Цирк продолжается)))

Походу тела я до того дочитался форума что стал приобретать способности Нострадамуса...


http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2965132




Ваши правила немногим лучше правил МСХ...
И кстати сказать и половины пожеланий Вы в этих правилах не учли. Ваши правила абсолютно недоработаны

пахарь


Почему пчел нет? Вы вообще кто?

Это же пахарь!

А без этой дури нельзя. Кто и чем будет определять звукопроницаемость зимовника? От грызунов защититься не получиться, потому что в погребах на 2 метра в земле, появляются мыши и кроты. Для удержания такой температуры и влажности, зимовник придется оборудовать электронными устройствами.

Можете немного ознакомиться https://m.youtube.com/user/AltPchela

В ульях удава и альпийцах как выполнить эти требования?

Так же, как в безрамочных ульях и колодах, наверно.

Неужели опять понабежали промышленники бодаться с ЛПХ...?

По этому пункту тоже вопрос возникает. Какой период не указан.
Зачем в период главного взятка держать резервные соты не менее 30 %. Приедет проверка, а у пчеловода все соты в ульях и нет резерва. Так же и запасные ульи под отводки и нуклеусы задействованы.

предложение может по разному трактоватся.
пандемия,лагеря закрыты.внуков подкинули на летнее воспитание ,на месяц на два.
комар укусил,паут,оса. в случае тяжб будут за это цеплятся.
уже не 3 м от забора, а 100 м получается.

По мне так нужно каждый пункт обсуждать отдельно, тогда у каждого пчеловода будет возможность высказать своё мнение, сколько людей столько и проблем, ну и подводить итоги. А так суют какую-то х...., главное чтоб себя подогнать под требования, а на всех остальных плевать.

Поддерживаю

Вы шапку читайте внимательно , ну ошибки как всегда , видно не 24 ноября а 24декабря будет , ну последние данные вроде на 25декабря перенесли. Эти данные с ватсаповской группу у Сергея Дмитриевича . Ну он тоже кое чем недоволен чето не включили что-то не изменили.


Пенсионер я , делать не чего иной раз вечером , тычю по клаве. Вообще то тоже интересно вроде с 10года на форуме не встречались видно наверно, потому что пчелу Вас очень мало, в разных темах были.


ну ну ,где Вы промышленников видели в России????

Я извиняюсь если случайно чем нибудь обидял.

По поводу правил- Ваши правила только на половину учли замечания народа. Там есть то что люди не хотели бы видеть в правилах... (Зимовник например)

[quote=пахарь,Среда, 23 Декабря 2020, 22:37]
ну ну ,где Вы промышленников видели в России????

Так у Вас вроде 1000 ульев, поправьте если ошибаюсь (в семье).

Вы почитайте, сколько нужно пунктов выполнить чтоб организовать отдых детей да ни за какие коврижки.


отдал всех сыну , сейчас работаю завхозом , принеси -подай-приготовить и т.д. =откровенно лучше б с дымарем .
Больше в омшанник не входит .

Это не мои правила ,ну может маленькую "каплю в море " пролил а когда нас много то это уже цунами.

[quote=пахарь,Среда, 23 Декабря 2020, 22:52]
Так у Вас вроде 1000 ульев, поправьте если ошибаюсь (в семье).

Больше в омшанник не входит .

Зимовник это вообще абсурд , у нас в деревне почти что у всех пчелы в подполе дома

[quote=пахарь,Среда, 23 Декабря 2020, 22:52]
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну



отдал всех сыну , сейчас работаю завхозом , принеси -подай-приготовить и т.д. =откровенно лучше б с дымарем .

Ну конечно с дымарём до конца. Романтика.

[quote=пахарь,Среда, 23 Декабря 2020, 22:56]
Зимовник это вообще абсурд , у нас в деревне почти что у всех пчелы в подполе дома

Какого в омшанике люди живут, гнать всех из домов, ну или дезинфицировать.

простой пример к твоим соседям большая родня приехала на шашлык -башлык естественно со всем семейством, семей пять ,да в каждой по 2-3 дитя.

тут тебе и организация отдыха детей на свежем воздухе ,и оздоравление алтайским воздухом.
в случаи форс мажора за эти слова юристы зацепятся.

