Только ЗА. если работает то за это ему респект и уважение.

пахарь

Так я об этом и говорю что в магазине какого китая маркировки на банке что мед пахаря или Володи НЕ будет, возьмут банку какого Васи, найдут в ней сахар и забракуют всю партию. А Вася че, а он ниче можно же 20 кил сахара дать я и дал и ни грамммом больше.

пахарь

при том что этот закон дает ПРАВО дать 20 килограмм вместо НЕ более 6 килограмм бывших ранее.

опять , ну наверно я плохо обьясняю (учится надо было мне лучше а то не понимают) не обязаловки ни нормы нет .
вот теперь у кого сахар буду покупать подешевле а то что-то дороговато

Володя что бы не не наводить тень(а вдруг не так), немного по лоббизму нашего персонажа. Вспомни , в своё время он проталкивал мёд 4-го сорта . Для чего? А то что был такой мёд у его консультантов с повышенной влажностью и нужно было его узаконить .

пахарь

а что такое 20 килограмм?

вот пострел везде поспел.

Володя вот теперь дошло до меня твоя мысль , Володя а кто сахар по выгоде скармливает ему по хрену сколько в законе написано 6 или 20 . если мне надо чтоб семья дожила до весны 12кг сиропа , я что буду кормить 6кг .
А если пчеловода при продаже обнаружется сахар а он так- положено 6кг , ну есть же Гост в котором нет сахара .

пахарь

ВО Георгич начинаешь понимать что тому кому похрен благодаря таким лоббистам оказывается в "ЗАКОНЕ" . яж говорю ты правильно закормишь а другой тупо в улей вольет, вот о чем речь и такие лазейки надо пресекать на корню. Корми ты свои 20 кил втихушку и будь уверен что другого кто не кормит не подставишь наличием сахара в меду общей партии.
я еще опять же молчу о 2 килах перги в улье. у меня то 2 двух корпусах нашкребеца а вот канадская технология пергу в 1 корпусе не имеет.

Давай отделим "мух от котлет" один закон как пчел приготовить к зимовки, ну ветеринарный почему-то , а есть другой ГОСТ в котором прописано четко, сахара не должно быть в мёду и нет оправдания ,мол я по закону ветеринарии скормил 20 кг сахара это не лазейка . Потому что он может и 1кг всего скормить он окажется в меду.

Сейчас приедут с пасеки кочевой а я должен кое-что приготовить .

пахарь

да НЕ может здесь быть закона могут быть рекомендации зачем обязаловку делать?

еще какая лазейка! просто если не столкнулся еще это не значит что такого не бывает.
хотя конечно читая ныне принятые "перлы" проект Дмитрича выглядит привлекательнее.

Володя
Редактирование чужой цитаты а смысл здорово изменился , как наказывать ну маленьких ремнем а больших рублем.

пахарь

да это не редактирование а взято с принятого закона и предложения Дмитрича! там не менее 25 кг у Дмитрича не более 20, там 2 кг цветочного меда ИЛИ перги, Дмитрич упирает на пергу. Ты читал сей закон подписанный министром СХ?
потому и говорю "сначала отрубили всю голову, теперь половину пришить обратно пытаются"

http://publication.pravo.gov.ru/Document/V...x=5&rangeSize=1
пахарь это здесь

Володя Полностью солидарен по поводу сахара и перги
санитарные еще не готовы ( человек дела принимает на новом месте работы, как только чуть освободится сразу сделает, он сам пчеловод за 100 ПС)
По поводу закорма , перги --- Это уже с раздела " методики " и должно носить только рекомендательный характер.
хочет человек деньжат хапнуть -- его право, но если вместо деньжать ему фляги на уши натянут, то и это он выбрал сам!!!! Пусть потом не говорит, что он по правилам закармливал!!!!
По поводу перги та же ситуация!!!! Кому то расплод нужен еще во время зимовки, а кто то его увидит после первого облета. ( как раз наличие и объемы перги и являются регулятором этих процессов
Поэтому все ,что касается технологий содержания должно носить рекомендательный характер

