Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь · Магазин для пчеловодов
Перейти к полной версии: Новые Ветеринарные правила содержания пчел
Объединенный пчеловодческий форум > Всё, что рядом с пчеловодством > Закон и пчеловодство
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129
Инна
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:22)
Все недовольные пожалуйста вот сюда со своим вариантом письма(текст фильтровать)...Администрация Президента
*


Неплохая идея. Можно и индивидуальные обращения направить, и наше коллективное письмо печатать будет не обязательно.
трут 23
Цитата(рифат @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:10)
поставил против.
*


Так ведь и все ставят против, и на данный момент уже активность потихонечку нарастает

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне
vsfalaleev
Решили не снимать собственное видео по этим правилам с предложениями, Алексей Матюшкин годно все сказал. Размещаем его видео на своих страничках в социальных сетях. Важно привлечь не только пчеловодов, но и максимум потребителей меда, друзей, родственников.
Voron0034
Примерно 25 ещё человек 5 проголосует против, разговаривал с ними
Инна
Коллеги, нам важно подписать наше коллективное обращение через сайт!
Не забывайте об этом обращении!
На сайте https://regulation.gov.ru/projects принимают ваше мнение. А оно будет учтено? Каков юридический статус ваших голосов против?
А подписи, собранные через сайт podpisi.site, будут доставлены непосредственно в МСХ и зарегистрированы как положено, с входящим номером.
Пчелы
Цитата(Borolaaa @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:14)
Это их старые правила
*



На официальном портале расположены, значит действующие (там есть редакции с изменениями 2017, 2018 г). Ветеринарные правила ЕАЭС сами по себе, а внутренние ветеринарные правила - отдельный документ и оба действуют.
Возможно при обращении по обсуждаемым правилам нужно еще сослаться на договор ЕАЭС и отредактировать обсуждаемые правила чтобы не нарушать равноправное сотрудничество с другими странами ЕАЭС, т.е. убрать неправомерные ограничения для населенных пунктов.
Инна
Цитата(vsfalaleev @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:32)
Алексей Матюшкин годно все сказал. Размещаем его видео на своих страничках в социальных сетях.
*


Повторите ссылочку, пожалуйста.
vsfalaleev
Цитата(Инна @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:34)
Коллеги, нам важно подписать наше коллективное обращение через сайт!
Не забывайте об этом обращении!
На сайте https://regulation.gov.ru/projects принимают ваше мнение. А оно будет учтено? Каков юридический статус ваших голосов против?
А подписи, собранные через сайт podpisi.site, будут доставлены непосредственно в МСХ и зарегистрированы как положено, с входящим номером.
*


Обратитесь к Матюшкину, чтобы ссылку на ваш сайт разместил под своим видео тоже?
Borolaaa
Цитата(Пчелы @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:35)
На официальном портале расположены, значит действующие
*


Дак и наши правила 2016 года действующие на сегодняшний день и действовать будут до весны, в случае принятия обсуждаемых правил.

Цитата(Инна @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:26)
Неплохая идея. Можно и индивидуальные обращения направить, и наше коллективное письмо печатать будет не обязательно.
*


Коллективное письмо имеет больший вес. Нужно подписать в коллективном письме и докучи ещё свое письмо послать. Надо чтоб им пришло несколько мешков писем.
Мордасов Владимир
Разместил информацию у домохозяек, кулинаров , кондитеров, студентов всех мастей , правозащитников, в группах ДРУЗЬЯ ( никогда не думал, что их так много , и подписчиков в группах более чем достаточно.) и еще много где. hi.gif Ориентировался на группы . количество подписчиков которых было больше 1000.
D.Grehov
Цитата(vsfalaleev @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:37)
Обратитесь к Матюшкину, чтобы ссылку на ваш сайт разместил под своим видео тоже?
*



И президенту написать пускай видит какой хренью занимаются его "подчиненные".

На федеральном портале нормативных актов лично отставил своё мнение, советую не быть в стороне. Да, и хотелось бы взглянуть в глаза тому одному кто оставил свой отзыв "ЗА".
Мордасов Владимир
Посмотрели уже 3538 человек, Палец в низ 607.
Ага
Доброго времени суток всем!
Многие уже осознали, насколько серьезна обсуждаемая проблема.
Сообщение коротким не получится, прошу набраться терпения.
Полгода назад при подаче предложений по поправкам в ветправила, возникла необходимость в короткий срок объединить в некоторых моментах диаметрально противоположные предложения от разных лиц в единый согласованный документ. Это удалось. Вот сообщения на эту тему: http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST...dpost&p=2875840
Сейчас ситуация схожая с той.
Поэтому было принято решение, разобрать новый проект ветправил тем же кругом лиц
Почему?
Во-первых, все они достаточно дотошно вникли в вопрос.
Во-вторых, сумели официально донести свою позицию до минсельхоза, а это не так просто
В-третьих, что очень важно, смогли пойти на взаимный компромисс
И наконец, время очень ограничено, а согласование формулировок с большой массой народа может затянуться до бесконечности.
В результате, за три дня был произведен тщательный, насколько это в наших силах, разбор предложенного проекта. Об этой работе здесь уже упоминалось: http://www.pchelovod.info/https://pchelovod.info/index.php?act=findpost&pid=2948779
Так как движок форума не позволяет прикрепить Word файл сейчас буду по частям выкладывать получившийся текст.
Сразу оговорюсь, что текст не окончательный.
Если у кого будут дельные замечания и предложения, текст будет подкорректирован в соответствии с ними. Просьба не затягивать с отзывами.
Буквально через пару дней нужно скомпоновать окончательный текст.
Также прошу не затрагивать тему принадлежности к той или иной общественной организации.
Это наше общее большое пчеловодное дело!

I. Общие положения

П.1. «Настоящие Ветеринарные правила содержания медоносных пчел
в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования
для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
и получения продукции пчеловодства (далее – Правила) устанавливают требования к условиям содержания медоносных пчел (далее – пчелы)
в целях их воспроизводства, разведения, реализации и использования
для опыления сельскохозяйственных энтомофильных растений
и получения продукции пчеловодства (далее – содержание пчел), а также требования к осуществлению мероприятий по карантинированию пчел, обязательным профилактическим мероприятиям и диагностическим исследованиям пчел, содержащихся гражданами, в том числе в личных подсобных хозяйствах, в крестьянских (фермерских) хозяйствах, индивидуальными предпринимателями, организациями (далее – хозяйства).»
П.1. Без изменений


П.2 «В отношении хозяйств, сведения о которых включаются (включены) в реестр организаций и лиц, осуществляющих производство, переработку и (или) хранение товаров, перемещаемых с территории одного государства – члена Евразийского экономического союза (далее – государство-член) на территорию другого
государства-члена наряду с Правилами применяются акты, составляющие право Евразийского экономического союза. »
П.2. Без изменений


П.3. «Контроль за исполнением настоящих Правил осуществляется
в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.»
П.3. Без изменений


II. Требования к условиям содержания пчел

П.4. «Не допускается содержание пчел на территориях бывших и действующих полигонов бытовых отходов, скотомогильников, кладбищ, очистных сооружений и навозохранилищ, предприятий по переработке кожевенного сырья.»
П.4. Без изменений

П.5. «Места для содержания пчел (далее – пасеки) должны размещаться на территории, свободной от заразных болезней пчел, на расстоянии
не ближе:
5 км от воскоперерабатывающих предприятий, от предприятий
по производству кондитерской и (или) химической продукции, аэродромов, военных полигонов, радиолокационных, радио-
и телевещательных станций, и других источников микроволновых излучений;
3 км от болот;
300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу хозяйства;
3 км от пасек, за исключением пасек, указанных в пункте 6 настоящих Правил;
500 м от границ полосы отвода автомобильных дорог, железных дорог, высоковольтных линий электропередач;
300 м от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат, мест проживания граждан, имеющих медицинское заключение об аллергической реакции на ужаление пчел, а также от путей перелетов пчел других пасек при размещении пасек на временные участки медосбора.
При отсутствии естественных препятствий, сдерживающих порывы ветра, пасеки с круглогодичным нахождением ульев на одном месте должны быть огорожены забором или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.»



Пункт 5 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Места для содержания пчел (далее – пасеки) должны размещаться на территории, свободной от заразных болезней пчел, на расстоянии не ближе 100м от предприятий по производству химической продукции, от границ полосы отвода автомобильных дорог, железных дорог, от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат.»

