Зашла, документ нашла.
Что дальше делать?

Что воля, что неволя, всё равно
Грохнут пчеловодство после первого числа или ...

Если вспомнить какие "предложения" вносил Сергей Дмитриевич в проект ныне действующих правил...
Большой вопрос, что нас ждёт после первого числа.

далее "ваши предложения ", Читаем внимательно . и если хотите оставить свой коммент , то справа" добавить " и пишите , когда все напишите правый нижний угол закрыть.

ну и какие предложения он вносил? И что приняли? Сегодня половину всего убрали, что то изменили, но как это опять сделали в МСХ?

Уффф

Справилась!
Оставила замечания по каждому пункту.

Надеюсь все верно?

Молодец !!!

... сточную яму за 200 м тоже отменили?
... 300 метров до соседских животных?
... 500 до автомобильных дорог и ВЛЭ?
... и покусанных соседей в радиусе 300 метров тоже отменили?

по такой "теме" наверно скоро придётся "Сайгу" доставать "команда Путина" решила прибрать к рукам и пчеловодство--как же так мимо них такие деньги проплывают.Поясняю --до сих пор нас в принципе не трогали,как в анегдоте про не "Уловимого Джо", т.к. понимали ,что в отличии от других отраслей С/Х деньги имеют возможность вложить,а вот кто на них будет работать...вообщем "таджиков" не получится поставит.Вот и нашли выход. Этим законом решили задавить "ЛИЧНОЕ" убив тем самым 2-х зайцев:1-е убрать с рынка конкурентов и 2-е ВЫНУДИТЬ идти К ДЯДЕ...истории свойственно повторятся. в 1861г отменили крепостное право раздав земельные наделы крестьянам...спустя лет 30-появился класс капиталистов,которые начали проталкивать законы под себя,ВЫНУДИВ крестьян продавать им земли ---вот именно поэтому(из-за несправедливости) и получилась "из воздуха"(ведь вроде и жили не плохо) Октябрьская Революция. Тоже самое мы и сейчас видим 90-е ВРОДЕ КАК раздали земли("пай" 5 га на человека),а у кого они остались сейчас? ...понятно раздолбаи попродавали сразу,а кто хотел работать САМ на СВОЕЙ земле стали работать,но их с каждым годом всё меньше и меньше,т.к. крупные агрохолдинги(реальные хозяева которых ,как минимум "вхожи во власть,а не редко и сами "во власти" В НАГЛУЮ зажимают "по всем фронтам"--вот такая картина в земледелии последние 10-летие ...теперь дошло и до нас

http://www.pchelovod.info/index.php?showto...0&#entry2952404

А.В. выложил предлагаемый Тастаном вет. закон специально для Вас и остальным любителям которые пугают форумчан" тастаном" как маленьких детей бабайками . что самое интересное не которые пришли на форум когда его уже не было на форуме. Да и для того чтоб когда примут вет. закон , в котором многих не устраивал бы ,сослались на Сергей Дмитриевича.

То что я выложил предложенно им 27.11.2020. можно сказать последнее , похоже с учетом всех исправлений.

Полазил по форумам.. по предложениям этого товарища. Чьи интересы он представляет - мне не ведомо. Но действует ПРАВИЛЬНО! тактика прослеживается такая :
1. Говорит в основном правду
2. Опирается на шум на форумах
3. Собирая эти данные вносит своё или якобы своё предложение
4. И в этих в целом правильных предложениий вкручивает несколько пунктиков - по которым убивает пчеловодство - будь то пять ульев на усадьбе и более НИ-НИ. Да любой хутор уже населённый пункт.. Остается кордон и сторожка лесника или охотника.. или в поле на семи ветрах.. То название придумывает - "кормовой мёд, мёд четвертого сорта" - явно под этой шнягой что угодно протянуть можно, то пасеки жечь при незначащих вирозах... А сверху то - всё красиво и громко замазано "заботой о развитии пчеловодства"..

Хоть в резюме приложений петиции пиши:

Просьба - к принятию решений такого то товарища не допускать и его проекты не рассматривать, так как в целом они зачастую несли разрушительный характер для пчеловодства.

Сводки с фронта---- 3708,1350,8871.

Согласен.