[quote=михаил 66,Среда, 23 Декабря 2020, 23:12]
простой пример к твоим соседям большая родня приехала на шашлык -башлык естественно со всем семейством, семей пять ,да в каждой по 2-3 дитя.

тут тебе и организация отдыха детей на свежем воздухе ,и оздоравление алтайским воздухом.
в случаи форс мажора за эти слова юристы зацепятся.


Поставил пасеку на улице, забор больше двух метров, сплошной. Куча выродков, которым не дал осуществить рейдерский захват посёлка в отместку организовала ежедневное гуляние маленьких детей около дома, улица тупиковая, гулять здесь не куда, не жалко даже маленьких детей, прецедентов пока не было, считаю что пчеловода от уродов нужно защитить в законе.

А чьи?
Тастана С. ?
Судя по первым постам Вы вели себя так как будто эти правила Ваши. Во всяком случае у меня сложилось такое впечатление...
Или Тастан С попросил Вас разместить сдесь эти правила от Вашего имени с целью справоцировать обсуждение и придать своим правилам большую лигитимность? (Типа вот мол посмотрите... Эти правила обсудили все пчеловоды на одном из ведущих пчеловодческих форумов) ... Так что-ли ..?


А зачем Вы тогда пишите ?

Это кто все придумал? Вы ? Тастан С. ? Ещё кто то?
Или я чего то не понимаю...

Borolaaa

ты чё до зимовника докапался. это положение ещё в советском справочнике по пчеловодству описано. чё тебя тут напрягло.


типа один день на обсуждение на форуме.дык народ то всё реже форум посещает.

[quote=михаил 66,Среда, 23 Декабря 2020, 23:42]
ты чё до зимовника докапался. это положение ещё в советском справочнике по пчеловодству описано. чё тебя тут напрягло.

Всё. у меня нет и ставить не хочу. Приобрёл Пено улик, улья круглый год на одном месте, способ зимовки описывал на форуме, полёт нормальный. И что за требования: оборудовать звукоизоляцию, это вообще что? Оборудовать вентиляцию, какую? Если это просто труба на улицу, то какая здесь звукоизоляция? Особенно смешно про звукоизоляцию если зимовник в тайге. Про температуру тоже не согласен, я считаю что оптимальная -5,если не прав поправьте. Нужно оборудование чтоб контролировать влажность и температуру, и в случае необходимости поддерживать, многие этим могут похвастаться?

Тастан,тастан,когда он угомониться этот баламут.Всё баламутит !


А чем те от этих отличаются.Ум в головах остался тот же у них ,.

тут про зимовник то и речи не должно идти в обсуждениии.тут всё ровно.ещё с энциклопедии рутта ни чё не поменялось.
зимуешь на улице зимуй,кто мешает то.
у меня есть зимовник мне в нём нравится.талая вода не подходит,вентиляция и трубы вставлены и двери есть, если труб мало. термометр сухой и влажный .
у вас есть свои правила в думе?давай их расмотрим.

пока тока ролик Караулова есть с претензиями кемеровцев.дак они за всех высказались.
или у южан, как всегда свое видение.

Я вроде бы сначала начал писать. Хотел взять цитату из нашего отзыва на вариант правил МСХ касаемо зимовника. Но в процессе подумал- а зачем? Если мое предположение о Вас и Ваших правилах окажется верным- зачем мне участвовать в этих Ваших непонятных играх и правокациях?
К тому же наш ответ отправлен в мсх

[quote=михаил 66,Четверг, 24 Декабря 2020, 0:24]
зимуешь на улице зимуй,кто мешает то.

А как же правила? Как получить паспорт пасеки если их не соблюдаешь?


у меня есть зимовник мне в нём нравится.талая вода не подходит

У меня пасека на высоких подставках, на возвышенном месте, участок не ровный, талая вода сразу же уходит, да её там не много весь снег весной убираешь.