Комментарии:
Современные требования к организации и безопасности производственных процессов на вышеперечисленных предприятиях позволяют использовать расстояния ближе 100 метров.
Согласно требованиям ХАССП предприятия по производству кондитерской промышленности должны иметь защитные москитные сетки на окнах и соответствующее защитное очистительное оборудование, таким образом, пчелы не могут оказывать влияния на эти предприятия.
Современный человек всю свою жизнь проводит в окружении огромного количества незаметных излучений радиоволнового диапазона. Радиоизлучение от Солнца ничуть не меньше, а во время солнечных вспышек значительно больше искусственных источников. Здесь пчелы ничем не отличаются от других живых организмов и, в частности, от человека. У науки нет достоверных данных о вредном влиянии радиоволн на здоровье и развитие пчёл, поэтому этот абзац следует исключить. Главными причинами гибели пчелосемей являются клещ варроа и отравления ядохимикатами при обработке полей. Сотовым вышкам и прочему оборудованию с таким же успехом могут повредить и другие насекомые, по этой причине современное оборудование проектируется с учетом защиты от всяких живых организмов, включая плесень. Пчелы в сравнении с ней и грызунами - пустяк! Так же надо учитывать, что рои летят за десятки километров в поисках жилища и могут привиться где угодно. Поэтому случайный фактор может быть на любом объекте, порой удаленном от пасеки, с которой вылетел рой на десятки километров.
Пчелы - дикие насекомые, которые в естественной природе живут в лесах рядом с болотами или заболоченными участками. Любая река, речка, меняя свое русло, оставляет старицу, которая становится болотом. Эти болота имеются вдоль русла всех рек и озер. Такая формулировка практически запрещает разводить пчел вдоль рек с богатыми приручьевыми медоносными ресурсами. Болота относятся к естественным (дикорастущим) медоносным угодьям, площадью 152956,0 тыс.га, что составляет 13,255% запасов мёда в Российской Федерации и не представляют опасности для медоносных пчёл и продуктов пчеловодства.
На сегодняшний день 95% процентов всех пчелосемей находятся в личных подсобных хозяйствах (ЛПХ). Пасеки располагаются на территории населенных пунктов. В населённых пунктах каждый владелец по Закону о личном подсобном хозяйстве, Закону о ветеринарии, Закону «О местном самоуправлении», Градостроительному и Земельному Кодексам и согласно традиционным условиям проживания сельских жителей для самообеспечения и самодостаточности имеет право на содержание разных сельскохозяйственных животных. Ограничение в 300 м от помещений, в которых содержатся животные других видов, включая птиц, за исключением животных, принадлежащих владельцу пчелохозяйства, ставит под вопрос существование пчеловодства в ЛПХ и приведет к массовому сокращению пасек. Массовое сокращение пасек и пчелосемей по всей стране окажет прямое воздействие на опыление сельскохозяйственных культур, так как именно эти пчелохозяйства оказывают услуги опыления при вывозе своих пасек на сельскохозяйственные поля и крупные интенсивные сады.
Расстояние между пасеками не оказывает существенного влияния на здоровье и развитие пчелиных семей. Эта норма приемлема не во всяком регионе и не должна быть обязательной для всей страны в целом. Любой пчеловод должен быть свободен в выборе места расположения пасеки. Расстояния между пасеками, указанные в пункте 5, не соответствует сложившейся практике размещения пасек. Ограничения по расстояниям повышают риск возникновения конфликтов среди пчеловодов, потенциально являются основой злоупотреблений и коррупции. При наложении ограничений на расстояния свобода предпринимательства и конкуренции будет ущемлена. У всех кочевников должны быть равные права, соответственно не должно быть обязательных расстояний между пасеками. В мировой практике пчеловождения не существует никаких ограничений по расстояниям между пасеками или точками или другими пасеками. Кроме того, в случае обработки энтомофильных культур химическими веществами, с целью обеспечения сохранности пчелиных семей на небольшой площади может быть скопление большого количества семей пчел, что необходимо признавать обоснованным. Согласно положению о Министерстве сельского хозяйства Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 12 июня 2008 г. № 450 статья 7: «При осуществлении правового регулирования в установленной сфере деятельности Министерство не вправе устанавливать не предусмотренные федеральными конституционными законами, федеральными законами, актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации функции и полномочия федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, а также не вправе устанавливать ограничения на осуществление прав и свобод граждан, прав негосударственных коммерческих и …»
Расстояния между пасеками могут регламентироваться региональными законами о пчеловодстве с учётом специфики каждого региона.
Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от границ полосы отвода автомобильных дорог федерального значения, границ полосы отвода железных дорог. Этого достаточно для обеспечения безопасности как пчел, так и участников дорожного движения. Предлагаем оставить расстояние, как в предыдущих редакциях ветправил 100 метров от автострад и железных дорог с интенсивным движением. ЛЭП не оказывает существенного влияния на пчёл и пчелы безопасны для ЛЭП.
Пасеки следует размещать на расстоянии не менее 100 метров от от медицинских организаций, учреждений культуры, организаций (индивидуальных предпринимателей), осуществляющих образовательную деятельность, организаций отдыха детей и их оздоровления, социальных служб для детей, специализированных учреждений для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, игровых комнат. Пчелосемьи охраняют своё гнездо на расстоянии 50-70 метров максимум. Это инстинкт – пчела погибает при ужалении, природа посчитала не целесообразным гибель пчел, защищающих гнездо на большем расстоянии.
Абзац о расстоянии в 300 м от мест проживания граждан, имеющих медицинское заключение об аллергической реакции на ужаление пчел необходимо убрать. Это ставит владельцев пасек в заведомо проигрышное положение в случаях споров с соседями. Причём не только с теми, кто проживают в непосредственной близости. Согласно пункта 1 , задача настоящих правил заботится об увеличении численности пчёл и пчеловодов. Абзац не имеет отношения к ветеринарии. Аллергическая реакция на ужаление (покраснение и зуд) нормальная реакция организма всех здоровых людей на ужаление как пчёл, так и ос и других насекомых. В случае опасности анафилактического шока, потерпевшая сторона в частном порядке имеет право защищать свои права. Так же надо учитывать, что в населенных пунктах пасеки должны быть огорожены забором или кустарником высотой не менее 2 м. Случайные пчелоужаления происходят при нахождении человека на пути массового лета пчел. Для того и предусмотрен забор, высотой 2 м вокруг пасеки, чтобы поднять траекторию полета пчелы выше роста человека. При этом сразу за забором возникает безопасная зона и становится не важно, на каком расстоянии от этого забора находятся люди.
По статистике непереносимость ужалений и как следствие - анафилактический шок имеет один человек из 10 000. Эти люди обычно знают о своей особенности и в курсе как предохраняться, что значительно уменьшает риск тяжелых последствий. Такие люди в равной степени подвержены риску ужалений как пчел, так и других насекомых. Целесообразней обеспечить этих людей необходимыми противошоковыми средствами, чем губить целую отрасль.
Ограничение в 300 м от путей перелетов пчел других пасек при размещении пасек на временные участки медосбора необходимо исключить. Пчелы летят за нектаром не только за 300 метров, но и за 10 км и во все стороны. Перелёт ненормируемое понятие и зависит от многих факторов, его трудно заранее предсказать и предупредить. Поэтому данная норма правил будет бесполезна на практике и может приводить к конфликтам между пчеловодами. Так же надо учитывать, что при размещении пчелосемей для опыления энтомофильных культур землепользователь сам регулирует расстановку пасек, а на участках лесного фонда размещение временных пасек регламентируется лесным законодательством.
Последний абзац пункта 5 «При отсутствии естественных препятствий, сдерживающих порывы ветра, пасеки с круглогодичным нахождением ульев на одном месте должны быть огорожены забором или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.» необходимо убрать, как дублирующий пункт 7.



П.6.«Пасеки, предназначенные для получения продукции пчеловодства
с целью реализации должны быть удалены от пасек, предназначенных
для размножения и (или) вывода пчел определенной породы, сохранения существующего генофонда пчел и пасек, предназначенных
для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи) на расстояние
не менее 7 км.»