Совершенно верно!Ведь черным по белому видно,как он сокрушается и СОЖАЛЕЕТ,что пасеки находятся в личных подсобных хозяйствах,но очень надеется,что это только ПОКА...Он не станет отстаивать интересы частного пчеловодства,а будет лоббировать интересы промышленников.То что происходит сейчас,так это создание видимости защиты всеобщих интересов пчеловодов,со стороны наблюдая шумиху на форумах.Это тот самый сторонник борьбы за монополизацию.
Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Я сейчас спросил под видео у Дмитрия Николаева, он председатель союз пчеловодов! Вчера было совещание, мсх идёт на контакт с пчеловодами и согласны с некоторыми пунктами! Более подробно кто его знает можете спросить у него, здесь выложить инфу

Согласны с некоторыми пунктами,когда там львиная доля разорительных пунктов?
Тихой сапой проталкивало свой проект,а теперь "идет на контакт"?
Удивительно...Что то мне напомнило анекдот про суд над удавом...
-Отрубим ему голову!
-Нет!Это не гуманно!Отрубим ему хвост!
-Да-да!По самую голову!

Будем надеяться на лучшее

... и готовиться к худшему.

Коллеги , прекращаем обсуждать , чужей вариант , каким бы он не был ( плохим или хорошим) . дорабатываем свой и вносим во все инстанции. Далее уже будут работать эксперты , то что ини примут будет работать 7 лет. , поэтому не отвлекаемся , и заканчивает работу до понедельника. !!!!

А где с ним можно ознакомиться?

Озлобленного щенка пригладили он успокоился, хрен им - тут им не Сирии тут мужики друг у друга не сосут, пешим маршем не пройдешь.



Где и что дорабатываем? Прошу ткнуть пальцем.

Коллеги, ещё раз хочу обратить Ваше внимание на название и суть разрабатываемого проекта.
На мой взгляд название должно быть коротким и простым, доступным для понимания любого, даже самого тёмного пчеловода. Предлагаю:
Ветеринарные правила содержания медоносных пчёл.
Без всяких в целях и прочее, мало ли кто-то содержит пчёл просто так, бесцельно! Ну а мёд, ну а что мёд, им же не запретишь его собирать. Или начнёт какой-нибудь дед читать это название и скажет вот суки, ничего просто так написать не могут, всё с закарюками.

По сути это ветеринарные правила! Соответственно пункты, которые не относятся к ветеринарии нужно исключать, а не дискутировать по ним.

Соответственно предлагаю П1 написать следующим образом:
Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел
(далее – Правила) устанавливают требования к условиям содержания медоносных пчел, препятствующим возникновению и распространению заразных болезней пчёл (далее – пчелы), а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию пчел, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям пчел, содержащихся гражданами и организациями (далее – хозяйства) на территории РФ.

Зачем описывать требования к условиям содержания пчёл в целях воспроизводства или, например, для опыления культур.

Мы не создает новые правила !!! , мы вносим жизненно необходимые поправки , и наша задача . закончить с этими поправками до понедельника.

Вет правила от Тастана это такойже вариант поправок , не более. просто он их уже внес , и коммисия ( которая их обсуждала ) дала срок до 1 го часла внесения поправок.
Надеюсь так понятно .

Коллеги, с Вашего позволения ещё раз продублирую здесь свой пост из соседней ветки про обсуждение Приложения №3. Здесь он больше к месту, но если что, простите.

Название:
Ветеринарные правила содержания медоносных пчёл.
Мне кажется этого вполне достаточно и ёмко, не надо заниматься законообразием.
Далее
П1 нужно изложить в следующем виде:
Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел
(далее – Правила) устанавливают требования к условиям содержания медоносных пчел, препятствующим возникновению и распространению заразных болезней пчёл (далее – пчелы), а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию пчел, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям пчел, содержащихся гражданами и организациями (далее – хозяйства) на территории РФ.

П2 без коментариев
П3 Нужно дополнить кем конкретно осуществляется контроль? И какие последствия за несоблюдение правил?

ПП4 и 5 поменять местами и изложить в свледующем виде:
П4 Места для содержания пчел (далее – пасеки) должны размещаться на территории, свободной от заразных болезней пчел.

П5 Не допускается содержание пчел на территориях бывших и действующих полигонов бытовых отходов, скотомогильников, кладбищ, очистных сооружений и навозохранилищ, предприятий по переработке кожевенного сырья.
Все перечисления типа от болот, дорог и прочего к ветеринарии не относятся. Можно оставить про воскозаводы, кондитерские и хим предприятия, но расстояние должно быть уменьшено.

