Aniskin, а Вы в курсе что он сделал для пчеловодства?
Можете перечислить тезисно..

Вопрос был риторический Хотя кто знает, Пахарю же помог. Может и тут за всех пчеловодов впрягётся может провентилирует вопрос по правам и обязанностям, подключит юристов - пускай рассмотрят с правовой точки зрения. А то как то интересно получается - вет. службы это же гос. структуры - стало быть государство берёт на себя обязательства по контролю - так пусть и контролирует - только за свой счёт, а не из нашего кармана. Тем более что контроля то по факту мизер - одна видимость деятельности - все анализы полный фуфел и на общую обстановку по заболеваниям пчёл не влияет никак - по сути все справки , анализы - это легализованные поборы только и всего, а весь контроль, лечение и профилактику - проводят сами пчеловоды. Так может упразднить весь этот так называемый контроль - так было бы честнее

Нет практический! Помощь Пахарю это пока единичный случай.


Об этом и разговор... что сделано кроме помощи одному пчеловоду и созданию НАП...

Здравствуйте пчеловоды-форумчане. Если мой пост повторяет чей-то предыдущий, заранее прошу прощения, т.к. прочитать все 154 страницы "позитивных" отзывов о данном "нормативном акте", о том как загубить пчел и пчеловодство во всей необъятной нашей Родине, не хватает терпения...
И собственно к тому, что меня привело на этот сайт - кто-нибудь прочитал п.27 обсуждаемых правил? Такое ощущение, что этот документ писали, согласовывали и утверждали люди ДАЛЕКИЕ от пчеловодства, да и ветеренарии в целом... Даже мне, пчеловоду с личным стажем 3 года, опираясь на знания своего отца (профессиональный пчеловод - стаж почти 35лет) и доступную литературу (учебник Комарова А.А.), не понятно зачем в августе пополнять пчелам корм искусственным из расчета 25кг сахара на пчелосемью?! Это же прямой путь если не к уничтожению популяций пчел, то как минимум к сильному их ослаблению. В учебнике Комарова, такая мера указана как экстренная в случае наличия в корме пчел пади. А в этом документе - это обязательное мероприятие... Бред! Натуральнейший бред!

1. http://altapress.ru/story/lenta-med-189289 не поленитесь почитайте, а то я смотрю пчеловодством не интересуетесь за долгое сидение за компом- всего скачано 5 файлов или все знаете.
2.в октябре собирали пчеловодов Тастан С.Д. пригласил замначальника сельхоз управления Алтайского края, зам начальника ветеринарии Алтайского края . в основном присутсвовали "крупные" (с большим количестом семей) пчеловоды .больше 40 человек. с 15 районов а также с кемеровской ,новосибирской области и Республика Алтай.
Задавали им вопросы.Меня удивилоочень то что изготовление вощины не проверяется ветеринарией . Раз в5лет вроде. короче что на анализ принесут то и пишут. короче на совести директора предприятия.
3. Согласно закона Алтайского края выработанные камандой С.Д.Тастана прикрываются канала сбыта пчелопакетов с югов так называемой "узбечки"
KUZOVAT я могу и дальше перечислять , но назовите что у Вас в ульяновской области делается для пчеловодства а может Вы лично где участвовали хотелось бы услышать . !!!????
Вот тут многие пишут что он не знает тонкостей в пчеловодстве.Один пример вг. Бийске есть Тэц единственный большой так вот , всё развалено ,аварийные ситуации, текучка , зарплата низкая . поставили то есть не поставили а пригласили директором Мосиевского . Он так и сказал про себя -"я не разбираюсь в Тэц но я хороший менеджер"
Через год Тэц было не узнать ,оборудование заработало , зарплата приподнялась,не так просто было устроится туда.
Я к чему работая с ульем нужен грамотный пчеловод а вот быть председателем пчеловодческого общества нужен хороший менеджер,который соберет нужную для него команду., чтоб достичь успехов.
KUZOVAT А у Вас каждый третий пост с упоминанием Тастана , вот чё-то подозрительно какое-то не "здоровое " внимание

Можете посмотреть видео сейчас выложили в Алтайской ветке ,тема Алтайские пчеловоды встречаются на "уткуле" в сообщение 169. Выступление Тастана ,представителей администрации Алтайского края, правда это малая часть дискуссии.
Так что как говорится "ЛУчше один раз увидеть воочию чем.... : "

А где Вы узрили в этой теме Тастана?

