пользоваться законом как в городах, тогда поздно будет учить когда, где и что говорить.

Прошу коллег обращать внимание на даты версий и их номер.
Обратить внимание на почту для приема хорошо продуманных предложений.

Выставляю тогда - когда получаю по почте версию Правил от рабочей группы.
Там происходят сложные процессы рассылки - обсуждения и внесения правок = сведение в проект.
Чем хорош форум - тут можно и полезно доводить свои предложения к краткой - точной формулировке.
Прошу коллег понять - такая процедура посредника - наименее напряжна и для группы ветеринаров и для нас .
Да - скачивать придется много раз - но лучше так чем подозревать в неуважении и нежелании слышать друг друга.

Повесить файл для скачивания в шапку невозможно - там висит опрос.
Поэтому постепенно сдвигаю объявление на актуальную страницу - чтоб не искать.

jurich очень интересно !! договор если можно , и перечень услуг ветеринарии по договору.

при работе с пчелиными семьями, отборе мёда, формировании отводков, пересадке пчелиных семей предупредить соседей, находящихся на расстоянии менее 100 метров от пасеки, о принятии мер безопасности;
Расписки при этом брать ?Вдруг ужалят На законных основаниях в суд .
Виновные действия пчеловода

Если новыми ветправилами начнут пользоваться фермеры , лесхозы и просто хозяева земли, то

5. Требования по передвижным павильонам и обустройству кочевых пасек

выполнить будет невозможно.
И что толку перечислять пункты. Там по всем требованиям тупик.
Уже сейчас фермеры на дух нас не переносят. У них самоопыляемые сорта и мы им только мешаем жить.
Я не про вас говорю, а про нас.
Теперь они смогут просто послать подальше и не подписывать договор.
Раньше вставал где удобно пчёлам, теперь - как барин решит.
В нашем регионе не всегда для пчёл можно тень найти (до или после обеда).
И зачем я вам это объясняю? У вас всё равно всё отлично (это я к Владимиру обращаюсь).



Я же сказал, что не собираюсь конкретно их ловить на обмане. Мне это не нужно.
Не имею ни малейшего понятия какие я документы подписывал. Да и второго экземпляра у меня нет. Ясное дело, что они и не хотели, чтобы он у меня был.

Тут такая задница повисла сверху в виде этих новых правил........

torsh
Тебя не поймут. Еще больше запутаются и намудрят. Не пиши ничего
Если только так, что бортевое, колодное пчеловодство относится к древним ремесленным художественным искусствам и современные правила пчеловождения на них не распространяются.(что по правилам и так видно).

алексей 71
так ,а кто вам мешает собрать от 100 семей одну пробу ? 675 руб это не ставка именно 10 или 5 семей , это цена за проведённые лабораторные разовые услуги .

А смысл? Ведь тогда не узнаешь, какую семью надо лечить.

Этот абзац будет сильно напрягать пчеловодов. Мне, например, предстоит предупреждать 27 соседей, а на нашей улице пчеловодов 3,все они в свою очередь также будут предупреждать тех же соседей и как на это предупреждаемые посмотрят? Каково будет пчеловоду, проживающему в густонаселенной части населенного пункта?
Предлагаю исключить этот абзац.

Bikanin а лечить нужно всех , если у вас есть проблема на пасеке .Смысл лечить одну ?Если мы знаем что идёт миграция и трутней и пчёл .
Да и сам лабораторный анализ что может определить ? нозематоз , варро , акарапидоз ,браулёз , аскосфероз почти все болячки видимые , или определяемые по поведению и признакам .Думаю , что каждый пчеловод когда-то хоть одну книжку прочитал .
Несколько лет сдаю на анализ пчёл от большого количества семей , но беру их живыми , подмор не использую .



ПолковникЪ предупреждаю соседей даже за 100 метров весной при очистительном облёте . Потому как мне бы тоже было неприятно видеть на выстиранном белье или на новом автомобиле пятна от чьих то пчёл .да и труда то всего навсего пройтись 200 метров .

А кто вам сказал, что вы сами можете отбирать пробы.
Это должен делать ветеринар.
Просто они ленятся и позволяют нам самим выбирать из какой , заведомо здоровой семьи, взять пробу.

В лаборатории сказали, что теперь надо с каждой тары мёда делать анализ, даже если это небольшая упаковка типа трёхлитровой банки. Правда цена , типа, будет не 400р. , а плюс с каждой пробы 20р. Точно не вникал. Как они это собирались делать? Домой что ли ко мне выезжать? Пломбировать тару надо....
Короче не расслабляйтесь. Скоро прилетит.


Конечно всех. Вас же на карантин закроют. Меня в прошлом году грозились закрыть.
Как вам всем такая перспектива?

все верно. но не в первые сталкиваюсь что 10 семей некая сокральная цифра которую готовы принять в ветличебнице ( как при оформлении паспорта, так и пр исследовании пчелосемей или продуктов пчеловодства), если заявляешь большую соответственно тариф меняется в +, если заявляешь меньшую тариф остается неизменным.