Пункт 6 целесообразно изложить в следующей редакции:

«Пасеки, предназначенные для осуществления мероприятий по карантинированию пчелиных семей (далее соответственно – карантинные пасеки, пчелосемьи) должны быть удалены от других пасек на расстояние не менее 7 км.
Племенные пчеловодческие хозяйства со случными пунктами для естественного спаривания пчёл, выполняющие функцию размножения и сохранения пчёл определенной породы, допущенной к использованию согласно Государственного реестра селекционных достижений , должны иметь 25 км буферную зону, свободную от пчёл других пород. Завоз пчёл в эту буферную зону может осуществлятся лишь с согласия племенного пчелохозяйства.
Разрешено содержать в буферной зоне племенных хозяйств другие пасеки при условии содержания в них только пчеломатериала, поступившего из данного племенного хозяйства.»

Комментарии:
Правила карантирования должны распространяться одинаково на все пасеки не зависимо от направления их деятельности. Сохранение генофонда аборегенных пчёл в естественных природных условиях на территории заповедников, должно осуществляться под контролем специальных групп и институтов по пчеловодству.

СПАВЛОВИЧ
Цитата(СПАВЛОВИЧ @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 19:22)
Все недовольные пожалуйста вот сюда со своим вариантом письма(текст фильтровать)...Администрация Президента
*


Отправил. Все, что могу.. hi.gif

Текст...

Уважаемый, Владимир Владимирович

Настоящим довожу до Вашего сведения, что в одной из отраслей сельского хозяйства Российской Федерации сложилась критическая ситуация. Название этой весьма важной для миллионов россиян отрасли - пчеловодство...
Всвязи с бурным развитием химизации растениеводства мы, рядовые и пчеловоды-любители и профессионалы, несем огромные потери, многие держимся буквально из последних сил. Качество продуктов пчеловодства и здоровье пчелосемей катастрофически падает. Нужны срочно принимать серьёзные решения для спасения отрасли...
И в этот момент органы государственной власти готовятся к принятию новых ветеринарных правил содержания медоносных пчел.
Казалось бы, что в этом плохого..?
Но, читая разработанный проект, складывается впечатление, что цель не улучшение санитарного состояния на пасеках, а дальнейшее сокращение количества пчелосемей в России...
Как практикующий пчеловод заявляю, что данный свод требований не соответствует ни основным методам пчеловождения, ни биологии пчел, ни укладу жизни, сложившемуся в сельской местности...
Если мои выводы покажутся слишком резкими, узнайте мнение любого реального пчеловода, живущего по сосеству...
Прощу Вас приостановить принятие данного закона и организовать привлечение к его разработке действительно грамотных специалистов , радеющих за сохранение и развитие пчеловодства в России...

С уважением, простой пчеловод-любитель...(ФИО)
Тульская Область.



Комментарии и пояснения несоответствия принимаемых ветеринарных правил содержания медоносных пчел от МСХ РФ.(если возникнет интерес к нашим заботам)


Пункт 2.5 требует размещение пасек не ближе 5 км от источников радиоизлучения. Что считать источником радиоизлучения? Сотовый телефон то же попадает под эту категорию. Что считать микроволновым источником - не указаны частоты излучения. Не указаны уровни напряженности и мощности по диапазонам в соответствии в соответствии с СанПиН 2.2.4/2.1.8.055-96. На насекомых излучение оказывает гораздо меньшее воздействие чем на человека. Получается человеку в этих зонах разрешено находиться, а сельскохозяйственному животному - нет. Многие из нас живут с видом на "источники излучений", так что нам делать? Готово ли государство организовывать наш переезд..?

Запрещение размещения пасек на расстоянии не менее 3 км от болот. Что считать болотом? По площади, глубине или каким то другим параметрам. Чем это регламентируется? С принятием в правилах содержания медоносных пчел, содержащих этот пункт фактически имеем запрещение содержать пасеки на огромных территориях северной части нашей страны богатых медоносами и исторически славящихся своей продукцией пчеловодства.

В этом же пункте указанно запрещение содержания пчел ближе 300 метров от содержания животных других видов, за исключением принадлежащих хозяину пасеки. Этот пункт полностью выводит пчеловодство из населённых пунктов - так как даже соседская кошка попадает под это определение. Не ясен пункт о запрещении размещения пасек ближе 3 км от других - при кочевке и выездах на опыление пчеловоды группируются для совместной охраны имущества - что в этом случае считать пасекой? Несколько пасек могут существовать и в одной точке - это определяется способностью нектаропроизводительностю местности. Далее этот же пункт запрещает располагать пасеки ближе 500 м от границ полосы отвода автомобильных дорог, железных дорог, высоковольтных линий электропередач. Что считать автомобильной дорогой? Под это определение попадает и грунтовая дорога, и просто подъезд к личному участку. Напоминаю что настоящее время проживание пчеловодов без дорог не представляется возможным...То есть опять видим невыполнимое условие содержания пчел.
Охранная зона воздушных линий электропередач свыше 1 кВ и до 1150кВ согласно постановлению Правительства РФ от 24 февраля 2009 г. N 160 "О порядке установления охранных зон объектов электросетевого хозяйства и особых условий использования земельных участков, расположенных в границах таких зон" с изменениями и дополнениями от: 5 июня, 26 августа 2013 г., 17 мая 2016 г., 21 декабря 2018 составляет от 2 до 55 метров.

Не ясен так же запрет размещения пасек ближе 300 метров от мест проживания граждан, имеющих медицинское заключение об аллергической реакции на ужаление пчел. Любое покраснение от укуса насекомого есть нормальная аллергическая реакция организма. Считаю, что это требование можно было бы значительно сократить для небольших пособных пасек...

Читаем далее - в этом же пункте об ветроограждении пасек при круглогодичном содержании на одном месте - на каком расстоянии ветрозаграждение должно находиться от ульев? Об этом ничего не сказано в предлагаемых правилах.

Пункт 2.6 так же не соответствует действительности - пасеки на карантине по заболеваниям и пасеки опылительного и мёдопродуктиного направления приравнивают к пасекам занимающихся чистопородным разведением - установлено одно и то же расстояние меду ними. Это совершенно не обоснованное требование по биологии пчел.

Пункт 2.7 К ветеринарии и санитарии содержания пчел не относится. Это технология содержания. Почему направление летков должно быть к центру участка размещения? Куда направлять летки если пасека размещена в центре участка? Тем более направление расположения летка диктуется местными погодными условиями и временем активного сезона согласно биологии пчел. При содержании пчел в павильоне - летки с обоих сторон - как обеспечить их одновременное расположение к центру участка? Это физически не возможно.

Пункт 2.8 требует площадки на территории пасеки для дезинфекции инвентаря, тары, ульев. Какие требования к этой площадке? Её физический смысл - чтобы продезинфицировать улей для удобства достаточно обычной подставки и не более того. Различные методы дезинфекции требуют различных условий. Иногда возникает необходимость в целом помещении, иногда достаточно просто горячей воды. . Этот пункт так же указывает на размещение пасек не ближе 200 метров от закрытой ямы для сточных вод - абсолютно не выполнимое требование - идёт в разрез с СанПиН 42-128-4690-88 при размещении пасеки на приусадебном участке. Согласно этому пункту - у открытой сливной ямы пасеку получается размещать можно беспрепятственно. Или иметь на пасеке централизованную сливную канализацию - так же не выполнимо для многих пчеловодов виду её физического отсутствия в местах расположения большинства пасек. Сам по себе пчела не является переносчиком инфекционных заболеваний человека ни теплокровных сельскохозяйственных животных и в закрытую яму самостоятельно попасть не может не зависимо от расстояния до неё.

Пункт 2.9 вызывает вопрос о необходимой исправности ульев - что значит исправный улей и что значит неисправный улей? Пчеловод просто не сможет работать с неисправным ульем. Этот же пункт регламентирует расстояние между ульями - 3 метра. Чем это обусловлено? Некоторые технологии - как допустим деление/объединение семей на пол-лёта противоречат этому пункту. Само же противоречие и в самом пункте - при содержании пчелосемей в павильонах - что этот же пункт допускает - каждая ячейка является таким же жилищем пчелосемьи как и улей - расстояние в этом случае рано толщине перегородки между ними - то есть требование в 3 метра абсолютно не логично и не допускает проведение некоторых необходимых технологических приёмов содержания медоносных пчел. Так же не обоснованно расстояние между рядами в 10 метров - это расстояние просто скопировано из учебника по пчеловодству и это расстояние указывалось для проезда автотранспорта и проведению механизированных разгрузочно-погрузочных работ. В павильонах или размещении ульев на открытых платформах - ни расстояние между ульями, ни расстояние между рядами согласно этих правил выдержать невозможно. Как расстояние между ульями может влиять на ветеринарное состояние пасеки не ясно. Этот пункт так же требует перед летком иметь свободную от растительности площадку засыпанную песком. Как быть при размещении ульев на открытой платформе? Как быть при размещении ульев в передвижном павильоне при их размещении в два этажа? При дождливой погоде пчела при дальнем взятке будет просто гибнуть на ней.