На свои знания в области пчеловодства мне грех жаловаться...

За такую заботу об Алтайском меде можем сказать спасибо и наше ему уважение.
Но я считаю что это должна быть не только его частная инициатива, а действие его общественной организации.
Одинокого борца могут замотать в судебных инстанциях, да и юристы в компании-нарушителе этому поспособствуют.
Или "устроят" отзыв претензии с формулировкой -За примирением сторон.
Я ни на что не намекаю, просто размышляю...

Все верно - юридически у нас - пчела - не животное.
Законы РФ упоминают о домашних и диких животных. По этим Законам не относятся к животным - рыбы, земноводные, пресмыкающиеся, беспозвоночные (зоологическая классификация утверждает обратное).
Ну и собственно, по "Правилам МСХ" - глава вторая "Правил" не имеет отношения к ветеринарии (хотя и связана с ней) - это - чистая зоотехния и все положения 2-й главы "Правил МСХ" должны быть прописаны в "Законе о пчеловодстве", а не в "Ветеринарных правилах содержания медоносных пчел....". Ветеринария занимается предупреждением и лечением болезней животных (подробнее, чем занимается - можно прочитать в Законе "О ветеринарии"). С зоотехнией ветеринария лишь тесно связана.
Какими "специалистами" написаны эти "Ветеринарные правила..." - думайте сами.
И пока молчаливое большинство сидит за компами в своих "хатах с краю" - так и будут гнобить таких "молчаливых" - высокопоставленные "специалисты" - принятием все новых и новых правил и постановлений.
Пчеловодство у нас - на 90 процентов - в руках частников и лишь 10 процентов - КФХ и всякие "холдинги". С помощью правил частников потихоньку удавят, а прочих - заставят продать дело (работать "на дядю"). Рынок-с. Дикий. ИМХО.

Лично для себя решил так: - если до весны не отменят текущие правила, подам в суд на отмену тех пунктов которые не относятся к ветеринарному благополучию. Благо госпошлину платить не требуется при таковом иске. Президенту напишу, генпрокуратуру напишу, в ООН напишу жалобы - пускай подергают горе законодворцев дачей пояснений по существу озвученных вопросов.
Тоже не понимаю реакцию большинства коллег - надеются на авось проскочить, особенно интересно о чем думают пчеловоды павильончики за пределами региона Северного Кавказа и Урала, им надо со своими павильонами в эти регионы срочно перебираться....
Теме которых пчела злая укусила в начале мая.

Не принимаю правила МСХ

Сегодня получил ответ на наше обращение из Минсельхоза РФ за подписью замдиректора Депветеринарии Русакова Ю.В.,который кардинально отличается от предыдущего. В нем уже нет той категоричности в плане правильности и безальтернативности новых ветправил. Поскольку я не умею выкладывать фото,то вместо меня фото ответа выложит мой приятель и наш пчеловод VVG. где можно будет прочитать результат. Отсюда вывод,что направляя обращения мы все-таки на правильном пути. а если бы сидели и молчали,то все так бы и осталось. Но останавливаться на этом нельзя.

Вы 100 процентов правы. Останавливаться нельзя.
krim_ pchel - респект за выход на тропу
Они и сами подмахнув сырец - уже пересмотрели данные Правила.

Пишу в 1239 раз.
Писать самостоятельные и коллективные запросы - предложения - замечания и поправки -
на адрес МСХ == Департамент ветеринарии и копию в Департамент животноводства и племенного дела
http://mcx.ru/feedback/index

Культурно ПЛЗ

Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне Прикрепленное изображение: Открыть в новом окне

Из ответа данное утверждение не просматривается.

Вот уже какокой-то ответ есть.Но одного Николая Дмитрича мало,он хоть и от имени ЮФО и Крыма пишет,но надо забрасать их письмами.Предложение,кто любит этим заниматься,а такие товарищи всегда есть,пусть пишут от себя,от районного коллектива письма минсельхоз.Чем больше будет писем ,тем лучше.

Интересно, а с портала госуслуг нельзя им обращение направлять?