смотрите ГоСТ отбор проб .Там всё написано , что и как , что такое сборные пробы , как они берутся , из какой тары по сколько , чем берутся есть таблица .

так пусть и делают


за что ?

Тогда уж надо кооперироваться и делать общий анализ пчел со всех соседних пасек.
Но мне это не очевидно: породы разные, семьи разные, условия содержания тоже могут быть не одинаковые... Почему все должны болеть?

алексей 71 вы вопрос им не задаёте , вот они и манипулируют вашими деньгами как хотят........продолжайте и дальше молчать, их это устраивает .

Значит было за что.
Разговор не об этом.
Главное, что для меня это было бы катастрофой.
А для вас?

Удалить там где написано про радио телевышки,да про высоковольтные линии 5км.
ничего наукой не доказано,что это влияет на пчёл.Так что это лишнее вписали туда.

jurich тогда вопрос почему не закрыли ? У вас были заразные болезни на пасеке ,и ветеринары спустя рукава отнеслись к этому ?Или вас просто припугнули ? Так за что вас хотели закрыть то ? На объявление карантина нужны веские обстоятельства

И это тоже глупость полная.Ведь написано меры предосторожности соблюдать пчеловодом.

Я же не дилетант. И они себе проблемы создавать не хотят. Это же сколько нужно телодвижений, чтобы закрыть.
Объяснил им, что справлюсь без них и что побольше их знаю что делать. Заражать мне не кого - один стою. После мероприятий на следующий год собрал рекордный урожай, т.к. разобрался что к чему. Теперь один стою, чтобы не заразиться.
И на анализ образцы добровольно сдавал.
От них мне нужен был только результат.

jurich это главное !

ну это вы зря ,любой ветеринар думает что он как минимум Главный вет врач всея Руси

это устраивает прежде всего меня. я хочу обратить внимание что у ветлечебницы практически неограниченные перспективы в плане повышения платы за исследования.

В точку - мне однажды самым главный врач нашего города, заявил, его фразу запомнил на всю жизнь - "Вы не ветеринарный и не санитарный врач Вам не понять" - куда уж нам холопам! Правила с изменениями последними - не понятно кто их там правит ни одного пожелания озвученного в последних страницах данной темы, не учтены. Все это обсуждение правил пустая болтовня. Но к примеру - Предлагаю пункт 2.2 изложить следующей редакции - " Улья размещают на земле." Обоснование - кроме личных прав (прав собственности и иных вещных прав) есть еще общественные права, так Водный и Лесной кодексы разрешают использовать лесные участки и прибрежную охранную зону водоемов для целей пчеловодства, а в воздухе улей не установишь (физика однако ).

Вы вначале прочитайте абзац полностью. Также посчитайте сколько раз за сезон будете предупреждать соседей и как они будут реагировать на ваши телодвижения с пчелами. Вы говорите только о первом весеннем очистительном облете пчел, а речь идет при любой работе с пчелами. Я согласен предупреждать в обязательном порядке аллергетика на укусы по медицинским показателям, если он имеется в радиусе лета моих пчел.

2.Требования по учёту пчелиных семей,размещению и обустройству пасек
2.4.Рекомендуется размещать пасеки на сухих,освещённых солнцем,защищённых ответра местах,не ближе 500м от шоссейных и железных дорог,высоковольтных линий электропередачи и 5км от предприятий кондитерской и химической промышленности,аэродромов,военныхполигонов,радиолокационных,радио-и телевещательных станций и прочих источников микроволновых излучений.
-------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Алкор

1)Это ветеринарные правила . Слово рекомендуется как понимать можно выполнять а можно просто придерживаться???
потому что когда придет ветинспектор он первым делом ткнет в шапку "ветеринарные правило" всё, надо выполнять слово рекомендуется фигня для него.


2) Шоссейные дороги - это франзуское слово .пришло к нам из 18века еще. мощёная дорога называлась шоссе , ну самая лучшая в городе. Шоссейная дорого это с твердым покрытием согласно словоря. Есть название дорог Волоколамское шоссе, Минское у нас на Алтае в Барнауле тоже две есть.Самая лучшая дорога по тем временам называлось к примеру "дунькина шоссе".
В дорожно и дорожно строительных законах-правил ,уставов не употребляется слово шоссе , в дорожных правил Гаи, Гиббд не употребляется слово Шоссе. Перевернул все документы от 1964 года. Получается это народное слова .Так что имели ввиду кто писал что такое Шоссе а вот все словари пишут, Шоссе дорога с твердым покрытием . это значит любого можно выгнать из деревни согласно этих правил , потому что или деревни возле хорошей асфальтовой дороги или дорогу асфальтовую проложили через деревню .
шоссе взяли из правил 1976 года , раньше не было обозначение "федеральные дороги" появилось на много позже .
Так что в под пункте 2.4 надо записать "федеральные дороги" или вообще убрать слово "Шоссе"