Пункт 2.10 к ветеринарии никак не относится - требования этого пункта относится к общей технологии содержания и ухода за пасекой.

Пункт 2.11 так же абсурден - например магазинные рамки могут успешно эксплуатироваться и не один десяток лет. Гнездовые - выбраковываются по их состоянию, но никак не по времени.

Пункт 2.13 совсем не отражает действительности - пчелы являются аборигенными насекомыми для на большой территории России и прекрасно могут зимовать без зимовника. Требования к зимовнику так же не ответствуют действительности - начиная с расположения в сухом возвышенном месте для стока атмосферных вод - это требование диктуется отводом талых вод в виду угрозы затопления пчел. Температурные режимы так же указаны не верны - для каждой расы медоносной пчелы существуют свои оптимальные диапазоны температур, при чем в различный период зимовки они могут значительно отличаться от указанных 0-4*C. Так же не ясно - почему помещение зимовника нельзя использовать для других нужд пчеловода в активный период - когда там нет пчел. По вентиляции зимовника - не указаны требования площади просветов вентиляционных отверстий и их расположений. Требование в 0,9 м3 так же непонятно - смотря как организованна зимовка - может варьироваться в различные стороны от указанного объёма. Наличие тамбура - не обязательно. Ветеринарное требование к зимовнику может быть только одно - содержание его в надлежащей чистоте и защита от проникновения грызунов. Все остальные требования этого пункта относятся к технологии зимовки пчел.

Пункт 2.14 - отношение к ветеринарии не имеет - это технологические приёмы содержания. То же требование об осмотре открывать не более трёх рамок не соответствует некоторым технологическим операциям по уходу за медоносными пчелами.

Пункт 2.15 - отношения к ветеринарии не имеет. Это технология. Есть давно испытанные методы зимовки, например для Тульской области ещё с пятидесятых годов прошлого века - когда пчел выносят в январе. Так же не ясно требование по выставке пчел из зимовника при температуре в нём 6*С. Клуб пчел распадается после 8*С. До 7,5*С - свободно можно держать пчел в зимовнике при отсутствии их беспокойства. В начальный период зимовки пчелосемьи прекрасно себя чувствуют и при более высоких температурах.

Пункт 2.16 - к ветеринарии не относится. Учебники по пчеловодству рекомендуют проводить первый осмотр при температуре не менее 14*С . Беглый осмотр можно проводить и при более низкой температуре. При содержании пчел в павильон наружная температура воздуха к осмотру отношения не имеет.

Пункт 2.20 противоречит здравому смыслу и не относится к ветеринарии - при снижении температуры до 5*С в течении трёх дней пчелосемьи ни в коем разе нельзя заносить в зимовник - обычно следующее потепление заставит их выносить из зимовника под угрозой потери пасеки. В зимовник пчелосемьи заносятся при наступлении устойчивых холодов и никак не раньше. Кроме того есть технологии зимовки вообще без зимовника - на улице.

Пункт 2.25. Что считать пчелосемьёй? Семью, отводок, нуклеус? Биологически это одно и то же. Как их идентифицировать при различных технологических операциях - будь то смена матки, деление, объединение.
Ага
П.7. «Ульи с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков к середине земельного участка, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением высотой не менее 2 м.»

Пункт 7 целесообразно изложить в следующей редакции:

«В населенных пунктах ульи или павильоны с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков к середине земельного участка, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением - забором высотой не менее 2 м или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.»



П.8. «На территории пасеки должны размещаться:
площадка для дезинфекции ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря;
закрытая яма для сточных вод на расстоянии не менее 200 м
от пчелосемей.
На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.»



Пункт 8 целесообразно изложить в следующей редакции:

«На территории хозяйства должны размещаться:
площадка для дезинфекции ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря;
закрытая яма для сточных вод;
На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.»

Комментарии:
Дезинфекция может быть ультрафиолетом, озоном, вывариванием в парафине и обжиганием паяльной лампой. Не везде будут сточные воды, если дезинфекция проводится безводным способом. Так как яма закрытая, то доступ пчел к яме невозможен. Радиус лета пчел к источнику воды составляет до 3 км.


П.9. « При содержании пчел в ульях – ульи должны быть исправными
и пронумерованными.
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны)
с вмонтированными ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Для изготовления ульев и защиты их от неблагоприятного воздействия окружающей среды допускаются к использованию натуральные материалы, не оказывающие вредного воздействия
на здоровье пчел и продукты пчеловодства,
Пропитанный влагой утеплитель улья должен быть заменен сухим утеплителем, продезинфицированным с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.
Ульи должны устанавливаться на подставках, не ниже 0,3 м
от земли, на расстоянии не менее 3 м друг от друга и не менее 10 м между рядами.
Перед летками ульев должна быть оборудована прилётная площадка размером 0,5 x 0,5 м, свободная от растительности и засыпанная песком.
Трупы пчёл, обнаруженные на дне ульев и прилётных площадках, выбракованные соты из гнездовых рамок утилизируются в соответствии
с Ветеринарными правилами перемещения, хранения, переработки
и утилизации биологических отходов, утвержденными приказом Минсельхоза России от 26 октября 2020 г. № 626 (Зарегистрирован Минюстом России 29 октября 2020 г. № 60657).»


Пункт 9 целесообразно изложить в следующей редакции:

«При содержании пчел в ульях – ульи должны быть исправными.
Допускается содержание пчел в специализированных конструкциях стационарного и (или) передвижного типа (далее – павильоны)
с вмонтированными ульями-секциями, которые являются одновременно зимовником.
Для изготовления ульев и защиты их от неблагоприятного воздействия окружающей среды допускаются к использованию материалы, не оказывающие вредного воздействия на здоровье пчел и продукты пчеловодства.
Подмор пчёл со дна ульев и прилётных площадок, выбракованные соты из гнездовых рамок утилизируются в соответствии с Ветеринарными правилами перемещения, хранения, переработки и утилизации биологических отходов, утвержденными приказом Минсельхоза России от 26 октября 2020 г. № 626 (Зарегистрирован Минюстом России 29 октября 2020 г. № 60657).»

Комментарии:
Современные требования в сельском хозяйстве требуют нумерации животных, а не мест их обитания. Учёт же пчелиных семей ведётся в паспорте пасеки, который ежегодно актуализируется работниками ветеринарной службы. При большом количестве семей смысл нумерации теряется и при необходимости пометок, пометки делаются пчеловодом удобным для него образом, например по году рождения матки, породности и тд и тп.
Развитие технологий способствует созданию новых материалов для постройки ульев. Сейчас широко применяются синтетические материалы, имеющие достаточно много преимуществ перед традиционными, не оказывающими вредное воздействие на пчёл и человека. Требования к натуральности материала приемлемо лишь к органическому пчеловодству.
В связи с обработкой полей агрохимикатами и вынужденной срочной эвакуацией пчел из зоны обработки необходимо применять механизированную погрузку и расстановку пчёл на поддонах. Для работы минипогрузчикам и манипуляторами высота поддона 16 см принята во всём мире. 30 см необоснованное требование затрудняющее мобильность пасек и количество пчелосемей в автомобиле, так как для проезда по дорогам общего пользования нельзя превышать габариты как по высоте так и по ширине.
Технологии пчеловождения (павильоны, модули) позволяют работать без освобождения территории от растительности. Более того, отводки нуждаются в траве, кустарниках и другой растительности, это дает возможность пчелам и особенно маткам проще ориентироваться на местности при облете. Растительность и трава защищает отводки от воровства в безвзяточный период, таким образом, пчеловод не провоцирует воровство на пасеке, а также высокая трава затеняет ульи в жару.
Трупы насекомых не относятся к биологическим отходам. К примеру, мух после дезинсекции в свинарниках не относят к биологическим отходам.


П.10. «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.»
П.10. Без изменений
Borolaaa
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:58)
П.4. «Не допускается содержание пчел на территориях бывших и действующих полигонов бытовых отходов, скотомогильников, кладбищ, очистных сооружений и навозохранилищ, предприятий по переработке кожевенного сырья
*


Этог пункта не надо так как это идеотизм

По поводу правил- не надо ничего разрабатывать, нас вполне устраивают и правила 2016 года. Можно внести в них изменения например разрешающие павильоны.
Ага
П.11. «Соты должны использоваться не более двух лет.»