Мордасов Владимир

Да суть в том что мёд то обезличен! Вот у нас щаз разборы с китайцами были, там уже в магазине взяли банку с прилавка провели анализ и выявили антибиотики. ИЗ продажи изьяли ВСЮ партию. китаец говорят купивший попал почти на миллион баксов. все бы ничего да пятно легло на ВСЕХ пчеловодов и тех кто усугубил антибиотом и тех кто его в глаза не видал. вот тут в чем еще речь то! Репутация дорого стоит и тупо ее из за идиетов всем терять это в корне не правильно!
Сейчас конечно скажут надо индивидуально проводить анализы- отвечаю у нас в том числе и РФ нет таких лабораторий способных провести полный анализ. Дмитрич говорил есть, вот жду результаты и отзывы.

А какдоказать что сахаром закормил? Может в законе прописать что чеки о покупке сахара хранить не больше года? А то иной купит один раз сахар и будет чеки показывать 10 лет.

schved

ну мы же не знаем кто так кому и как доказывает, есть же закон!- в нем сказано НЕ менее 25 кил скормить, ппробуй схалявь.

Исходящий контроль все равно существует. сейчас уже делают анализы при получении формы №2. Вопрос в другом. Мы просто не успеваем менять методики проведения анализов , и это не случайно. ( ситуация в спорте тому явный пример) . Нет ответственности лабораторий за проведенный анализ.( конечно они могут сделать повторный, но " поезд уже ушел" , а принять на себя ответственность за опоздание на " поезд" , а тем более за " снятие с поезда" ни одна лаборатория у нас не готова.


Давайте вернемся к написанию!!!! предлагаю обсудить санитарные требования к точку в населенном пункте, к точку на кочевке, и к пасеке в целом ( включая основную базу)
Давайте только исходить из того, что требования эти пишутся для того, чтобы наши действия на пасеке не вредили В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ !!!!! ( сан правила как раз об этом и пчел к ним не причислять , для пчел есть ( точнее еще будем обсуждать далее) ветеренарные ).

Вот именно! Его надо соблюдать. Честные пчеловоды каждый год будут тратиться на сахар, а иной схитрит и на меду оставит. Вот о чеках и толкую, но наверное как то по иному контроль задуман.

Мордасов Владимир

А как же! вот к примеру взяли у меня мед на анализ, все отлично! а под него докупили мед у "Васи" подешевле там иль по знакомству мало ли . Кто попал в этом случае?

Володя, если нет, то никакой закон не поможет.

Интересно как они это сделают? Если у Володи взяли, то должны указать количество.

пчелодруг

Тезка ты уже столкнулся с лабораториями, я не ошибаюсь в том что ты о них думаешь?

пчелодруг

Самое интересно что не обязаны. я тут тоже малеха понервничал, взяли анализы, закупили полторы тонны, ну я под это колличество без всяких расписок документы предоставил, хожу спокойно, а тут бац... мне говорят а ты когда в Японию 5 тонн отправил , ну мне и поплохело сразу... ибо у нас безналогово определенная сумма лишь проходит а за лишку будь добр 20% отдай государству. (ну люди порядочные оказалися, мед по мне проводить не стали) Вот такая наука, теперь документы даватьт буду только под проданное количество с распиской что даны под определенную партию.

Молодец!!! Всё правильно написал!!!

Итак САН требования . нанем с минимума!!!
Каждый точек должен;
1. быть оборудован умывальником
2. медицинской аптечкой ( перечень можно уточнить)
3. средствами индивидуальной защиты при работе с хим припаратами. ( распиратор, противогаз или еще что то давайте вместе подумаем)
Точек в населенном пункте должен быть оборудован закрытым туалетом .
охраняемый точек или база должны быть оборудованы ;
1. закрытым туалетом, умывальником ( душем)
2. местом отдыха ( дом или кочевая будка)
3. местом приготовления пищи
4. местом для разведения открытого огня ( с обязательными противопожарными требованиями)
5. закрытым местом утилизации или хранения бытовых отходов.


Какие у кого будут мнения по данному вопросу???? Пишите , будем обсуждать.

После того как найдем необходимые формулировки , учтем все замечания и поправки --- привяжем их к действующим нормам САНПИНа.