Проведена проверка пасеки ,конечно по заявлению соседа. Выдано

предписание по 1.2 Ветеринарных правил 1976 г. За неисполнение

предписания -протокол по ч.1 ст.19.5 Вчера был суд. Там с

протоколом не согласен - ссылаюсь на Ветеринарные правила

содержания медоносных пчел от 19 мая 2016 года, Требования к

условиям содержания пчел п 7 п11. Закон о пчеловодстве

Нижегородской обл 2008 Судья говорит , что Правила 1976г не

отменены. На мое возражение , что в случае разночтения законов

действует закон принятый позднее ,разговор свернул на то как я

вообще содержу пчел, какая высота забора, на каком расстоянии

находятся ульи и что у соседа может быть аллергия на укусы, хотя в

протоколе только не выполнение по 1.2 Рассмотрение дела

перенесено. На следующее заседание вызван ветинспектор

,который должен подсказать судье правильное решение, а я

предоставить доказательства содержания пасеки без нарушения

закона а там может и повторную проверку назначат.

Правила 1976 года были рекомендательными, так как они не были утверждены Минюстом СССР и не были выставлены публично в прессе!

Тем более новый Закон о ветеринарии вообще отменяет все ранее действующие нормативно-правовые акты!

какие пункты отстаивает Ваш вет.инспектор?

Если нужна помощь, то изложите подробнее и вышлите ВСЕ документы и протоколы судебных заседаний.
Не в общую тему, а в личку.

Названные документы не были надлежащим образом опубликованы и зарегистрированы в Минюсте РФ. Следовательно, их нельзя считать нормативно-правовыми актами, обязательными для исполнения. Указанные документы могут быть только рекомендательными.
В связи с этим еще раз хочу напомнить о Постановлении Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009 с последующими изменениями. В соответствии с ним нормативно-правовой акт должен быть подписан или утвержден руководителем федерального органа исполнительной власти. Нормативно-правовые акты для исполнения федеральные органы исполнительной власти могут направлять только после регистрации в Минюсте РФ и официального опубликования. Минюст РФ Приказом от 4 мая 2007 г. № 88 утвердил Разъяснения о применении Правил подготовки нормативно-правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13 августа 1997 г. № 1009. Минюст РФ подчеркнул, что нормативно-правовые акты федеральных органов исполнительной власти, не прошедшие государственной регистрации, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке, не влекут правовых последствий как не вступившие в силу и не могут служить основанием для регулирования соответствующих правовых отношений, применения санкций к гражданам, должностным лицам и организациям за невыполнение содержащихся в них предписаний.
На указанные акты нельзя ссылаться при разрешении споров.
Правила от 1974 и 1976 гг. были разработаны на основе Ветеринарного устава СССР от 1968 года. Постановлением Верховного Совета РФ от 14 мая 1993 г. № 4979/1-1 в связи с принятием Закона РФ «О ветеринарии» от 14 мая 1993 г. Ветеринарный устав СССР признан не подлежащим применению.

SKort
Немного не понятно какое дело рассматривалось в суде. Гражданское по заявлению укушенного пчелой гражданина (ки) или дело об административном правонарушении по результатам проверки вет.службой? Я это к тому, что в деле об административном правонарушении Вам не чего доказывать не нужно, включая свою невиновность, а если гражданское дело то каждая сторона должна доказать те доводы которые заявляет в судебном процессе.

Это требование не может быть заявлено судом в рамках рассмотрения дела об административном правонарушении - в идеале, если судья грамотный.

У субъектов федерации нет полномочий принимать законы о пчеловодстве. По этим основаниям в свое время был признан недействительным и не подлежащим применению Закон о пчеловодстве Пермской области (в то время это была еще область, сейчас край).

SKort
Статья 1.5. КоАП РФ Презумпция невиновности
ГАРАНТ:
См. комментарии к статье 1.5 КоАП РФ
1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 28 июля 2012 г. N 133-ФЗ в примечание к статье 1.5 настоящего Кодекса внесены изменения
См. текст примечания в предыдущей редакции
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.