Пункт 11 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Гнездовые соты должны использоваться не более двух лет.»

Комментарии:
Соты из магазинных надставок могут использоваться более 2 лет


П12. «Ульи, пчеловодный инвентарь, рабочая одежда и обувь
(далее – пасечные предметы) должны быть промаркированы в целях закрепления за каждой пасекой. Пасечные предметы при перемещении
с одной пасеки на другую и (или) при поступлении в хозяйство подлежат дезинфекции с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению.»
П.12. Без изменений
алексей 71
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 20:57)
Полгода назад при подаче предложений по поправкам в ветправила, возникла необходимость в короткий срок объединить в некоторых моментах диаметрально противоположные предложения от разных лиц в единый согласованный документ. Это удалось.
*


не было там ни какого объединения, кто то сказал что отстоял свое, но в вообщем необходимо жертвовать, кто то не объяснился. единодушия не было.
Ага
П.13.«Для защиты пчел, содержащихся в ульях, в холодный период (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5оС в течении 3 рабочих дней) на пасеке размещается зимовник, который располагается в сухом возвышенном месте с рельефом, способствующим стоку атмосферных вод. Зимовник должен быть звуконепроницаемым, защищен от проникновения грызунов, света.
Температура в зимовнике в холодный период года должна быть
от 0оС до 4оС, влажность воздуха – 80-85 %.
Зимовники должны быть оборудованы вентиляцией.
Объем зимовника должен определяться из расчета 0,9 м3 на одну пчелосемью.
При входе в зимовник должен быть устроен тамбур с двойными дверями.
Помещение зимовника перед использованием должно подвергаться механической очистке, просушиванию, дезинфекции, дезинсекции с использованием дезинфицирующих средств, а также инсектицидов согласно инструкциям по их применению, а также дератизации.
Использование зимовника для других целей не допускается.»


Пункт 13 целесообразно изложить в следующей редакции:

«Допускается зимовка пчел в специально оборудованном помещении - зимовнике. Также не исключается зимовка на воле или под временным укрытием. Способ зимовки выбирает пчеловод исходя из технологии содержания пчелосемей, организационных и экономических соображений.
Если на пасеке используется зимовник, то он располагается в сухом возвышенном месте с рельефом, способствующим стоку атмосферных вод. Зимовник должен быть звуконепроницаемым, защищен от проникновения грызунов, света.
температура в зимовнике в холодный период года должна быть от 0оС до 4оС, влажность воздуха – 80-85 %.
Зимовники должны быть оборудованы вентиляцией.
Объем зимовника должен определяться из расчета 0,9 м3 на одну пчелосемью.
Помещение зимовника перед использованием должно подвергаться механической очистке, просушиванию, дезинфекции, дезинсекции с использованием дезинфицирующих средств, а также инсектицидов согласно инструкциям по их применению,
а также дератизации.»

Комментарии:
Зимовник, как обязательную постройку, необходимо исключить. Зимовник является одним из элементов технологии пчеловождения и не является обязательной необходимостью. Существуют разные способы зимовки пчел: в зимовнике, на воле или под временным укрытием. Способ зимовки выбирает пчеловод исходя из технологии содержания, организационных и экономических соображений. На юге и северо-западе России сложилась многолетняя практика зимовки пчел на воле. При содержании пчел, в ульях из современных материалов даже в северных регионах с суровыми зимами можно обходиться без зимовника, используя временные укрытия или утеплители.
Необходимо убрать ограничение на использования зимовника в летний период. Зимовник успешно может использоваться как идеальное место для передержки отводков, нуклеусов перед облетом маток, и для других исключительно пчеловодных целей.
Тамбур с двойными дверями не является обязательным требованием, так как современные материалы и методы строительства позволяют поддерживать температуру без тамбура.



П.14. «При осмотре пчел открытыми можно оставлять не более
3 сотовых рамок.
Не допускается использовать технологические приемы и методы работы, вызывающие агрессивное поведение пчел.»


Пункт 14 целесообразно изложить в следующей редакции:

«При осмотре пчел не допускается использовать технологические приемы и методы работы, вызывающие агрессивное поведение пчел.»

Комментарии:
Пчеловод сам определяет методы работы с пчелами, чтобы не вызывать их агрессию. Технологический прием с 3-мя рамками используется в редких случаях для исключения агрессии и напада в безвзяточный период и не может быть определяющий в течении всего сезона.



П.15. «Ульи с пчелами допускается выносить из зимовника
при наружной температуре воздуха не ниже 5°C или
при сохранении температуры в зимовнике не менее 6°C в течение
3 календарных дней или с учетом беспокойства пчел при более
низкой температуре.»
П.15. Без изменений


П.16. Ревизия пчел должна проводиться при температуре воздуха
не ниже 12°C. В ходе ревизии должны осуществляться:
осмотр пчелосемей;
оценка силы пчелосемьи (количество пчел);
определение наличие и количества расплода;
проверка наличия кормов.
При осуществлении ревизии пустые, заплесневевшие и (или) испачканные испражнениями пчел сотовые рамки должны удаляться, сотовые рамки с расплодом и кормом подлежат чистке. Пчелосемьи пересаживают в ульи, продезинфицированные с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению. Допускается объединение пчелосемей без признаков заразных болезней пчел.
П.16. Без изменений



П.17. Не допускается:
объединение пчелосемей с пчелосемьями, больными или имеющими признаки заразных болезней пчел;
использование сот с расплодом и (или) кормом пчелосемей, больных или имеющих признаки заразных болезней пчел;
обработки пчел во время главного медосбора
(за исключением обработок пчел на карантинных пасеках);
отбор меда от пчелосемей, подвергшихся обработкам
во время главного медосбора;
П.17. Без изменений


П.18. «После главного медосбора должны проводиться:
механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря
и пустых сотовых рамок с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению;
перетопка на воск сот, не подлежащих использованию
(за исключением сот из гнездовых рамок);
мероприятия, направленные на недопущение роения и слета роев;
просушка и очистка помещения зимовника;
постановка сот после откачки меда на место изъятия для сушки;
оценка пчелосемей, выбраковка пчел, объединение пчелосемей
в целях наращивания их силы на зиму;
направление проб запасов корма для установления наличия пади
в лабораторию (испытательный центр) органов и организаций, входящих
в систему Государственной ветеринарной службы Российской Федерации, или иную лабораторию (испытательный центр), аккредитованную
в национальной системе аккредитации (далее – лаборатория). При наличии пади корма должны быть заменены сотами с цветочным медом или пергой,
либо сахарным сиропом из расчета не менее 2 кг цветочного меда
или перги, либо не менее 25 кг сахара на одну пчелосемью.»



Пункт 18 целесообразно изложить в следующей редакции:
«После главного медосбора должны проводиться:
механическая очистка и дезинфекция пчеловодного инвентаря
и пустых сотовых рамок с использованием дезинфицирующих средств согласно инструкциям по их применению;
перетопка на воск сот, не подлежащих использованию;
мероприятия, направленные на недопущение слета пчел;
просушка и очистка помещения зимовника, при его наличии;
оценка пчелосемей, выбраковка пчелосемей, объединение пчелосемей
в целях наращивания их силы на зиму;
меры по обеспечению пчел достаточным количеством качественного корма для зимовки из расчета не менее 2 кг на рамку.»

Комментарии:
При перетопке на воск сот генздовых рамок, не подлежащих использованию, вытопленный из гнездовых сот воск (за исключением органических пасек не применяющих неорганику в борьбе с вароа) недопустимо смешивать с воском из забруса и магазинных рамок. Воск с гнездовых рамок возможно использовать для технических целей, его нельзя использовать для изготовления вощины, косметических препаратов и контакта с пищевыми продуктами.

После главного медосбора должны проводиться мероприятия, направленные на недопущение слета пчел. Роение один из приёмов размножения, естественное размножение пчел в природе. И происходит перед главным медосбором.

Постановка сот после откачки меда на осушку никак не влияет на ветеринарное состояние пасеки На крупных пасеках при массовой откачке невозможно откачивать отдельно рамки каждой семьи, соответственно, невозможно идентифицировать рамки. К тому же, при откачке мед с разных рамок попадает на другие рамки посредством общего оборудования для распечатки и откачивания. Осушка сотов и недопущение пчелиного воровства противоречат друг другу. Кроме того карантин накладывается не на отдельные пчелосемьи, а на пасеку в целом, именно потому что магазинные соты находятся в общем сотовом фонде пасеки и существует блуждание трутней, молодых пчел и пчёл возвращающихся в непогоду с нектаром по некоторым научным данным до 30% от общего количества насекомых.