Ну да, но это все для пчеловода. А опчелах? разве не нужно на точке поилки? какие должны быть? проточные, или скаты от бывшей сельхозтехники вечно зеленые в нутри? Нужны ли подставки, какие, на какой высоте?

так укажи, а то одни интриги!



настоящий ветеринар!



По Пахарю уже закончилось, это мы судимся со всеми фальсификатчиками в России!




Да мы в ВТО и Вы вошли ЕАЭС, но причём здесь Российские нормативные акты?

Регламенты да, международные стандарты да, экономическое пространство да!!!!!!!!

И Всё, остальное всё каждое государство по своему нормирует!

интересно, открой секрет!

С.Дмитрич

Потому что мы в Едином пространстве и под одними нормами живем!

ну "началось в колхозе утро" о чем речь то идет о каких бактериях живущих в мёде вредных для зимовки?
С.Дмитрич не нервничай на меня. эт во первых бесполезно, во вторых лучше или конкретно ответь или промолчи чтоб я больше "глупых" вопросов незадавал. )))

Примеры пожалуйста. Крупных переработчиков кого засудили? Или все белые и пушистые?

Вот скажите мне - зачем мне в огороде(где пасека(ульи с пчелами стоят)) туалет , если огород(пасека) за домом или в полисаднике ???
Если пасека расположена в населенном пункте , то по Вашему получается что этот пункт без домов что ли , в которых есть туалеты .

А почему нет, то это вопрос к "матке" всея Руси или проще посмотри состав ТК 432.

Апируссник

С.Дмитрич сказал есть и обещал прайс с ценами и услугами.

кто такой где смотреть?

Как я уже указывал, "новые" ветеринарные правила фактически изложены в старой редакции прежнего собственника "общественных" пасек (совхозных и т.п.
Немного "потрафили" нынешним малоимущим с нормой содержания по плотности пчел на приусадебном участке и т.п. с переложением расходов по ветеренарному обеспечению на тех же малоимущих мелких пасечников.

Понятно, что что новые собственники крупных пасек должны иметь и гарантии сохранности своего имущества. Вот такие гарантии дает обязанность их наемных пчеловодов по обязательной закормке пчелиных семей сахаром в зиму. Вот и весь "секрет"

Или кто-то еще думает так, что собственники земли и медоносных посевов оставят "халяву" в виде нектара на своих полях для местных "кочевников" или крупных пчеловодов, которые сегодня кочуют на массивы нектароносных опыляемых культур? Как бы не так!

Останется только опыление по минимальным ценам, а там где есть значительное количество нектара будут пасеки крупных землевладельцев в соответствии с "дорожными картами".. Рынок, а на нем надо видеть и перспективу

А если в зимовку пошли запасные матки с горстью пчел на 3 рамках в отдельном улье. Как в три рамки впихнуть 25 кГ кормов, да еще 2 кГ перги? Зачем мне в семье вообще 25 кГ корма, если за зиму, в зимовнике сьедают около 6, а на югах и того меньше. Количество корма в пчелосемье - это проблема пчеловода, а не заботливого ветеринара.

Viman

ныне рынок всяких вто устроен таким образом, что вначале убирают с него конкурентов а потом заваливают своим товаром диктуя уже свои условия. было проходили.

это не совсем так

С.Дмитрич
ну здрасти а не ты ли лично не так давно с нашими представителями совместно ГОСТ на мёд разрабатывал?

я уже выкладывал ранее после твоей просьбы




это стандарты, но их отложили и будут принимать когда мы доработаем наши ГОСТы, примем международные ГОСТы и только тогда в рамках ЕАЭСа будут доработан регламент ТР ТС 021/2011



Руденко Е.В. чётко про это говорит





не более это значит хоть до грамма менее!

Разрабатывал и на том хорошо, а то тамА подрабатывают под себЯ.

С.Дмитрич
ВОТ о том и говорю что все мы в одной лодке и будем "есть" то что "наложат" в эти нормы и госты и все хоть в РФ хоть КР.