П6 должен быть таким:
Пасеки, предназначенные для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки) должны быть удалены на расстояние не менее 7 км. от пасек, предназначенных для получения продукции пчеловодства, а также племенных пасек и (или) направленных на размножение пчёл определенной породы.

П7 К ветеринарным правилам не имеет отношения.

П8 Нужно дать определение площадки для дезинфекции, про яму очень спорно и не выполнимо, так как соседи ближе 200 метров и их нельзя заставить делать ямы закрытыми. Более того пчёлы достанут и на большем расстоянии.
Поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли); Да, принято считать, что это снижает блуждание пчёл в поисках микроэлементов. Можно оставить.

П9 К ветеринарии не имеет отношения.
Только про утилизацию трупов пчёл нужно написать как конкретно должна проходить утилизация!

П10 К ветеринарии не имеет отношения.
П11. Соты, в которых выводился расплод не должны использоваться более двух лет.

П12 При наличии у собственника (пчеловода) нескольких пасек (точков) ульи, пчеловодный инвентарь, рабочая одежда и обувь (далее – пасечные предметы) должны быть промаркированы в целях закрепления за каждой пасекой. Пасечные предметы при перемещении с одной пасеки на другую и (или) при поступлении в хозяйство подлежат дезинфекции с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.

П13 К ветеринарии не имеет отношения.
П14 К ветеринарии не имеет отношения.
П15 К ветеринарии не имеет отношения.

17. Не допускается:
объединение пчелосемей с пчелосемьями, больными или имеющими признаки заразных болезней пчел;
использование сот с расплодом и (или) кормом пчелосемей, больных или имеющих признаки заразных болезней пчел;
обработки пчел во время главного медосбора
(за исключением обработок пчел на карантинных пасеках);
отбор меда от пчелосемей, подвергшихся обработкам
во время главного медосбора;
откачивание мёда из больных семей или с признаками/с подозрением заболевания.

П18 К ветеринарии не имеет отношения. Можно оставить про направление проб в лабораторию.

П19. Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. В случае обнаружения признаков заразного заболевания каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.

П20 К ветеринарии не имеет отношения.

П21. Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться по мере необходимости, при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов их пребывания (покусов, помета), но не реже 1 раза в год, а также.
П22. Дезинфекция в хозяйстве должна проводиться в случае необходимости, но не реже 1 раз в год, на карантинной пасеке – каждый раз после освобождения ее от пчел. !
П23. При посещении хозяйства / пасеки на которое наложен карантин необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь. Не допускается выходить в рабочей одежде и обуви за пределы территории хозяйств.

П24 пока без коментариев

П25 25. Пчелосемьи подлежат учету и идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии .
С точки зрения Ветеринарии важно учитывать не количество пчелосемей, а их наличие на какой-то территории. Чтобы иметь возможность провести оповещение или проверку при возникновении очага заболевания.
Поэтому учёт должен быть обще пасечным, никоим образом ни штучно, ни посемейно в этом нет смысла, в простой заявительной форме через МФЦ с указанием контактов и адреса, или географических координат места нахождения пасеки.
По пунктам 26 -28 пока нет предложений.

Итого, на мой взгляд большинство пунктов к ветеринарным правилам не относятся и нечего ломать копья о том какой высоты должна быть подставка или какого цвета должны быть ульи. Может я не прав, но пожалуйста не кидайте камни, давайте предложения, которые улучшат правила.

Лично согласен с Вашими замечаниями, но у тех коллег которые ведут переговоры с Минхозом, более гибкая позиция, лично за то, что чтобы ни каких компромиссов при обсуждении общих наших поправок.

А нам и не нужно делать конфетку ---- мы лишь указываем на несостоятельность конкретных пунктов правил и вносим на эту тему свои пожелания . Чтобы их приняли , они должны быть аргументированны. Вот и все.
Например указали на несостоятельность сточной ямы за 200 метров .И написали . что яма должна находиться рядом с местом дезинфекции и быть закрытой. Вывел шланг из под раковины под умывальником в яму ( на штык лопаты) и прикрыл ее любым материалом , чтобы пчела не прошла. И вопрос закрыт.