Если технология пчеловождения предусматривает обязательный закорм сиропом на зиму, то анализ на падь не обязателен, потому что это исключает наличие падевого меда в зимниих кормовых рамках. Перга является белковым кормом и не является заменой углеводному корму - мёду. Перга в зимнем корме не обязательна, а иногда и вредна, поэтому должна находиться вне зимующего клуба.



П.19. «Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. Каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.»

Пункт 19 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. При необходимости кормления, каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.»

Комментарии:
Наличие кормушки не должно быть обязательным условием.
Есть пчеловоды-естественники. Они не пользуются кормушками никогда.
Borolaaa
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:06)
В населенных пунктах ульи или павильоны с пчелами должны размещаться на расстоянии не менее 3 метров от границ соседних земельных участков с направлением летков к середине земельного участка, за исключением случаев отделения их от соседнего земельного участка сплошным ограждением - забором высотой не менее 2 м или кустарником, или строением высотой не менее 2 м.»
*


Дак в нашем веке улья на палеты ставят уже.
Ага
П.20. «С наступлением холодной погоды (при сохранении температуры наружного воздуха ниже 5°C в течение 3 календарных дней) ульи
с пчелами должны быть занесены в зимовник, крышки с ульев должны быть сняты, летки зарешечены.»


Пункт 20 необходимо исключить

Комментарии:
Пункт должен носить рекомендательный характер. Технологии успешной зимовки в регионах различные. Пчеловодный инвентарь разный и зимовник не является необходимым условием для зимовки пчел. При условии использования зимовника возможна нижняя система вентиляции. При таких условиях, крышки не снимаются. Летки не зарешечиваются, так как грызуны отсутствуют в следствии успешной дератизации и наличии отравленной приманки в зимовнике на протяжении всей зимовки.
Инна
Ага, правильно я понимаю, что если мы принимаем Вашу редакцию, то мне так и надо оформлять текст:
Цитата
П.1. Без изменений
?
Ага
П.21. «Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться не реже 1 раза в год, а также при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов
их пребывания (покусов, помета).
«Дезинсекция, дезакаризация и дератизация пасек в хозяйстве должны проводиться при визуальном обнаружении насекомых, клещей, грызунов, либо выявлении следов
их пребывания (покусов, помета).»


Пункт 21 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Дератизация пасек в хозяйстве должна проводиться при визуальном обнаружении грызунов, либо выявлении следов их пребывания (покусов, помета).»

Комментарии:
При дезинсекции, дезакаризации, дератизации используются токсические препараты и пестициды. Даже при самом аккуратном применении, часть этих препаратов попадает в улей и продукты пчеловодства. Поэтому нецелесообразно применять эти средства при отсутствии вредителей.



П.22. Дезинфекция в хозяйстве должна проводиться: на пасеке один раз в год, на карантинной пасеке – каждый раз после освобождения ее от пчел.
П.22. Без изменений



П.23. «При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными
на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь. Не допускается выходить в рабочей одежде
и обуви за пределы территории хозяйств »


Пункт 23 целесообразно изложить в следующей редакции:
«При посещении пасеки, а также ульев с пчелами, вывезенными
на медосбор, и обслуживании пчел необходимо использовать чистые рабочую одежду и обувь.»

Комментарии:
Пчелы не находятся все время на территории пасеки и могут разлетаться в радиусе до 14 км. Со всей этой территории на своих лапках и в зобиках приносят гораздо больше материала со стороны, чем пчеловод на одежде и обуви. Сопровождать пчёл при перевозке, необходимо в специальной одежде, поэтому существуют случаи, когда пасеку пчеловод покидает в рабочей одежде.



24. Для комплектования хозяйств допускаются клинически здоровые пчелы собственного воспроизводства, а также пчелы, поступившие из других хозяйств при наличии ветеринарных сопроводительных документов, подтверждающих ветеринарное благополучие территорий мест производства (происхождения) животных по заразным болезням .
П.24. Без изменений


П.25. «Пчелосемьи подлежат учету и идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии.»

Пункт 25 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Пчелосемьи подлежат групповому учету и идентификации в соответствии с законодательством Российской Федерации в области ветеринарии .»

Комментарии:
Целью идентификации и учёта является предотвращение распространения заразных болезней ,а также выявление источников и путей распространения возбудителей заразных болезней животных.
Дело в том, что пчеловодство имеет ряд особенностей отличающих пчёл от других животных. Та маркировка, которая предложена, не будет способствовать озвученным целям, и окажется бесполезной. В пчеловодстве семья зависит от матки. Сменяется матка - меняется семья. В современном пчеловодстве это делается раз в год, может происходить и чаще. Так же в течении сезона семьи пересаживаются в другие ульи, в некоторых технологиях используются много корпусов ,которые меняются. Всё это делает невозможным ,плохо выполнимым , не нужным, а главное –не контролируемым в осуществлении соответствия идентификационного номера и конкретной семьи.
В настоящее время в Башкирии проводится пилотный проект по маркировке пчёл. Там принято решение маркировать пасеку в целом, то есть идентификационный номер присваивается пасеке. И это правильно с точки зрения очень многих практикующих пчеловодов.
Надо сказать, что в настоящее время уже произведена идентификация пасек . Согласно ветеринарным правилам пчеловоды имеют именные ветеринарные паспорта с идентификационным номером. Все эти данные заносятся в систему Меркурий и в автоматизированные системы регистрации, учёта и идентификации животных. При перевозке пчел пчеловод обязан все перемещения отражать в системе Меркурий и оформлять ветеринарное свидетельство ф 1. При этом достаточно одного идентификационного номера пасеки, по которому видно кто владелец пчёл, куда и сколько пчелосемей перемещается и отражены все ветеринарные мероприятия, проводимые на пасеке. Ветеринарный паспорт - это бумажный носитель. Предлагаем внести в него считывающийся электронный код и маркировка пчёл быстро станет современной и позволит пользоваться электронной базой данных.


III. Требования к осуществлению мероприятий
по карантинированию пчел, обязательных профилактических
мероприятий и диагностических исследований пчел

26. Пчелы, ввозимые в хозяйство, должны содержаться
на карантинной пасеке с целью проведения карантинирования. Период карантинирования должен быть не менее 30 календарных дней с момента прибытия пчел в хозяйство.
При карантинировании проводятся осмотр пчел, диагностические исследования и обработки, предусмотренные планами диагностических исследований, ветеринарно-профилактических и противоэпизоотических мероприятий в хозяйствах всех форм собственности на территории субъекта Российской Федерации , на текущий календарный год
(далее – План противоэпизоотических мероприятий).
П.26. Без изменений


27. Пчелы, содержащиеся в хозяйствах, подлежат диагностическим исследованиям и обработкам против заразных болезней в соответствии
с ветеринарными правилами осуществления профилактических, диагностических, лечебных, ограничительных и иных мероприятий, установления и отмены карантина и иных ограничений, направленных
на предотвращение распространения и ликвидацию очагов заразных болезней животных , включенных в Перечень заразных, в том числе особо опасных, болезней животных, по которым могут устанавливаться ограничительные мероприятия (карантин), утвержденный приказом Минсельхоза России от 19 декабря 2011 г. № 476 (зарегистрирован Минюстом России от 13 февраля 2012 г., регистрационный № 23206),
с изменениями, внесенными приказами Минсельхоза России
от 20 июля 2016 г. № 317 (зарегистрирован Минюстом России
9 августа 2016 г., регистрационный № 43179), от 30 января 2017 г. № 40 (зарегистрирован Минюстом России 27 февраля 2017 г., регистрационный № 45771), от 15 февраля 2017 г. № 67 (зарегистрирован Минюстом России 13 марта 2017 г., регистрационный № 45915), от 25 сентября 2020 г. № 565 (Зарегистрирован Минюстом России 22 октября 2020 г., регистрационный № 60518), а также Планами противоэпизоотических мероприятий.
П.27. Без изменений