там ещё можно, что то поменять


хочешь сказать без зимовника паспорт не получишь.
их весной получают при сдаче подмора.зимой к тебе ни кто по сугробам не пойдёт.
а если весной придут ,наплетёшь вон баня, туда ставлю,вон теплица ,темной плёнкой завешиваю.
пчёл по весне считают,пчёлы твои и риски за их зимовку ты берёшь на свою ответственность.
в ппу,ппс скорее надо указать, что на улице можно зимовать.

[quote=Ronin54,Среда, 23 Декабря 2020, 23:05]
отдал всех сыну , сейчас работаю завхозом , принеси -подай-приготовить и т.д. =откровенно лучше б с дымарем .

Ну конечно с дымарём до конца. Романтика.

Вспомнилось. Журналы охота и охотничье хозяйство за советские годы. Я все перечитал, правда уже давно. Помните там был раздел литературные страницы. Как старый охотник дождался весны, и на последней весенней охоте на уток, пока все стреляли умер от счастья. Вот я и говорю, до последнего с дымарём, хотелось бы себе такой конец в старости.

умеешь поддержать

[quote=михаил 66,Четверг, 24 Декабря 2020, 0:46]
а если весной придут ,наплетёшь вон баня, туда ставлю

Там же написано, зимовник не имеешь право использовать в других целях.

вон теплица ,темной плёнкой завешиваю.

А как же звукоизоляция?

зимовник ,зимовнику рознь.
у кого подземные ,наземные старые они по идее тока под зимовку и используются.

хочешь под временный склад,кто тебе мешает.у меня лично ,как переходной склад в сезон.

надо что то под крышу убрать инструмент инвентарь стройматериалы,всё туда.

в ноябре освобождаю,если надо печь протаплю.но там сухо и чисто.

если под качку мёда у меня другие помешения.

у кого ангарами сделан тоже думаю не пустуют,если в нём и мёд качать,то подвод воды надо делать и канализацию.ну дезенфекция помещения соответственно перед этим. Ronin54
такое впечатление ,что проверяющие у тебя 24 ч в сутки над тобой стоят.

[quote=михаил 66,Четверг, 24 Декабря 2020, 1:18]
такое впечатление ,что проверяющие у тебя 24 ч в сутки над тобой стоят.

Не люблю когда надо ж*дать*.

А если тупо сжечь такие соты, но становишься нарушителем Правил.

Сколько раз в сутки, надо проверять трупы пчел на дне ульев?
Вот зачем такую белебедру писать в правилах.
Правила не должны давать повод для трактовок и манипуляций.

https://youtu.be/NUMwZApavbQ

пахарь тут кто кого дурит
если они в одной группе работают ,что ты приложил в списке.
почему у Матюшкина вопросы к Тастану

Это просто Ваша невнимательность. Здесь обсуждается ветеринарный закон а в видео на который вы сделали ссылку закон пчеловодства. и многие тоже толком не вникнут путают . Просто эти два законы подошли вместе . Ветеринарный сообща приостановили а закон пчеловодства прошляпили ,хотя я его выкладывал давно , толком на него ни кто не проигнорировал а теперь он в думе третье чтение .
И ещё раз на помню ,я ни каким" бокам" к этим законом не имею .

Уточните, кем доработаны?
Отправлен ли доработанный проект Правил Закрытой Группой?

сейчас зимой на форуме 20 человек в день,а летом все на пасеках ,какие обсуждения в сезон.

да и вопрос не в этом,так понимаю этим инициативная группа занималась,все в списке вами предоставленом.
почему к Тастану претензии?вы дядя Петя так понимаю приближённое лицо Тастана.
и чё насчёт чипизации ,в каком она законе?

Закрытая группа еще не отправляла свой проект , поскольку это было бы не корректно по отношению к другим участникам форума.Форумчане должны обязательно ознакомится с проделанной работой. На сегодня еще не все пункты одобрены всеми членами группы . Вот наши наработки на данный момент.
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(Минсельхоз России)

ПРИКАЗ



от №

Москва



Об утверждении Ветеринарных правил содержания медоносных пчел

В соответствии со статьей 2.4 Закона Российской Федерации
‎от 14 мая 1993 г. № 4979-1 «О ветеринарии» (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, № 24, ст. 857; Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, № 29, ст. 4369) и подпунктом 5.2.9 пункта 5 Положения
‎о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г.
‎№ 450 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 25,
‎ст. 2983), п р и к а з ы в а ю:

1.Утвердить прилагаемые Ветеринарные правила содержания медоносных пчел.
2.Признать утратившим силу приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации от 19 мая 2016 г. № 194
‎«Об утверждении Ветеринарных правил содержания медоносных пчел
‎в целях их воспроизводства, выращивания, реализации и использования для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений ‎и получения продукции пчеловодства» (зарегистрирован Минюстом России 4 августа 2016 г., регистрационный № 43124), а также "Ветеринарно-санитарные правила
содержания пчел" (утв. Минсельхозом СССР 15.12.1976).
3.Настоящий приказ вступает в силу по истечении одного года с момента его опубликования.





Министр Д.Н. Патрушев












ВЕТЕРИНАРНЫЕ ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ МЕДОНОСНЫХ ПЧЕЛ


Определения и терминология

Пчелосемья – колония пчел Аpis mellifеra, достигшая в своем развитии устойчивого состояния и способная продолжать своё самостоятельное существование в своих естественных условиях.
Отводок - колония пчел Аpis mellifеra, отделённая от пчелосемьи и ещё не достигнувшая устойчивого состояния готовности к последующему отделению
Нуклеус - колония пчел Аpis mellifеra, созданная только для облета пчеломатки и не способная самостоятельно развиваться.
Пасека – комплекс пчелосемей и оборудования для их обслуживания на соответствующем её задачам уровне. Границы пасеки определяются границами зарегистрированного участка ( стационарная пасека ) или установленным информативным щитом ( ми) установленным (ми) у места въезда на пасеку или отдельно стоящий точек
Точок – место расположения пчелосемьей. Улей – оборудование для проживания одной пчелосемьи.
Павильон – оборудование для одновременного проживания более чем одной пчелосемьи.

Статья №1 Общие положения

1.1. Ветеринарные правила содержания медоносных пчелосемей (далее - правила) регламентируют обязательные условия содержания медоносных пчел (далее - пчел), которые направлены на предупреждение болезней пчел и их лечение, выпуск полноценных и безопасных в ветеринарном отношении продуктов пчеловодства. Правила распространяются на хозяйственные субъекты всех форм собственности, граждан РФ, иностранных граждан и лиц без гражданства, осуществляющих содержание пчел на территории Российской Федерации.
1.2. Настоящие правила распространяются на всех владельцев пасек на территории РФ не зависимо от формы собственности.
1.3. Настоящие правила распространяются в отношении хозяйств, сведения о которых включаются (включены) в реестр организаций, и лиц, осуществляющих ‎производство, переработку и (или) хранение товаров, перемещаемых ‎с территории одного государства – члена Евразийского экономического ‎союза (далее – государство-член) на территорию другого государства.
1.4. Контроль за выполнением настоящих Правил осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.

Статья №2 УСЛОВИЯ СОДЕРЖАНИЯ

2.1. На основании статьи 18 Закона Российской Федерации от 14 мая 1993 года № 4979-I «О ветеринарии» ответственность за здоровье, содержание и использование животных несут их владельцы.
2.2. Владельцы пасек должны уведомлять один раз в год о количестве содержащихся пчелосемей.
2.3. Расположение ульев, павильонов или других жилищ пчел должны быть удобными для проведения работ. Ульи должны стоять на подставках, обеспечивающих защиту ульев от сырости.
2.4. Разрешается содержать пчел в ульях/павильонах конструктивно обеспечивающих проживание и развитие пчелосемьи, возможность диагностики, дезинфекции и обработку гнезда лекарственными препаратами.
2.5. При обследовании летков, прилётных поверхностей, приульевого мусора и доньев ульев пчеловод должен обращать внимание на наличие или отсутствие признаков интоксикации, признаков заболеваний и наличие или отсутствие вредителей пчел.
2.6. При обследовании рамок и гнезда пчеловод должен обращать внимание на отсутствие или наличие заболеваний и качество расплода, качество засева, наличие кормов, отсутствие вредителей пчел в гнезде, здоровье выходящих и внутриульевых пчел.
2.7. При работах на пасеке пчеловод должен иметь чистую одежду, инвентарь и оборудование.
2.8. Запрещается хранить восковое сырье, соты, рамки, корпуса, потолочины, донья, холстики и другие составные части ульев открытым способом, допускающим проникновение к ним пчел. Так же запрещается хранить ульи в сборе с открытыми летками.
2.9. Запрещается при работе с пчелами использовать приемы и методики, которые могут привести к пчелиному воровству или которые могут служить способом разноса заболеваний.
2.10. Запрещается использовать на пасеке без предварительной дезинфекции ульи, сотовые рамки, пчеловодный инвентарь, рабочую одежду и обувь, тару для размещения продукции пчеловодства, использовавшиеся на карантинном точке.
2.11. Владельцы пасек обязаны уведомить районную ветеринарную станцию о наличии пчелосемьей в своем владении в течении не менее двухнедельного срока
2.12. При работе с пчелосемьями обслуживающий пасеку персонал обязан обращать внимание на ветеринарно-санитарное состояние семей.