Коллеги, которые будут заниматься подачей обращения к министру и наших правил считаю, что в начале должно быть резюме по проекту, а уже потом, если министр заинтересуется, то пусть читает предложения и исправления. Если сделать наоборот, то скорее всего читать не станут.

пока сюда скину дезинсекция СанПиН 3.5.2.1372-17 (действующая редакция с 09.10.2017 г.)


это тело письма.

дератизация СП 3.5.3.3223-14 Санитарно-эпидемиологические требования к организации и проведению дератизационных мероприятий

с дезакаризацией что делать будем?

мелкопасечник - Дефекацию проводить!

Ну так путь пишут сюда сои вуарианты . только с обоснованием.А не ради потрепаться ( на это времени нет). Или они сейчас язык засунули поглубже ,а вытащать уже когда поздно будет.??


Согдасно рекомендациям производителей препаратов.

Кстати, я писал свои предложения в теме о приложении 3. За них даже проголосовало большинство. Но их не приняли.

3913,1350,9094.

В условиях пандемия ковида и как следствия снижение доходов во многих сферах деятельности, власти должны воздержаться от принятия каких либо нормативных актов и законов исполнение которых влечет дополнительные затраты, а с учётом таго, что Михсоз фактически признал бездарным действующие правила - он должон дать распоряжение всем своим службам приостановить какие либо проверки до нормализации ситуации с доходами граждан.

я про вааротоз. попадает в "клещ". как то отдельно надо. иначе все пасеки как переносчиков под керосин. и будет нам полная дефекация

Bikanin Ты хоть одно обоснование твоим пожелания дал ??? , выделил жирным текстом -- МОЛ УДАЛИТЕ . А почему , для чего, на каком основании . это вы сами думайте . Нет . мил человек !! ТАК НЕ ПОЙДЕТ . !!!
Хочешь изменений --- аргументируй. Тут никто не нанимался , твоим хотелкам угождать. И за тебя искать арнументацию. ( ГОСТы, САНПИНЫ, ТРЕБОВАНИЯ ПО ТБ и тд).




Это не повод для анархии .


Всю нечисть уничтожать согласно рекомендациям производителей препаратов. Пусть голова об этом болит у производителей препаратов. Если . что то ветеринарию не устраивает . то пусть мозги полощет производителям препаратов.( они между собой быстрее договоряться)

Причем тут анархия!? Мы чего сами себе и гражданам, а также своим пчела и пчелам соседей - враги, что ли!? Уверен что любой пчеловод больше собственного мёда съедает и заботиться о своих пчелах и соседних тоже. Чушь Вы написали про анархию!!!

D.Grehov Предложения не принимать и есть анархия. Чтобы это не было анархией , нужно предлогать альтернативу.
В случаях когда отказываются что то принимать , регулировать . исполнять вводится ЧС , Чтобы не допустить анархии.

Как раз кардинальных изменений я и не хочу. А то, что новый проект хуже действующих правил, видно уже из голосования.
Если бы сменили стратегию и начали обсуждать модернизацию правил, по которым мы жили четыре года, то я бы аргументировал свои предложения конкретно по каждому пункту. А так какой смысл?

Я предполагаю, что никто из "коллег" уже не помнит или просто не знают, что Сергей Дмитриевич наш (т.е. всех пчеловодов) представитель в МСХ. А проект, который он предлагает, он предлагает от нашего (пчеловодов всей Российской Федерации) имени.

Далее просто предположения, которые не имеют, возможно, под собой никакого смысла.

Складывается очень интересная ситуация.
На сайте МСХ выкладывается, для обсуждения проект Ветправил, который состоит в основном из пунктов, которые запрещают занятие пчеловодством в населённых пунктах. А как известно практически все пасеки на просторах нашего государства именно в них и располагаются.
Естественно все пчеловоды возмущаются и требуют это "безобразие" не принимать.
В тоже самое время, от нашего, имени Сергей Дмитриевич вносит свой проект правил, который кажется вполне приемлемым документом и который обсуждаться уже не будет.
Просто будет внесён как поправка.
Не помню, как оно происходило, с обсуждением ныне действующих правил, но вроде бы исправленный документ перед принятием на всеобщее обозрение не выставлялся.