28. Для направления в лабораторию должен упаковываться
и пересылаться следующий исследуемый материал: при окончании зимовки – трупы пчел – 50 штук от 10 % пчелосемей пасеки и мусор со дна ульев – не менее 200 г с пасеки, упакованные в бумажные пакеты;
при подозрении на отравление пчел – трупы пчел – 400-500 штук, зеленая масса растений с участка, посещаемого пчелами – 100-200 г, упакованные в чистые полиэтиленовые или бумажные пакеты
и помещенные вместе с пергой в соте – 50 г от 10 % пчелосемей
с признаками отравления, в фанерный или деревянный ящик; откаченный или незапечатанный мед – 200 г, упакованный в стеклянной посуде
и закрытый крышкой;
для обнаружения пади – 100 г запасов корма с пасеки, упакованных
в стеклянную посуду с закрытой крышкой;
для обнаружения пестицидов – 200 г меда с пасеки, упакованного
в стеклянную посуду с закрытой крышкой.
П.28. Без изменений


Цитата(алексей 71 @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:09)
не было там ни какого объединения, кто то сказал что отстоял свое, но в вообщем необходимо жертвовать, кто то не объяснился. единодушия не было.
*


Текст устраивал всех, но было особое мнение одного из участников по поводу п.15. Он предлагал его не менять, вот и все разногласие.
Bikanin
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:06)
П.10. «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.»
П.10. Без изменений
*


А это зачем нужно? blink.gif
алексей 71
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:01)
П.2. Без изменений
*


ДОПОЛНЕНИЯ: Хозяйства ведущие товарно-производственные отношения в рамках действующего Государственного Законодательства, продолжают регламентироваться существующими актами независимых государств.
Ага
Цитата(Инна @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:16)
Ага, правильно я понимаю, что если мы принимаем Вашу редакцию, то мне так и надо оформлять текст:
Цитата
П.1. Без изменений?
*


Это результат коллективной работы. Предложите свой вариант оформления. По-моему важно содержание, смысл. Оформление - вторично.
Мордасов Владимир
Цитата(Bikanin @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:30)
А это зачем нужно?
*


С количеством сободной тары -- согласен, А вместо сотов нужна формулировка РАМОК. (количество свободных рамок 30% от общего количества рамок на пасеке) иначе это только моль разводить.
Дмитрий Банников
Моя подпись "президенту", только - 41ая
sad.gif
D.Grehov
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:06)
П.10. «На каждой пасеке должны находиться резервные ульи и соты
(не занятые пчелами). Резервные ульи должны составлять не менее 10 %
от общего количества пчелосемей, резервные соты – не менее 30 %
от общего количества сот.»
П.10. Без изменений
*



Удалить его вообще - какое значение это имеет для данных правил - про вновь начинающих забыли, у них нет ни чего, а тот кто решил резко расшириться тоже должен с начало накопить соты - ну ерунда же, а ветеренар пришёл посчитал и на тебе штраф.


akademik463
Ага
Требует пояснения понятие полосы отвода. Что касаетется дорог как я понимаю она разная для дорог разного значения.
2. Не нужно писать коментарии а нужно излагать поправки с их учтом. На кой ляд мне яма если я газовой горелкой обрабатываю а всякие отходы и так закапываю.
3. Зачем мне требования по дератизации. Если у меня с этой задачей прекрасно справляется кошка.? Так сказать биологическийй метод борьбы.
4 все что касается зимовника исключить. Каждый лучше знает как ему пчеловодить.
Простейший пример. Приезжаю на пасеку по выходным. На пятницу ПРОГНОЗ ЛЕТНОЙ ПОГОДЫ. Так я их родимых и при минус 20 выстаалю. imho.gif
Прошу в предложениях учесть и мое мнение hi.gif желаю ввем нам успеха
рифат
не нужно трогать "мелкие" пункты, которые проконтролировать им не удастся, и от которых нет вреда другим(соседям и.тд...),... тут действующие серьезные законодательства не контролируются(не могут), только лишь при судебных разбирательствах всплывают и что то решают.

нам нужно, от точить те пункты, при которых на суде мы бы не лишились пасек из за вредного соседа и ему подобных..... а с ветеринарами проблем не будет(не должно быть), они только рады будут, что мы пришли к ним и зарегистрировали свою пасеку, потому что это денюшка для них(региона)........ и они это понимают, не дураки.

вот, выделил некоторые, как их проконтролировать?... потому считаю, что их трогать?
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:09)
Пункт 11 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Гнездовые соты должны использоваться не более двух лет.»

*




Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:06)
Пункт 8 целесообразно изложить в следующей редакции:

«На территории хозяйства должны размещаться:
площадка для дезинфекции ульев, сотовых рамок, тары, пчеловодного инвентаря;
закрытая яма для сточных вод;
На пасеке, а также возле ульев с пчелами, вывезенными на медосбор, должны быть установлены:
поилки с подсоленной водой (0,01-процентный раствор поваренной соли);
при отсутствии на расстоянии менее 1,5 км водоемов (озер, прудов, обводненных карьеров, водохранилищ), водотоков (рек, ручьев, каналов), природных выходов подземных вод (родников) – поилки с чистой водой.»

Комментарии:
Дезинфекция может быть ультрафиолетом, озоном, вывариванием в парафине и обжиганием паяльной лампой. Не везде будут сточные воды, если дезинфекция проводится безводным способом. Так как яма закрытая, то доступ пчел к яме невозможен. Радиус лета пчел к источнику воды составляет до 3 км.

*





Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:57)
а ветеренар пришёл посчитал и на тебе штраф.

*


да не может он тебе штраф выписать, потому что ветеринарными правилами не прописывается мера наказания зато или иное несоответствие...
Вадим73
Цитата(Ага @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:14)
Пункт 19 целесообразно изложить в следующей редакции:
«Не допускается использовать корма, содержащие посторонние примеси, имеющие признаки закисания, кристаллизации, поражённые плесенью или насекомыми-вредителями. При необходимости кормления, каждый улей должен быть снабжен индивидуальной кормушкой.»

Комментарии:
Наличие кормушки не должно быть обязательным условием.
Есть пчеловоды-естественники. Они не пользуются кормушками никогда.
*


То есть, закормить открытым способом всю пасеку сразу будет не разрешено/запрещено=наказуемо?
D.Grehov
Цитата(рифат @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:27)
да не может он тебе штраф выписать, потому что ветеринарными правилами не прописывается мера наказания зато или иное несоответствие...
*



Не вводи людей в заблуждение - читай КоАП РФ - глава 10 .

алексей 71
Цитата(рифат @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:27)
да не может он тебе штраф выписать, потому что ветеринарными правилами не прописывается мера наказания зато или иное несоответствие...
*


как же , если Вы думаете, это недоработка ответственных лиц, то жди те в гости , они спешат к вам.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:27)
потому что ветеринарными правилами не прописывается мера наказания зато или иное несоответствие
*


незнание закона, не освобождает от ответственности acute.gif
рифат
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 21:57)
а ветеренар пришёл посчитал и на тебе
*


ветеренар может не "подписать" АКТ проверки (в акте может прописаться, что пасека не соответствует ветеринарным правилам) и тогда мы не получаем документы от ветеринарии, которые дают право на торговлю медом, пчелами.... и т.д. НО!!!(большое но) тогда мы не платим за осмотр каждой семьи ( в данный год было 75 рублей, где то) + за анализы, пасека в 100 семей, это чуть больше 10000 рублей выходит от пчеловода. (хотя они их не смотрят, а должны все 100 смотреть, потому что плачу за осмотр каждой единицы) blush.gif по понятиям живем, вы че, не знали ?
это хорошая деньга. не в их интересах терять эти деньги. закроют глаза и подпишут, если у тебя нет зимовника, и улей не пронумерован, да и плевать ему на цвет сотов и сколько лет им...и какой процент соли у тебя в воде... да и мого чего.
анализ меда и соответствие его нормам, вот его и наш пропуск.



Цитата(алексей 71 @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:10)
незнание закона, не освобождает от ответственности
*


ну покажите где прописано сумма штрафа, и порядок его наложения.

Цитата(алексей 71 @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:10)
незнание закона, не освобождает от ответственности
*


ответственность будет одна, убрать пасеку и все(постановлением суда), и то при конфликтах с соседями в суде.
D.Grehov
рифат - Завязывай, давай по теме!
рифат
Цитата(алексей 71 @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:10)
незнание закона, не освобождает от ответственности
*


вот читайте выдержка...
"Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 15.10.2020, с изм. от 16.10.2020)
КоАП РФ Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания


1. Административное наказание за совершение административного правонарушения назначается в пределах, установленных законом, предусматривающим ответственность за данное административное правонарушение, в соответствии с настоящим Кодексом.
2. При назначении административного наказания физическому лицу учитываются характер совершенного им административного правонарушения, личность виновного, его имущественное положение, обстоятельства, смягчающие административную ответственность, и обстоятельства, отягчающие административную ответственность............