Статья №3 ТРЕБОВАНИЯ К ОСУЩЕСТВЕНИЮ МЕРОПРИЯТИЙ ПО КАРАНТИРОВАНИЮ ПЧЕЛ.


3.1. Пчелы, матки, пойманные рои, отводки, ввозимые в хозяйство, должны быть подвержены карантину (изоляции).
3.2. Период карантина должен быть не менее 30 календарных дней с момента прибытия пчел в хозяйство.
3.3. При наличии карантинного точка - переместить туда больные и подозреваемые в заболевании семьи.
3.4. Если невозможно по каким-либо причинам определить заболевание, то исследуется образец материала в лаборатории ветеринарии для постановки диагноза заболевания, по результатам анализов на точок может быть наложен карантин
3.5. Лечение проводится препаратами, разрешенными к применению и в строгом соответствии с инструкциями производителя.
3.6. Строго придерживаться инструкций лекарственных средств при лечении пчелосемьи.
3.7. Продукты пчеловодства от пролеченной семьи используется по рекомендации производителя лекарственного препарата
3.8. В случаях обнаружения признаков инфекционных заболеваний, владелец пасеки обязан:
3.8.1. Принять незамедлительные меры к изоляции и лечению данной семьи.
3.8.2. Обеспечить больную семью индивидуальной поилкой.
3.8.3. Изоляция может осуществляться разными способами: карантинный точок, изоляция путем установки индивидуальной поилки, с обязательной дезинфекции вокруг ульевого пространства.
3.8.4. Для работы с семьями находящимися на карантине применять отдельный инструмент, спецодежду и средства индивидуальной защиты.
4. В случае, если заболевание приобретает массовый характер, известить районную ветеринарную службу.
5. Провести дезинфекцию инвентаря и одежды пчеловода, осматривавшего заболевшую ПС. Дальнейшее обслуживание находящихся под подозрением и заболевших семей проводить отдельным инструментом, в отдельной спецодежде и индивидуальных средствах защиты.


4.ТРЕБОВАНИЯ К ОСУЩЕСТВЛЕНИЮ ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ И ДИАГНОСТИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПЧЕЛ.

4.1. Пчелы, содержащиеся в хозяйствах, подлежат диагностическим исследованиям и обработкам против заразных болезней в соответствии с ветеринарными правилами осуществления профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных болезней животных , включенных в Перечень заразных, в том числе особо опасных, болезней животных, по которым могут устанавливаться ограничительные мероприятия (карантин), утвержденный приказом Минсельхоза России от 19 декабря 2011 г. № 476 (зарегистрирован Минюстом России от 13 февраля 2012 г., регистрационный № 23206), с изменениями, внесенными приказами Минсельхоза России от 20 июля 2016 г. № 317 (зарегистрирован Минюстом России 9 августа 2016 г., регистрационный № 43179), от 30 января 2017 г. № 40 (зарегистрирован Минюстом России 27 февраля 2017 г., регистрационный № 45771), от 15 февраля 2017 г. № 67 (зарегистрирован Минюстом России 13 марта 2017 г., регистрационный № 45915), от 25 сентября 2020 г. № 565 (Зарегистрирован Минюстом России 22 октября 2020 г., регистрационный № 60518).
4.2. Для направления в лабораторию должен упаковываться и пересылаться следующий исследуемый материал: при окончании зимовки – трупы пчел – 50 штук от 10 % пчелосемей пасеки и мусор со дна ульев – не менее 200 г с пасеки, упакованные в бумажные пакеты; при подозрении на отравление пчел – трупы пчел – 400-500 штук, зеленая масса растений с участка, посещаемого пчелами – 100-200 г, упакованные в чистые полиэтиленовые или бумажные пакеты и помещенные вместе с пергой в соте – 50 г от 10 % пчелосемей с признаками отравления, в фанерный или деревянный ящик; откачанный или незапечатанный мед – 200 г, упакованный в стеклянной посуде и закрытый крышкой; для обнаружения пади – 100 г запасов корма с пасеки, упакованных в стеклянную посуду с закрытой крышкой; для обнаружения пестицидов – 200 г меда с пасеки, упакованного в стеклянную посуду с закрытой крышкой