Спасибо всем принявшим участие в моей проблеме .и так быстро ответили Дело об административном нарушении .Это проводилась проверка ветнадзором .До этого приходила полиция "нет тела нет дела", была администрация -без последствий. А вот инспектор нашел нарушения: Нет 3 метров между ульями и 10 между рядами ,по которому и составлен протокол. Еще выявил что от улья нет 10метров до сетчатого забора до границы с другим соседом .,с которым я согласовал установку рабицы взамен пришедшего в негодность забора из досок, сразу за ним кустарники и яблони
Спорить с инспектором не стал ,повесил на забор пленку, исполнил предписание в этой части
Доказывать в суде я и не собирался, судья должна рассмотреть только документы направленные в суд. По поводу правил1976.Посмотрел в интернете решения суда то там этими правилами руководствуются. А написал я письмо для того чтобы показать как в суде смотрят на применение новых правил, с которыми я тоже не очень согласен. может судебная практика не устоялась,Я был уверен что закон о пчеловодстве в Нижегородской области с поправками действует , Отмена протокола нужна для того , что если будет иск в суд, то уже сослаться на то что пасека содержится с нарушение правил , будет невозможно В суд сосед пока не подает, но" разведку боем "ведет

есть полномочия



нет уже этой нормы

Закон о пчеловодстве Нижегородской обл 01 10 2008 № 120-3 на сайте http://docs.cntd.ru/document/944935778 висит как действующий ст.5 ч2

Ув. krim_ pchel, спасибо за выложенный ответ из МСХ на ваше обращение.

Посмотрим, что не так в этом ответе из МСХ.

Фраза в ответе - "тридцатью экспертами" ... были заданы вопросы, замечания и предложения - совершенно не внушает доверия, это распространенная канцелярская отписка, потому что хороший эксперт никогда не будет скрываться в безымянности!

Далее говорится, что замечания "направлены в научно-исследовательские организации ветеринарии". Иначе говоря, чиновников МСХ абсолютно не интересует мнение специалистов НИИ пчеловодства, ведущего учреждения, занимающегося проблемами российского пчеловодства.

Также фраза "после общественного обсуждения ведущими пчеловодами РФ" - мягко говоря, не соответствует ст. 24 Федерального закона от 21.07.2014 N 212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации", потому что организатор обсуждения должен обеспечить ВСЕМ участникам обсуждения свободный доступ к имеющимся в его распоряжении материалам по рассматриваемым вопросам, а не только "ведущим пчеловодам".

И еще по Ветеринарным правилам. Радует, что об этих правилах уже есть статья в российском научно-производственном журнале "Пчеловодство", а ведь в его редакционной коллегии - известные УЧЕНЫЕ пчеловодной отрасли (а не какие-то безымянные специалисты, как в ответе МСХ). И в статье журнала говорится о многих нестыковках при принятии Ветеринарных правил. К примеру, при принятии НПА (так любит говорить Тастан а расшифровывается это НПА - нормативно-правовой акт) были нарушены правила подготовки НПА, а также "допущено неисполнение и других законодательных актов". В общем, думается, не стоит перечислять все нестыковки и неувязки Правил, о которых говорится в статье, статью лучше прочитать в журнале.

А вот судя по заключительной фразе статьи - "для оптимизма оснований немного" - новые Ветеринарные правила ничего хорошего отечественному пчеловодству не принесут, а даже вообще приведут к его деградации и развалу. Если оставить эти правила без изменений.

В этой ситуации припоминается один анекдот:
— Специалисты говорят, что наш народ стал жить лучше.
— А люди утверждают, что стали жить хуже.
— Но ведь люди не специалисты.

Непонял... данные правила приняты или нет?

4 августа зарегистрированы Минюстом 5 августа опубликованы по правилам вступают в действие через10 дней . С 16 08 2016г действуют , но не в моем случае.

Почитал Правила. Ужас! Это какой-то бред. Сильно смахивает на инструкцию пьяного председателя колхоза своим туповатым колхозникам. Видимо, авторы стояли где-то рядом.

Уже готов первый вариант новой Редакции ПРАВИЛ от 5 декабря 16 года.

Гдето по середине этой темы перестал за ней следить и по ходу дела я тут вобще перестал что либо понимать... Что происходит?

Борьба за право назваться (или остаться) главным разработчиком правил!

решили все таки ограничить 5 семьями .сделать огромную массу безработных.

отредактировать 5 пункт

Наша редакция вет.правил:

Пункт 17. Нормы содержания пчелосемей на пасеках:
- граждане и юридические лица размещают ульи с пчелиными семьями без ограничения их количества на земельных участках, принадлежащих им на праве собственности или ином праве в соответствии с законодательством Российской Федерации;

так это надо в законе прописать

конечно есть от институтов ветеринарии



конечно!