...вот я и спрашиваю, где установлено законом, предусматривающее ответственность за данные административные нарушения....

Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:47)
рифат - Завязывай, давай по теме!
*


я вам реальность говорю, а не простую теорию... у вас паспорт пасеки есть? значит процедуру должны знать.

рифат
Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 22:59)
читай КоАП РФ - глава 10 .

*


нашел....
КоАП РФ Статья 10.6. Нарушение правил карантина животных или других ветеринарно-санитарных правил

1. Нарушение правил карантина животных или других ветеринарно-санитарных правил, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 03.12.2008 N 247-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от трех тысяч до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

и всего то, а зато сколько получат... smile.gif

Цитата(D.Grehov @ Воскресенье, 22 Ноября 2020, 23:47)
давай по теме!
*


а по теме, что не смогут проконтролировать лучше не трогать. imho.gif
D.Grehov
Цитата(рифат @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 0:01)
...вот я и спрашиваю, где установлено законом, предусматривающее ответственность за данные административные нарушения....
*



ст. 10.б КоАП РФ - добрый ветврач тебе выпишет 500 р. за все в совокупности нарушения - а злой и жадный по 1000 р. за каждое нарушение в отдельности и по каждому улью это на законных основаниях ни один суд не отменит если все процессуально будет сделано по КоАПу.

Если хочешь убедиться в этом сходи к местному главе и плюнь ему в морду, визит ветврача тебе обеспечен, а далее посмотрим как ты заговоришь - нужно про все нюансы правил сейчас писать или и так прокатит, как нибудь выкрутимся.
Инна
Коллеги, обсуждение случаев применения КоАПП, пожалуйста, в личке. hi.gif
Bikanin
Цитата(рифат @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 0:29)
закроют глаза и подпишут, если у тебя нет зимовника, и улей не пронумерован, да и плевать ему на цвет сотов и сколько лет им...и какой процент соли у тебя в воде... да и мого чего.
*


Если на это надеяться, то нечего и бузить против их проектов. imho.gif
Но лично я под этим не подпишусь. Зачем оставлять или создавать условия для коррупции? dntknw.gif
Такие вещи, при желании, надо писать не в Правилах, а в прилагаемых к ним Рекомендациях или Памятках.imho.gif
Татьяна Юрьевна
Правила ветеринарные. Посмотрим, что такое ветеринария.
ВЕТЕРИНАРИЯ (лат. veterinarius ухаживающий за скотом, лечащий скот) — система наук, изучающих строение организма животных и происходящие в нем физиол, и патологические процессы, а также методы лечения и профилактики болезней животных. Под термином «ветеринария» понимается также совокупность государственных и общественных мероприятий, направленных на сохранение здоровья животных и повышение уровня их продуктивности, на защиту людей от болезней, свойственных животным и человеку (ветеринарное дело).Большая Медицинская Энциклопедия

Пока в правилах больше технологии ведения пчеловодства, чем ветеринарии.
Некоторые горе-пчеловоды для профилактики заболеваний антибиотиками пчёл кормят и думают, что это хорошо и правильно. Хотелось бы в "правилах" больше ветеринарных правил и мер защиты пчёл от потрав сельхозпроизводителей и куда обращаться пчеловоду с проблемами не зависящими от него.
мелкопасечник
Ростовская, Вологодская, Тамбовская, Пермская, Новгородская, Воронежская, Московская, Башкирия, Ярославская, Кемеровская, даже Киргизия, Приморье, Смоленская, Краснодарский, Липецкая, Нижегородская, Крым, Тверская,Белгородская, Чувашия, Владимирская , Челябинская, Брянская, Курская, Ленинградская, Оренбургская, Ставрополье,Мордовия, Алтайский, Красноярский, Тульская, Пермский, Ульяновская в лице представителей на этом форуме приняли участие в обсуждении этого вопроса. Выражаю огромное спасибо наиболее активным пчеловодам внесших конструктивные предложения и действия по решению этой проблемы. Они все на виду.Очень огорчен и другой частью - не принявших вообще какое либо участие и тем более принесших негатив не совсем умными предложениями.
Татьяна Юрьевна
Цитата(Инна @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 4:40)
Коллеги, обсуждение случаев применения КоАПП, пожалуйста, в личке.
*


Указанная статья напрямую связана с ветеринарно-санитарными правилами животных. Полагаю, всё по теме. Нет?
пахарь
Цитата(Ага @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 1:01)
на расстоянии не ближе 100м от предприятий по производству химической продукции, от границ полосы отвода автомобильных дорог,
*


От границ полосы отвода ФЕДЕРАЛЬНЫХ дорог.ФЕДЕРАЛЬНЫХ .ФЕДЕРАЛЬНЫХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ТО В ПОЯСНЕНИИ ПИШИТЕ ПРО ФЕДЕРАЛЬНЫЕ А ПРЕДЛАГАЕТЕ АВТОМОБИЛЬНЫЕ blink.gif а ЛУЧШЕ ВООБЩЕ ИСКЛЮЧИТЬ ДОРОГИ , СЕГОДНЯ ОНА ПРОСТАЯ А ЗАВТРА МОЖЕТ БЫТЬ ФЕДЕРАЛЬНАЯ .
Voron0034
Как в песне пелось:Всё зависит от Бога и немного от нас! Все молодцы, много пчеловодов грамотные, спасибо вам👍
буржуй
Цитата(пахарь @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 8:11)
От границ полосы отвода ФЕДЕРАЛЬНЫХ дорог.ФЕДЕРАЛЬНЫХ .ФЕДЕРАЛЬНЫХ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А ТО В ПОЯСНЕНИИ ПИШИТЕ ПРО ФЕДЕРАЛЬНЫЕ А ПРЕДЛАГАЕТЕ АВТОМОБИЛЬНЫЕ  а ЛУЧШЕ ВООБЩЕ ИСКЛЮЧИТЬ ДОРОГИ , СЕГОДНЯ ОНА ПРОСТАЯ А ЗАВТРА МОЖЕТ БЫТЬ ФЕДЕРАЛЬНАЯ .

*


А чем пчёлы дороге то не угодили? Ладно ещё по деревне люди ходят, а на федеральной чего? Если имеется ввиду что пчёл выбьют, идущих на взяток через дорогу, так тоже байда полная. В этом случае и пяти км мало. Какой дурак ставит пасеку с противоположной стороны дороги от источника взятка? dntknw.gif
мелкопасечник
Цитата(пахарь @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 8:11)
А ТО В ПОЯСНЕНИИ ПИШИТЕ ПРО ФЕДЕРАЛЬНЫЕ А ПРЕДЛАГАЕТЕ АВТОМОБИЛЬНЫЕ blink.gif а ЛУЧШЕ ВООБЩЕ ИСКЛЮЧИТЬ ДОРОГИ , СЕГОДНЯ ОНА ПРОСТАЯ А ЗАВТРА МОЖЕТ БЫТЬ ФЕДЕРАЛЬНАЯ .
*


Пахарь! У меня лично так и случилось - была дорога не федеральная, её сделали федеральной - ни ещё полосы не добавилось, ни ещё каких либо изменений - просто с торговых точек расположенных У ФЕДЕРАЛЬНОЙ ДОРОГИ налог больше тогда сделали - и она стала сразу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Цитата(буржуй @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 8:43)
А чем пчёлы дороге то не угодили? Ладно ещё по деревне люди ходят, а на федеральной чего? Если имеется ввиду что пчёл выбьют, идущих на взяток через дорогу, так тоже байда полная. В этом случае и пяти км мало. Какой дурак ставит пасеку с противоположной стороны дороги от источника взятка?
*


Согласен. Не выбивают авто пчелу - она выше идёт.
D.Grehov
Цитата(Татьяна Юрьевна @ Понедельник, 23 Ноября 2020, 7:32)
а также методы лечения и профилактики болезней животных.
*



Вот именно! Как раз этого там практически нет, малая часть на косвенных условиях. Про основное бедствие вызванное Варратозом ни слова, а следовало бы написать и нам осознать необходимость единовременных мероприятий по борьбе с клещем Варроа. imho.gif
Татьяна Юрьевна
Сайт regulation.gov.ru не открывается, выдаёт: "ошибка 404". Похоже, испугались.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы пожалуйста нажмите сюда.
Пчеловодство © 2001-2026 Пчеловод.ИНФО