3)""радиолокационных,радио-и телевещательных станций и прочих источников микроволновых излучений."""
пускай из кабинетов прогуляются по стране , у нас почти что в каждой деревне по две вышки билайн , мтс. и если ветинспектор не найдя ни чего , но так Вы ему не приятны ,укажет на излучающие вышки и вон из деревни, простое предписание для начала , потом суд и в итоге решение суда на основание вет закона , пасека стоит вблизи вышек поэтому пчелы злобливы и жалят соседа ,все вон из деревни. . Старый анекдот в тему .Гаишник остановил =машина исправно ,всем наобходимым у комплектована , подошел к водиле -" слышь совесть то имей ,дай хоть 50 рублей ,что зря останавливал""
===========================================
"""""3.2.Внаселённыхпунктахпчеловодам необходимо:

–Размещать пасеки на расстоянии не менее100метров от учреждений здравоохранения,образования,культуры,детских учреждений,других общественных мест,границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения,границ полосы отвода железных дороги5км отпредприятий кондитерской и химической промышленности;"""

Дежавё какое-то , я не пойму чем отличается от под пункта 2.4, правда здесь нет шоссе и вышек. но есть подводный камень я про деревни любимые, держал пчеловод пчёл а тут или заправку под бок или магазин, или пивнушку сосед поставил . это что "общественное место" ???? если так уматывай сосед подальше со своими пчелами ,безправие. Почему у магазина получается больше прав чему пчеловода????!!!

4)колышки, подставки 30 см -вообще это было в правилах от 76 года когда по стране летал варротоз и не знали как с ним бороться эффективно , гнилец, аскофероз . Вообще эти правила, рекомедации борьба с болезнями в те времена. Сейчас эти болезни что кашель у человека. А похоже оттуда берутся пункты. Тем более прогресс идет вперед а тут колышки 30см , на поддоны переходим по 4 улья . у нас будет промышленное пчеловодство или будем давить правилами. номерки на улья, у меня сын на все улья прибил вот такие номерки QR-КОД , программу написал, подошел с планшетом приставил к номерку все данные улья вышли , прогресс не стоит на месте. а вот ветинспектору наверно номер подавай????7
5)рамки- взял- выкачал и поставил опять в это же ульё (я согласен если эпидемия на пасеке) а тут приезжаем на кочевую , снимаем магазинок чтоб ГАЗ-53 увез , везем на стационар , качаем и где ж я их на старое место поставлю ., да и когда снимаем сразу пустые ставим .
Если в какой-то семье вылез аскофероз , то я вообще снимаю магазинки после окончанияме медосбора , выкачиваю в последнею очередь и вперетопку . это мне впервую очередь надо а тут а шь в законе.
Это ветеринарный закон или пособие для начинающего ,не которые пункты выглядят именно так.


Уважаемый Алкор я как понял Вы можете общаться с теми кто пишет поправки в вет законе , пускай услышат голос с глубинки. Многие пункты только на уничтожение пчеловодства.
P.S пока пальцем по клаве, уже написали

Что это за закон, если мне запрещают водить пчелу возле ЛЭП или вышек связи?
Кому до этого есть дело?
Пчела сильнее кусает?
Или это забота о моих пчёлах?
Если второе, то тогда это идиотизм.
Если первое, то это недоказуемо.
Так что же это - первое или второе?

Bikanin Вот никак я вас не могу понять!!!!! То вас не устраивает,что денежку за каждый анализ берут, когда вам говорят смешать пробы и оплатить только один анализ выясняется , что вам нужно точно знать какая семья больна.
Вы уж определитесь. хотя и определяться то незачем--- Нужен вам анализ каждой семьи платите за каждую.

2. Требования по учёту пчелиных семей, размещению

2.4. Рекомендуется размещать пасеки

Исходя из этого, делаю вывод, что документ ужасно сырой.
И действительно похоже, что его пишут, чтобы исполнить чью-то волю.
Непонятно, что за специалисты занимаются сочинением.
Люди явно не заинтересованы в качестве.
Никак не могут отделить требования от рекомендаций.
А кукловоды требуют от них результата.

jurich

Все ваши проблемы мне хорошо знакомы , просто я разобрался в причинах возникновения таких проблем и научился с ними справляться. Поэтому сейчас я просто не замечаю такие проблемы . вы же разобрались с болячками на вашей пасеке!!!! И на анализы сами ДОБРОВОЛЬНО пробы отвезли. То есть когда жизнь заставила научились на анализы пчелу сдавать. Это должно быть НОРМОЙ, вот тогда и у вас будут не проблемы , а так --- мелкие неприятности.

У меня другого выхода нет. Когда мне запретят стоять на подсолнухе, я поеду с пчелой на север, на стационар или как там пчеловодят? Может в Воронежскую, может дальше. Раз там нет проблем с кочёвками. У меня такой подход.
Только никому это не надо и вам , думаю, тоже.
То, что вы умеете со всеми договариваться и решать - я понял.
Боюсь мне уже это не осилить, раз до сих пор не смог.
Хочется просто жить и работать удобно.
Но похоже не в этой жизни.

jurich Ну тогда приезжай на кочевку!!!! Мест хватает!!!!!