это ты видел предложение от Сохликова и Клочко!

к примеру:

5.2. Кочевая пасека должна быть огорожена по периметру ограничительной лентой.

Мы против этого предложения!

Где ее можно почитать? Если нехотите выкладывать на всеобщее обозрение скинте в личку.

это предложение, одно из сотни сформированных!

а, их уже до тысячи мелких и пишут и пишут!

в этом всё общее ничего против кроме выше того пункта, выше!

выслать можно но это просто предложение общее

год!



проект очень упрощённый только на основе уже действующих нпа!

это то же самое, как работает ТК -432 Пчеловодство, он что-то делает но непонятно для кого!



В корне нужно менять структуру правил, основные пункты и содержание!

Правила для развития или правила для того чтобы вышли правила?

как у нас!!!!!!!

время Саша всё рассудит, впрочем это уже все видят!!!!!!!!

Алкор , как можно глупость обязательно исполнять ? п. 2.5. " Ульи на пасеке устанавливают на подставке не ниже 30 см. , откуда взялась эта цифра ? У меня улья стоят на поддонах ,высота 20 см , всё , я уже нарушитель ! Неужели нельзя было просто написать : " Ульи на пасеке устанавливаются на подставках обеспечивающих их устойчивость и все , пусть пчеловод ставит как ему нравится .
Дальше , п. 5.2. про ленту , тоже ерунда , п. 6.10. после откачки , рамки возвращаются в улей откуда брались , на большой пасеке это просто не выполнимо . Такое ощущение , что правила писались для пасеки не более 20 семей .

А как быть тем у кого ульи стоят по четыре на поддонах?

Можно корпичи положить под поддон.

В нашем проекте этого нет!

Алкор

Хочу обратить внимание, что п.6 и больше половины его подпунктов, ставят вне закона всех безрамочников, колодников, органических рамочников и использующих технологии содержания с минимумом вмешательства и частично промышленников, работающих корпусами.

Если правительство и министерство сельского хозяйства, в его лице, желает получить уйму исков в судах, как Российских, так и в международных, то это конечно его право.

Как и наше право отстаивать свои интересы и права.

Завтра постараюсь подробнее расписать вынесенные, после первичного анализа, места из выложенного документа со своими комментариями.

Благодарю.

:
наше предложение наверно, как всем, 2м забором Ох не удивлюсь!


Видим видим!

Надо правила с другими специалистами согласовывать, с людьми которые своим трудом
достигли многого, а не с сидящими на бюджетных ассигнованиях и мягких креслах.
Есть ведь в России уже промышленники, на которых и я в том числе равняюсь.
Не видел в промышленном пчеловодстве нумерацию на ульях, стоять они на поддонах как
правило по четыре семьи, как правило учет отдельных семей не ведет, отбраковывают семьи
если она не соответствует их требованиям и все, как правило не производят они осущку
соторамок после откачки, закармливают как правили 200 л. бочками с сиропом и т.д.

Лично я начинающий только пчеловод у меня нету 10% соторамок в запасе, нет у меня и
нумерации на сегодняшний день, у меня всего пять семей, я в состоянии каждую запомнить
без бумажки.
Нет у меня и паспорта на пасеку и много людей знаю которые содержать по от 3-х до 10-х
семей без всяких бумаг.

Если Ваши специалисты заставят их завтра оформлять паспорта на пасеки, большинство из
них сожгут семьи с ульями и все тут. Прошёл я короче яму рыть для сточных вод, ведь
канализационная система в виде специального септика имеющего все сертификаты -
это то же явно то, надо вырыть яму, что бы все было как 200 лет назад....

Насчет паспортов вы не правы!!!! Если вам не нужен паспорт пасеки , то вас никто не заставит его делать. Но вот если вы хотите и медом с пасеки поторговать, пакетами, отводками, матками то будьте добры оформить паспорт. ( стоит то он КОПЕЙКИ ). Другой вопрос о ведении учета в журнале на пасеке. Тут конечно много вопросов. Лично я обхожусь без журнала .

6. Требования к содержанию, кормлению и разведению пчёл
Пункт назван "требования" хотя в нем написаны рекомендации.