Еще раз уточню --- В данном тексте еще не все полностью согласовано .Есть спорные моменты . Но судя по всему МСХ решили второй раз наступить на грабли . поэтому и выкладываем наши наработки.

Основной концепцией рассматривалось создание именно ветеринарных правил , а правила содержания на наш взгляд должны быть отделены от ветеринарии и возможно должны быть прописаны только в региональных законах ( поскольку часто правила содержания должны увязываться с региональными особенностями , например с климатическими зонами).

тут же реанимируют пункт о 5 семьях на участке

Уверен , что за этой темой следят пчеловоды из разных групп ( частники , промышленники, союзы, объединения ) , так же тема находится под контролем переработчиков . Поэтому думаю, многоие из тех кто сегодня будет на совещании учтут интересы ВСЕХ ПЧЕЛОВОДОВ , А не будут отстаивать свои частные интересы .

алексей 71 Я уже указал -- что это очередной бред МСХ. в том числе и 5 пункт.

про пакеты ,рои ,отводки понятно.
матки то каким боком.?
получил я плодную матку с южного питомника,иль неплодку с другой пасеки,откуда мне знать больна она иль нет,это в течение сезона только узнаешь.если примут пчёлы.
и как одну матку на карантин сажать без пчёл она быстрей чё то подхватит.

михаил 66 Сматкой должы быть документы подтверждающие ее здоровье. Почитайте тему о матках из Майкопа за этот год ---- все матки поставлялись с ветеринарно сопроводительными документами. Если получили с документами , то нет проблем, а если притащтли неизвестно откуда , то думаю вы сами ее будете держать под контролем.А изолировать нужно отводок в который вы подсадили матку .

А с пакетами не должны?

Bikanin пакет по факту это отводок.

вы документ имеете ввиду клеймо матковода?других не видал за свою деятельность,иль то ка мне так сказачно везёт

А чем ГОСТ вас не устроил?


С парогидроизоляцией?

Bikanin

А это уже на ваше усмотрение , продуваться они будут или в корыте плавать. Главное , чтобы были сухими.


Лично меня много чем не устраивает , но это было не мое решение , а коллективное . Тем более . что мы прекрасно понимаем . что в МСХ по любому будут , что либо править ( иначе они подпишутся в своей проф не пригодности) . так пусть уж лучше терминологию под ГОСТ подгоняют , чем пишут идиотские пункты.

Учитывая, как происходило обсуждение, на мой взгляд, имеет смысл собирать подписи под данными правилами по типу, как это организовала Инна - на сайте. Имхо, этот текст выражается точку зрения 2-3 человек. Чтобы были внесены какие-либо изменения Мордасов Владимир предлагал опровергнуть его умозаключения ссылкой на документ, иначе это все хотелки и двумя модераторами - они же авторы- удалялись либо отправлялись в тему флуда. В то же самое время его (и мелкопасечника) хотелки не всегда нуждались в подкреплении. Поэтому, считаю авторам проекта нужно проявить мужество и ответить за свой текст не прекрываясь "общественным мнением". Но я могу ошибаться, нужно широкое обсуждение и голосование, а затем заверение.


Вы лукавите здесь.