Знаете а на корма для животных всегда пытаются дать дотации, почему бы не попросить дотации или заявлять что корма повышаются значит и на мёд цены возрастают, вот и аргумент в нашу пользу. Как дело до денег дойдет сразу будет внесено исключение в приказ!
20 кг сахара по льготной цене х кол. пчелосемей = ???, да еще и в сезон варенья и компотов!!!!

dm.medvedev73 В вашем случае точек расположен на вашем участке , и если вы там проживаете , то очевидно ,что у вас есть и туалет, и умывальник ,и место для отдыха. Но вот если вы решили разделить пасеку на 2 точка и часть семей перевезти на другой конец села на пустующий участок вашего друга или ваш ( пустовать может по разным причинам. ) .то там вы обязаны будете соблюсти требования к точку в населенном пункте -- ограждение , туалет и т д.


А вот место отдыха там как раз не обязательно.

только стандарты!





это всё есть в нашем проекте!

Вы так будете переписывать занимаясь плагиатом?




ноземы, гнильцы, сальмонелла, аспергелла, шенгелла и всякая другая бяка



М в суде! примеры потом!

С.Дмитрич Мне не стоит говорить о плагиате, я не претендую на авторство, более того выше я написал, что переписываю Ваши правила, чтобы они соответствовали духу времени и не противоречили сами себе, причем каждый пункт я предлагаю обсуждать . поэтому о плагиате -- здесь им и не пахнет. И все что здесь будет написано лично я буду считать коллективным ,и одобренным пчеловодами документом.


Ваши правила к сожалению не отвечают ни духу времени , ни надеждам пчеловодов, в них множество противоречий. многие фразы имеют двойной смысл .Вот это и исправляем.

Мдя... надоело спокойно жить и работать некоторым, надо по быстрому наплодить дивизию проверяльщиков коих на нашу шею и посадят. Вегной дорогой идете товарищи

тогда зачем вы это переписываете с добавлением слова точок?

АЛЕКСАНДР ALE69998120
Вы уже принятые правила прочтите , думаю, что вы поменяете свое мнение.
Если у вас есть конкретные предложения, то именно их и напишите.
Все о чем я выше написал по моему мнению должно быть нормой.Или вы считаете иначе???


Объясняю еще раз. Пасека это комплекс ,в который входят; основная база ( капитально построенные помещения, инвентарь , пчелы. .
пасека может находится на одном месте ( когда она совмещена с точком) или в нескольких местах ( когда на каждом точке находится ровно столько ПС . сколько необходимо для их ( ПС) работы.
К каждому из точков должны предъявляться ОБОСНОВАННЫЕ требования.
например точек не охраняемый в лесу или поле. , зачем мне иметь на нем кочевую будку, если я работаю на нем с "колес ".Даже в туалете на таком точке нет необходимости.!!!( умывальник конечно должен быть.),а вот есля я буду на таком точке жить, то это значит, что и туалет, и будка и умывальник и тд ( кроме капитально построенных помещений) на таком точке должны быть.

В ваших правила все свалено в одну кучу. И любой проверяющий найдет в этой куче причину , что бы наехать на пчеловода. Вот это и нужно исключить.

И потом я не переписываю, а стараюсь написать приемлемый вариант опираясь и исправляя то, что уже написано. И чем кричать о плагиате , лучше подключайтесь к написанию нормального документа. ( Вы кажется сами об этом просили).

С.Дмитрич
Жесть! получается мёд есть вредно, переходим на переработанный пчелой сахар?

Прочитал.
Там и так очень много лишнего, хотя если еще добавить твой список то будет нормально Мордасов Владимир
Инженером по ТБ работал?

Туалета вполне достаточно для этого. А почему его открывать нельзя?

Апируссник хорошая мысль! Только что бы избежать перепродажи сахара в сезон

Не плохо бы эти 20 кг сахара заменить 20 литрами сиропа с сахарного завода. И чиновники будут спокойны и работы по приготовлению сиропа убавится.

В 1 л сиропа не помещается 1 кг сахара.

Мордасов Владимир Сначала нужно ответить на вопрос, что такое стационарная пасека и кочевая и на каких землях они располагаются и вопрос с названием точёк отпадёт сам собой.

От! Вместо того чтобы из этой кучи лишние по выбрасывать некоторые пчеловоды её дополнить хотят обезательными гальюнами и противогазами