А что предлагает, в очередной раз, Сергей Дмитриевич.
Да ничего нового. Весь документ прочитать не успел.
Но есть два интересных пункта:

13. Порядок регулирования безопасного размещения пчелосемей в населённых пунктах и составления плана размещения пасек (кочевых карт) в целях упорядочивания вывоза пчелиных семей на медосбор определяется органами местного самоуправления.
14. При недостаточной кормовой базе в радиусе 3 км от пасеки согласно нектаропродуктивности энтомофильных культур и расширении количества пчелосемей сверх рекомендуемых норм на гектар, необходимо вывозить пчелосемьи на период главного взятка за пределы населенных пунктов ...

Т.е., Сергей Дмитриевич, предлагает нам водить пчёл не по закону и правилам, а по "хотелкам" местной власти. Местное самоуправление понятие очень сложное, поэтому пчеловоды попадают в полную зависимость к местным начальника и соседям.
То же самое и по пункту 14.
Кто и как определяет наличие медоносной базы и сроки медосбора.
И кто может предложить убрать пасеку их населённого пункта.

Bikanin Вот именно , --- какой смысл от того, что ты написал . ???? В шапке была голосовалка , вы за отмену и создание новых правил или вы за модернизацию правил 16 года.
То. что делается сейчас , указывает на несостоятельность многих пунктов предложенного проекта , и ПОЗВОЛЯЕТ МОДЕРНИЗИРОВАТЬ ПРАВИЛА 16 ГОДА.

Ну, так давайте свои конкретные предложения по модернизации. Скомпилируем и добавим, при необходимости, аргументы, если они не очевидны. Тогда, может быть, и успеем к понедельнику.

Опять ?? Начни с себя давай предложения с аргументацией!.

Вот к примеру еще одна моя альтернатива: - дополнить правила пунктом следующего содержания "Ветеринарные службы районов обязаны по окончанию главного взятка устанавливать сроки (в календарных днях) проведения мероприятий (обработки) пчеловодами на своих пасеках от клеща Варроа, выдавать рекомендации пчеловодам о препаратах на основе действующего вещества необходимо производить обработку пчело семей, а также осуществлять контроль за выполнением пчеловодами мероприятий (контроль может быть осуществлен выборный). О необходимости выполнения мероприятий ветеринарные службы районах доводят до сведения пчеловодов заблаговременно не позднее чем за две недели до даты начала мероприятий, посредством доверения информации через местные официальные печатные издания, размещения информации на своих стендах на местах и сайтах, или письменно каждого пчеловода непосредственно. Пчеловоды обязаны обеспечить выполнения мероприятий в указанные сроки и с применение препаратов на основе действующего вещества рекомендованного ветеринарной службой. Обработка пчелосемей должна осуществляться в строгом соответствии с интеграцией производителя препарата. пчеловоды вправе осуществлять дополнительные мероприятия по обработке пчелосемей от клеща Варроа."

Мордасов Владимир - Вот пункт действительно в соответствие с пунктом 2.4 ФЗ "о ветеринарии", надо обоснование напишу, но они же его не примут это же дополнительные затраты для бюджета - у кого уважаемый, анархия в нас или у них в МИНХОЗе, как и везде?

Это требует лишней работы, если предложение не будет поддержано. Думаю, сначала надо собрать предложения, а потом к ним добавить аргументы, рассчитанные на работников МСХ.
Бывает, не так просто найти аргументы против неаргументированных тезисов. В народе говорят: дурак может задать такой вопрос, что сто мудрецов не ответят.

Если им не указать на несостоятельность пунктов предложенного проекта . то все эти пункты автоматически попадут в принимаемые правила..

А это самая кропотливая работа !! снимаю шляпу перед мелкопасечником , у меня бы уже мозги вскипели !! В тоже время необходимо дать свое видение этих пунктов , иначе эти положения будут трактоваться однозначно не в пользу пчеловодов и могут создать непаханное поле для коррупционной составляющей.
А подправить правила 16 года не сложно , все это уже обсуждали ( каждый пункт)

Так в чём же проблема?
И ругать МСХ не придётся - хорошие правила придумали в 2016 году, вот только чуть-чуть подправить надо бы.

Лично мне --НРАВИТСЯ.

а у меня их нет - у меня даже плёнка рентгеновская с 2007 года - там мозги не обнаружены так что кипеть не чему